Степан Бандера - герой Украины

[Че Бурашка]

Если Вы случайно помните, то в РККА люди призывались,

мой дед ушел добровольцем на фронт. и это было очень распространенное явление.

а в УПА - шли добровольно..,

когда как. упа тоже проводила принудительные мобилизации.

и могли уйти (удрать, уехать)... Удрать с РККА - трибунал!!!

а с упы - родственников порешат.

Таким же образом, как боролись "украинцы" в РККА против "бандеровцев",

т.е., тем украинцам, которые воевали с бандеровцами или пострадали от них ты уже и в праве называться украинцами отказываешь? лихой казак, мать...

в Гражданскую, сыновья боролись со своими родителями и родными братьями... Это организовать очень просто, имея власть и карательную систему, не оставляющую выбора. Вот, если б они попросили "украинских" добровольцев заняться этим - тогда б и поговорили на эту тему... А так - это просто необъективность...

но почему-то сыновей с одной стороны ты пишешь в кавычках, а сыновей с другой - называешь героями.
объективный ты наш.

[Коминтерн]

Если Вы случайно помните, то в РККА люди призывались, а в УПА - шли добровольно..

Значит вы утверждаете, что украинцы в РККА загонялись карательной системой и воевали из под палки? Я правильно вас понял?

[Фельд]

Значит вы утверждаете, что украинцы в РККА загонялись карательной системой и воевали из под палки? Я правильно вас понял?

из=под кровавых пулеметов кровавой гэбни,естественно...

[Че Бурашка]

из=под кровавых пулеметов кровавой гэбни,естественно...

пулеметы СМЕРЧА (с) РоманСтепаныч.

[Фельд]

пулеметы СМЕРЧА (с) РоманСтепаныч.

пулеметы СМЕРЧа- это когда войска НКВД в бой гнали. А когда РККА- там гэбня была..

[Lexa2007]

Если Вы случайно помните, то в РККА люди призывались, а в УПА - шли добровольно.., и могли уйти (удрать, уехать)...

Так, так... значит, добровольно приходили и свободно уходили, говорите?
Счас посмотрим...

[Ant]

Если Вы случайно помните
...

Че, а тут он на русском шпарит и не стесняется иностранного языка.

[St-Andre]

Неужто "отрубання гиливи за дезерцию" ??? Суров был "революцийний суд" ...

[Weiss]

Например, Оберлендер, бывший каратель из "Нахтигаля" и "Бергманна", куратор бандеровцев.....

Коминтерн, если не сложно, то когда отвечаете на мои посты, давайте без оборотов вроде "немецко-фашистские орды" и "за слёзы матерей". Я когда это слышу или читаю, мне всегда кажется, что всё что этот человек говорит, это всё казенное словоблудие, а думает он в этот самый момент о водке и бабах в сауне. Я конечно понимаю, что этим вы хотели произвести впечатление вовсе не на меня. Но тем не менее..

Дайте Героя Чикатило за отстаивание сексуальной свободы. ...

Давайте. Тем более что он был ветераном КПСС.

1. Как можно запугать человека с оружием в руках?
2. Все солдаты-украинцы в РККА трусы и манкурты, не помнящие ссылки односельчан, голода, "жестокости" коллективизации....?

Это вопросы из вашего "Top 10"? Что-то вроде: "если Бог есть, то почему же Гагарин его не видел?" По употребляемым вами оборотам и уровню задаваемых участникам обсуждения вопросов, можно сразу определить с какой аудиторией привыкли работать и на какую аудиторию рассчитывают коммунистичьи агитаторы. Т.е. на толпу состоящую из малолетних недоумков, желающих в очередной раз отнять, поделить и пропить и на отчаявшихся от нищеты и несправедливости пенсионеров особо преклонного возраста, оказавшихся по разным причинам в самом низу социальной лестницы.
Для особо одаренных по части "науки побеждать" поясню: вооруженная толпа - это просто вооруженная толпа и что бы превратить её в вооружённую силу, нужна организация как минимум не хуже той, с которой предстоит бороться. В качестве примера вспомните КА 41-го и КА 44-45-го. А при существовавшей при большевиках системе подавления ЛЮБОГО проявления недовольства, говорить об образовании и существовании эффективной силы, могущей уничтожить варварский большевичий режим, как минимум смешно.

Советская власть дала крестьянам возможность пользоваться техническим прогрессом, построила больниц и школ,....

Советская власть должна быть осуждаема уже за то, что дала нам вас, политграмотный вы наш.

[magentis]

Если Вы случайно помните, то в РККА люди призывались, а в УПА - шли добровольно.., и могли уйти (удрать, уехать)...

