Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[frion]

Да, вы так и не ответили -каким путем развивать Украину. Кроме как превращать ее в туристический оазис...


Каким образом? Что за конкурентную отрасль будете развивать с помощью частных менеджеров?

Развитая туристическая отрасль - это уже хорошо. Это сотни тысяч трудоустроенных людей и миллионы прибыли.

Дальше реформы в сфере с/х. Отстранить узкий круг людей, скупающих зерно у крестьян по той цене которую сами установят и потом продают её заграницу, в гос.резерв,... Дать людям, выращивающим урожаи самим его реализовывать.
Дальше - принять закон о приватизации с/х земель, но только гражданам Украины/юр.лицам, учреждёнными гражданами Украины. Можно разрешить приватизацию не всех земель (а предположим 50% земель). Можно ввести налог зерном (10% урожая фермер должен сдать государству - и тогда будет с чего пополнять гос.резерв и можно дать приватизировать все с/х земли)

В промышленности. Выделить ряд стратегических объектов, которые нельзя приватизировать. Остальные - под приватизацию. (но это и так уже сейчас делается). Полученные от приватизации средства - направить на обновление стратегических предприятий, уменьшение энергоёмкости производства (сокращение потребления газа) (вы же прекрасно понимаете что работает наша промышленность на очень устаревшем наследстве ссср).

Создание свободных экономических зон в перспективных местах. (там, где планируется создать "туристический оазис", и других).

Приведение в норму Банковской системы. Необходимо вернуть доверие людей к банкам. Можно, к примеру, гарантировать безопасность вкладов в гос.банках и в банках, которыми управляют администрации из НБУ.

Привлечение иностранных инвестиций. Это вам вселили уверенность, что иностранный капиталист придёт - разрушит производство, ограбит правительство, заставит рабочих влачить жалкое существование.
На самом деле государству никогда не хватает денег на полный пакет инвестиций, необходимый во всех сферах и отраслях. Для того, чтобы восполнить этот дефицит, приглашаются частные инвесторы. Они делают всю работу за государство, дают свои деньги, сами несут все риски по проекту. Взамен, они получают свою законную прибыль, на которую государство не имеет права (т.к. всё за него сделал инвестор). Но государство получает вознаграждение в виде налогов за то, что создало условия, в которых инвестор может спокойно вести свою деятельность. И не надо жадничать - дайте этому инвестору получить прибыль. Т.к. перед этим этот инвестор сам принесёт вам деньги и ваши же граждане получат зарплату за то, что построят инвестору завод и эти деньги осядут в государстве. Недаром все стремятся получить инвестиции из-за границы. Вон, администрация одной из областей в Германии заплатила много миллионов евро за то, чтобы Нокиа построила завод именно в этой области Германии, а не в какой-нибудь Польше.

Ну а пока вы думаете так:

Правильно. Разрушил местную промышленность, набрал дешевую силу, отделывается налогами....А прибыль вывозит из страны, в которой теперь стало за счастье иметь работу.....

то, можно сказать, что у вас настолько промыты мозги - что остаётся удивляться, как вы успешно приспособились к жизни вне ссср...

Эта ваша цитата мне напоминает анекдот:
Урок истории:
- Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры...

Так и у вас: эти варвары капиталисты врывались и оставляли за собой заводы, инфраструктуру, трудоустроенных людей, налоги,...

[frion]

Теперь, Коминтерн, хочу сказать в чём согласен/не согласен с вашими предложениями и почему:
1. Экспроприации и национализация банков,монопольных компаний, железных дорог, важнейших источников сырья и пр. (плюс к этому, насколько я понял, вы хотите отобрать у населения право на частную собственность средств производства)
Национализация железных дорог - согласен. Но Укрзалізниця и так в руках у государства. Монопольные компании - не согласен. Знаете, недавно Укртелеком, для того, чтобы поднять отчисления мобильных операторов за звонки с городского на мобильный, объявил 8 ведущих операторов монополистами на рынке. Мол они сильно сладко живут и объявив их монополией, через монопольный комитет поднял им плату. Но это же нонсенс - 8 компаний не могут быть монополией... Так что каждую монополию рассматривать отдельно. Вообще для них создан антимонопольный комитет. Пусть он следит за их работой.
Банки - не согласен. Банковская система - это кровеносная система государства. И если к каким-то органам не будет поступать кровь - орган отомрёт. А единое, центральное управление - не может уследить за всеми потребностями людей и предприятий.
Национализация средств производства - не согласен. Один из важнейших двигателей развития - конкуренция. Если все предприятия будут государственными - они не будут конкурировать друг с другом. Прекратится развитие. Будет страдать качество. Появится дефицит.
Кроме того, у людей пропадёт заинтересованность в продуктивном труде, т.к. у человека есть такое свойство: у него за своё - "душа болит". А на чужое, общее (т.е. ничьё) - ему ... с высокой колокольни. Сравните, как человек ездит на своей машине, и на служебной с предприятия. Свою - от каждой кочки бережёт, бензин хороший льёт, а казённая - она казённая, бензин можно и попроще залить, а беречь - зачем, если оно не моё. Предприятие починит... И так во всём.
Можно ещё подумать о разделении права на собственность и градации. Например, предприятие стоимостью до 1.000.000 грн – оставить инвестору. Те, которые дороже – национализировать (а лучше выкупить) на 50%. Да и то, денег не хватит выкупать и все инвесторы побегут из страны, подадут в суды, все отвернутся от нас. Получится изоляция, хуже, чем у Белоруссии.

Национализация земли и коллективизация сельского хозяйства
Не хотят люди насильственно объединяться. Не хотят отказываться от земли.
Коллективизация нужна для аккумулирования земли, труда, техники, организационных ресурсов и для того, чтобы потом было удобнее забирать урожай. Сейчас забирать урожай не нужно. Вы лучше раздайте землю (выполните давнее обещание), предоставьте им кредиты, чтобы им не нужно было объединяться для покупки трактора, а чтобы каждый мог себе это позволить. А кто захочет – сам объединится с соседями.

Отмена тайной дипломатии
Ну это утопия. Тут и обсуждать нечего. Это как отменить рассвет. Как вы его отмените? Указом президента?

Скользящая шкала заработной платы Согласен. Но на государственных и коммунальных предприятиях и так каждый год (или другой период времени) увеличивают зарплату.

Рабочий контроль на предприятиях и завкомы
Т.е. рабочие будут контролировать управляющих? Контролировать они будут только то, как зарплату получать. А как договоры на сбыт заключать? А как продвигать продукцию/услуги предприятия они будут контролировать? Они будут контролировать только сферу своего потребления, сферу обязательств предприятия перед ними (т.е. что они получат от предприятия), а контроль обеспечение выполнения этих обязательств – их волновать не будет. Получается как-то однобоко.
А профсоюзы и так есть.

Рабочая милиция
Зачем? Тунеядцев отлавливать? Прогульщиков? Так вы зарплату им не платите, увольте – и рабочая милиция не понадобится. Или я что-то упустил? Перечислите функции этой милиции.

Советы народных депутатов
А нынешние вам чем не нравятся? Или вы однопартийную систему хотите ввести?

[Коминтерн]

Развитая туристическая отрасль - это уже хорошо. Это сотни тысяч трудоустроенных людей и миллионы прибыли.

Сотни тысяч мало. И откуда уверенность в турбизнесе?

иностранный капиталист придёт - разрушит производство, ограбит правительство, заставит рабочих влачить жалкое существование.

Так и есть....

[frion]

Сотни тысяч мало. И откуда уверенность в турбизнесе?

Дополнительные сотни тысяч только на одной сфере деятельности - это много.

И откуда уверенность в турбизнесе?

У нас он и так работает, есть много курортных городов - факт, подтверждающий уверенность в его жизнеспособности. Дальше - вопрос развития, денежных вложений, времени. Не вижу причин, которые принципиально не дают развиться турбизнесу.

Так и есть....

Вот ваши слова (когда речь шла о Шкоде):
"Правильно. Разрушил местную промышленность, набрал дешевую силу, отделывается налогами....А прибыль вывозит из страны, в которой теперь стало за счастье иметь работу..."
Какую промышленность разрушил Фольцваген?
Сколько получают рабочие завода Шкода? Как эта зарплата соотносится с их зарплатой до прихода Фольцвагена?
Дешёвая рабочая сила - это кто? Дешёвая - это сколько?
"За счастье иметь работу" было всегда и везде. (или с приходом Фольцвагена появилась тотальная безработица?)

Ответьте на эти вопросы, а то создаётся впечатление, что вы оперируете устаревшими ярлыками нашего социалистического прошлого.

[фокс]

frion , вы как тот Незнайка на Луне

[Коминтерн]

Дополнительные сотни тысяч только на одной сфере деятельности - это много.

А кто ездит на курорты Украины?

Какую промышленность разрушил Фольцваген?
Сколько получают рабочие завода Шкода? Как эта зарплата соотносится с их зарплатой до прихода Фольцвагена?
Дешёвая рабочая сила - это кто? Дешёвая - это сколько?
"За счастье иметь работу" было всегда и везде. (или с приходом Фольцвагена появилась тотальная безработица?)

1. Отечественное машиностроение
2. Возможно зарплата больше. Но надо сравнить число рабочих мест.
3. Украинцы. Дешевле европейцев.
4. В отрасли машиностроения безработица вызвана именно конкуренцией с иностранными авто.

[Коминтерн]

Дальше реформы в сфере с/х. Отстранить узкий круг людей

Каким путем?

В промышленности. Выделить ряд стратегических объектов, которые нельзя приватизировать. Остальные - под приватизацию. (но это и так уже сейчас делается).

Почему стратегические нельзя приватизировать? Ведь по вашему у частника будет эффективнее...

Создание свободных экономических зон в перспективных местах. (там, где планируется создать "туристический оазис", и других).

Для чего? Производство? перепродажа?

Приведение в норму Банковской системы. Необходимо вернуть доверие людей к банкам.

Доверие к частнику?

[frion]

frion , вы как тот Незнайка на Луне

Почему? Ответы на мои вопросы кажутся вам настолько очевидными, что даже слова подобрать не можете и оставляете их без ответов?
Или я задаю вопросы, на которые кое у кого нет ответов или говорю то, что тяжело опровергнуть?

Вы с "Незнайкой на Луне" хотите показать, что столпы экономики, государственного управления и социализма тут сидят размышляют о высоком, говорят умные вещи, а я тут с непонятными или неудобными вопросами появился.

[Коминтерн]

1. Экспроприации и национализация банков,монопольных компаний, железных дорог, важнейших источников сырья и пр. (плюс к этому, насколько я понял, вы хотите отобрать у населения право на частную собственность средств производства)

У олигархов....

Банки - не согласен. Банковская система - это кровеносная система государства. И если к каким-то органам не будет поступать кровь - орган отомрёт.

Избавьте меня от подобных эссе...

Коллективизация нужна для аккумулирования земли, труда, техники, организационных ресурсов

Ну да...

Отмена тайной дипломатии
Ну это утопия. Тут и обсуждать нечего. Это как отменить рассвет. Как вы его отмените? Указом президента?

Сделать все соглашения доступными для народа. Условия сделок по газу, условия вхождения в ВТО и т.д..

Рабочий контроль на предприятиях и завкомы
Т.е. рабочие будут контролировать управляющих?

Контролировать все, не заменяя функции иных лиц.
Почему рабочий не должен знать себестоимость продукции?

Рабочая милиция
Зачем?

Народная милиция чтобы была, а не нынешняя...
Дружины в своих районах, домах....

Советы народных депутатов
А нынешние вам чем не нравятся?

А где там народ?

[frion]

А кто ездит на курорты Украины?

Украинцы и представители ближнего зарубежья. В гораздо меньшей степени - представители дальнего зарубежья. Хотя вспомните, когда книжка была в гор.саду, летом гуляешь по Дерибасовской, Приморскому - а отовсюду, немецкая речь, английская, я даже группу японских туристов видел.
При дальнейшем продвижении Украины как туристической страны, повышении качества предоставляемых услуг, инвестициях - доля представителей зарубежья будет расти.

1. Отечественное машиностроение
2. Возможно зарплата больше. Но надо сравнить число рабочих мест.
3. Украинцы. Дешевле европейцев.
4. В отрасли машиностроения безработица вызвана именно конкуренцией с иностранными авто.

1. Назовите чешские фирмы, которые разрушились после выкупа Фольцвагеном Шкоды.
2. Сегодня на предприятии Skoda Auto работает около 18000 человек, а треть всех рабочих мест Чешской республики так или иначе существуют благодаря деятельности этого предприятия. 80% автомобилей Skoda идет на экспорт в 64 страны мира, обеспечивая около 9,6% всех экспортных операций Чешской республики.. Вот вам количество людей, которых обеспечивает Шкода после прихода Фольксвагена.
По поводу инвестиций по Фольксвагену не попалось на глаза, но есть информация по инвестициям в СЕАТ (схема та же):

  Показать скрытый текст

Инвестиции в СЕАТ

Взять ту же Испанию. Политика поощрения развития отрасли привела к тому, что знаменитый концерн "Фольксваген" инвестировал в автомобильное производство этой страны порядка двух миллиардов долларов. Производительность труда на автозаводах "Сеат" выросла в два раза, увеличилось количество рабочих мест. А это зарплата, налоговые отчисления, стабильность.

Итого, в страну влилось дополнительно 2 млрд долларов. Государство и люди стало богаче на эту сумму (грубо говоря)

3. Да. Какое это имеет отношение к Чехии И Шкоде?
4. В Чехии?

[frion]

Каким путем?

Блокированием их силового воздействия на "фермеров".
Если у вас есть ещё идеи - поделитесь. Одна голова хорошо, а 2 - ещё лучше. Вопрос-то всех касается.

Почему стратегические нельзя приватизировать? Ведь по вашему у частника будет эффективнее...

Стратегические предприятия являются настолько важными для жизни государства, что оказывают влияние на всё государство. Их приватизация может привести к тому, что ими завладеет предположим другое государство и будет оказывать влияние на политику государства, на принятие решений путём шантажа.
Предположим железные дороги. Допустим Румыния у нас выкупит УкрЗалізницю. Тогда во время переговоров по острову Змеиный румыны могли заставить нас пойти на уступки, угрожая остановить или нарушить работу всех железных дорог в стране - т.е. парализовать жизнь в стране.

Создание свободных экономических зон в перспективных местах. (там, где планируется создать "туристический оазис", и других).

Для чего? Производство? перепродажа?

Перепродажа экономической зоны? Вопрос как-то странно стоит...
Для стимулирования производства, торговли, оказания услуг, привлечения капитала. Отмените где-нибудь налог на недвижимость, налог на прибыль, таможенный сбор. Посмотрите как там сразу начнётся строительство, торговля, будут регистрироваться предприятия, пойдут деньги из заграницы.

Доверие к частнику?

Доверие к банковской системе. Ко всей: и к частным банкам, и к государственным.
Простая схема: я не верю банку - не вкладываю в него деньги на депозит, а храню их дома - банк не имеет свободных денег для операций - предприниматель, которому нужен кредит для основания/расширения бизнеса не получает этот кредит - не расширяет бизнес - не трудоустраивает дополнительных рабочих - не платит больше налогов - государство не получает больше денег - не увеличивает пенсии, соц.выплаты - ...

Бизнес вообще без доверия невозможен. Есть конечно золотое правило "Доверяй, но проверяй". Но спросите кого угодно: без доверия/уверенности в партнёре ничего с места не сдвинется.

[frion]

У олигархов....

А как вы будете отличать олигарха, от предпринимателя? От иностранного инвестора? По каким критериям? Кто это будет делать?
Получается у олигарха вы отнимете завод с рыночной стоимостью 5 млрд. долларов, а у честного предпринимателя не отнимите?

Сделать все соглашения доступными для народа. Условия сделок по газу, условия вхождения в ВТО и т.д..

Результаты соглашений и так объявляют.
А для того, чтобы контролировать общественную информированность достаточно хорошей оппозиции. Во многих вопросах люди, в силу нехватки знаний, ничего не понимают или того хуже - вообще не интересуются ими. Поэтому нужна оппозиция, которая будет тут же анализировать и озвучивать все промахи, неудачи и "тонкие места" в договорах власти.

Контролировать все, не заменяя функции иных лиц.
Почему рабочий не должен знать себестоимость продукции?

Потому что оно ему нафиг не надо. Рабочему важно чтобы предприятие выплачивало ему вовремя зарплату, и чтобы была уверенность что его завтра не уволят.
С/с продукции должны проверять соответствующие органы.

Народная милиция чтобы была, а не нынешняя...

А чем нынешняя милиция отличается от народной?

Дружины в своих районах, домах....

Кто в них будет участвовать, отдавая своё время, здоровье?

Советы народных депутатов
А нынешние вам чем не нравятся?

А где там народ?

А где вообще народ среди депутатов? Скажите? Хоть когда-то такое было?
Другое дело ответственность депутатов перед народом и возможность отзыва депутата. Для этого нужно вернуться к мажоритарной системе выборов.

[Bivaliu]

У олигархов....
Избавьте меня от подобных эссе...
Ну да...
Сделать все соглашения доступными для народа. Условия сделок по газу, условия вхождения в ВТО и т.д..
Контролировать все, не заменяя функции иных лиц.
Почему рабочий не должен знать себестоимость продукции?
Народная милиция чтобы была, а не нынешняя...
Дружины в своих районах, домах....
А где там народ?

Удивляет то, что создатель темы сам в ней разводит "флуд" и "оффтоп"...

[Коминтерн]

Украинцы и представители ближнего зарубежья.

Значит, почти нет валюты от этой деятельности..

При дальнейшем продвижении Украины как туристической страны, повышении качества предоставляемых услуг, инвестициях - доля представителей зарубежья будет расти.

Крым - 2млрд. гривен в год. Насколько будет расти?

1. Назовите чешские фирмы, которые разрушились после выкупа Фольцвагеном Шкоды.

Комплектующие.

Вот вам количество людей, которых обеспечивает Шкода после прихода Фольксвагена.

И Шкода обеспечивала не меньше и прибыль шла стране, а не VW....

3. Да. Какое это имеет отношение к Чехии И Шкоде?

Чехи дешевле немцев.

4. В Чехии?

Да.

[Коминтерн]

А как вы будете отличать олигарха, от предпринимателя? От иностранного инвестора? По каким критериям? Кто это будет делать?

А вы Коломойского и Ахметова не знаете?

Результаты соглашений и так объявляют.

А подробности?

Потому что оно ему нафиг не надо.

Вы трудящийся? Или уполномочены?

А чем нынешняя милиция отличается от народной?

Она не народная.

Кто в них будет участвовать, отдавая своё время, здоровье?

Тот, кто не равнодушен к ситуации в своем доме, дворе, районе..

А где вообще народ среди депутатов? Скажите? Хоть когда-то такое было?

СССР.

[Bivaliu]

Что-то я не понял, высшая ступень развития (с "человеческим" лицом) рухнула, а загнивающий и далее будет продолжать загнивать???

[Коминтерн]

Что-то я не понял

Я знаю..

[torxx]

Это цитата из Вики....

Я понял, на чем основываются Ваши представления о социализьме ....

[Коминтерн]

Я понял, на чем основываются Ваши представления о социализьме ...

Это одна из разных цитат и разных источников, которую вы даже не знали...

[frion]

Значит, почти нет валюты от этой деятельности..

Сейчас не очень много. (точных цифр не скажу). Эта сумма вырастет, когда отдыхать будут иностранцы. А это и есть моя цель.

Крым - 2млрд. гривен в год. Насколько будет расти?

Доход Италии от туризма составляет 16,5 млрд евро в год. Совершенству нет предела...

Комплектующие.

Назовёте название фирм? Или нет?

И Шкода обеспечивала не меньше и прибыль шла стране, а не VW....

  Показать скрытый текст

Приватизация Шкоды. Не очень много текста, но очень познавательно и просто интересно

Продажа стратегическому инвестору автомобильной компании "Шкода" - это наиболее удачный пример приватизации одного из крупнейших предприятий в восточноевропейской стране.

Основанная в прошлом веке и национализированная в 1945 г. компания "Шкода" выпускала вплоть до 1990 г. практически 100% всех легковых автомобилей в Чехословакии - приблизительно 200 000 машин в год. В 1990 г. предприятие "Шкода" одним из первых в Восточной Европе заключило соглашение с крупной транснациональной фирмой - германским производителем автомобилей фирмой "Фольксваген АГ" (ФВ). Это соглашение стало основой постепенного превращения "Шкоды" в собственность "ФВ".

До 1990 г. автомобильная промышленность Чехословакии работала в неконкурентной среде и не могла идти в ногу с техническим прогрессом, характерным для мировой автомобильной промышленности. Отсутствие инноваций обусловило выпуск устаревших моделей и низкую производительность труда.

Предложенные фирмой "ФВ" покупная цена "Шкоды" и десятилетний план инвестиций на общую сумму в 6,5 млрд. долларов определили выбор "Фольксвагена" в качестве стратегического покупателя "Шкоды".
...
"ФВ" согласился заплатить 500 млн. немецких марок (340 млн. долларов США) за приобретение 31% капитала "Шкоды", что после дополнительного вливания по 350 млн немецких марок в 1993 и 1995 гг. увеличилось до 70%. Кроме того, "ФВ" согласился выплатить правительству Чехословакии в рамках трех траншей еще 200 млн немецких марок и таким образом оплатить часть принадлежавших ему акций. В дополнение к этому "ФВ" обязался повысить объем выпуска легковых автомобилей "Шкода" с 200 000 до 450 000
...

В 1993 г. "ФВ", в рамках общей стратегии сокращения издержек и чрезмерных инвестиций в Германии и за рубежом, предпринял меры по сокращению своих инвестиционных планов в отношении "Шкоды". "ФВ" объявил о том, что предполагаемый объем инвестиций в "Шкоду" до конца текущего десятилетия будет сокращен в два раза, т.е. с 8,2 млрд. до 3,7 млрд. немецких марок.

Запланированное расширение производства подлежит сокращению с 450 000 до 300 000 автомобилей. После продолжительных переговоров между правительством и фирмой "Фольксваген" правительство согласилось на это и разрешило фирме увеличить долю своего участия в "Шкоде" до 60% (в декабре 1994 г.). Год спустя "ФВ" довел долю своего участия до 70%. Это позволило поднять автомобильную промышленность Чехии на мировой уровень и снять социальную напряженность в стране.

Подводя итог вышеизложенному, отметим, что за счет приватизации как одного из наиболее часто используемых методов управления государственной собственностью правительства различных стран получают довольно крупные поступления в бюджет и одновременно снимают с себя бремя обслуживания и управления монстрами индустрии своих стран.

Неконкурентная среда, отсутствие развития технологий, низкая производительность труда. Всё это нужно было содержать. О какой прибыли вы ведёте речь? (или у вас есть конкретные данные?). И это всё обменяли на миллиарды долларов инвестиций, поднятие автомобилестроения из руин и увеличение объёмов производства в разы (в 2009 году было реализовано 684 тыс. авто).

А знаете за счёт чего "спала социальная напряженность в стране"? Думаю догадываетесь. Благодаря трудоустройству людей. Благодаря тому, что у них появилась уверенность в завтрашнем дне. Данные о том, что работа каждого третьего Чеха зависит от Шкоды я приводил. Всего этого не было при социалистической Чехии.

Чехи дешевле немцев.

Да. Дешевле. Но это им сыграло на руку, когда Фольксваген принимал решение. Сейчас, спустя 20 лет, уровень их жизни значительно вырос, такой разницы как между Германией и совковой Чехией уже нет. И инвестор платит им зарплату, соответствующую их уровню жизни, а не "эксплуатирует трудящихся"...