С 8 июля по 18 июля 1941 г. в Ленинграде было сформировано несколько дивизий народного ополчения. За 10 дней - 50 тыс. чел. В основном добровольцы. 5 тыс. человек каждый день. Всего ленинградская армия народного ополчения составила около 200 тыс. чел. В Москве поменьше - 160 тыс. чел.
Пишут, что через дивизии народного ополчения в войну прошло около 2 млн. чел. Ценность их, правда, была не велика.

[Weiss]

а в УПА - шли добровольно.., и могли уйти (удрать, уехать)....

Вы о деятельности такого персонажа, как Смок слышали? Много от него вот так запросто "ушло"?

[Lexa2007]

Советская власть должна быть осуждаема уже за то, что дала нам вас, политграмотный вы наш.

Тогда уж не забудьте ее поблагодарить, за то, что она взрастила Вас... объектиный Вы наш...

[frion]

мой дед ушел добровольцем на фронт. и это было очень распространенное явление.

В каком году? На войну против кого он ушёл добровольцем?

Хотя, добровольцы/призыв - тоже не совсем показатель. добровольцы находились всегда и на любую войну. Даже захватническую...

[Фэй]

Если Вы случайно помните, то в РККА люди призывались, а в УПА - шли добровольно.., и могли уйти (удрать, уехать)... Удрать с РККА - трибунал!!! Таким же образом, как боролись "украинцы" в РККА против "бандеровцев", в Гражданскую, сыновья боролись со своими родителями и родными братьями... Это организовать очень просто, имея власть и карательную систему, не оставляющую выбора. Вот, если б они попросили "украинских" добровольцев заняться этим - тогда б и поговорили на эту тему... А так - это просто необъективность...

Любая армия - это государственная структура. И если люди живут в государстве, а не в банде, то они обязаны выполнять законы этого государства.
Началась война, государство объявило мобилизацию.. Добровольцы тоже пошли на фронт.. Дезертирство по законам военного времени - это подсудное дело, трибунал! Поскольку вообще стоял вопрос о выживании государства.

Вы лучше объясните, на основании каких законов существовала УПА и за чью независимость она боролось, и кто их на это дело уполномочил.. Кроме немцев конечно..
Вот, когда ответите сами для себя на один только вопрос - кто финансировал деятельность УПА? Какое государство, какие структуры? Вот тогда и поймете, чьи интересы защищали бандеровцы..

[Weiss]

Тогда уж не забудьте ее поблагодарить, за то, что она взрастила Вас... объектиный Вы наш...

Уже отблагодарил. У меня с ней (советской властью) были чисто коммерческие взаимоотношения. До сих пор чувствую себя обманутым и обобранным, причём по своему же желанию. В двух словах, наши взаимоотношения можно описать так : "фармазонщица и терпило".

[Коминтерн]

Коминтерн, если не сложно, то когда отвечаете на мои посты, давайте без оборотов вроде "немецко-фашистские орды" ..

Это вы пытаетесь уйти от факта, что Оберленлер, будучи карателем, впоследствии занял пост министра ФРГ?

Weiss, неужели вы настолько германофильны....

а думает он в этот самый момент о водке и бабах в сауне.

Это вы осмелились озвучить свое сокровенное....?

Давайте. Тем более что он был ветераном КПСС.

А по серийным убийцам среди медработников вы судите по всей медицине, по серийным убийцам в США о всех американцах....

Прямолинейная логика....

вооруженная толпа - это просто вооруженная толпа и что бы превратить её в вооружённую силу, нужна организация как минимум не хуже той, с которой предстоит бороться.

Значит, украинская вооруженная толпа в РККА тупо выполняла приказы карательной машины Кремля.....

Вы сами то верите в то что пишите?

Советская власть должна быть осуждаема уже за то, что дала нам вас, политграмотный вы наш.

Давайте лучше Австро-Венгрию за Бандеру осудим....

[Sklif]

Вы о деятельности такого персонажа, как Смок слышали? Много от него вот так запросто "ушло"?

Он же Петро Козак.

«З приводу ліквідації наприкінці 1944-го... Службою безпеки ОУН під керівництвом Б. Козака­«Смока» упівців із числа уродженців східних областей України як «таємної агентури НКВС-НКДБ»... сперечатися не буду. Таких агентів дійсно ліквідовували, бо їх завданням було знищення керівників визвольного руху».
Хочу уточнить существенную деталь. Этот бандит Б. Козак по националистической кличке «Смок» (т. н. «референт СБ на ПЗУЗ») отдал распоряжение ликвидировать указанных уповцев именно потому, что они были родом из Восточной Украины. Их объявили «агентами НКВС-НКДБ» только на основании места рождения и на всякий случай убили (указ. соч., стр.218 — ЦГАООУ. — Ф.57. — Оп.4. — Спр.351. — Арк.9-10; Архів УСБУ у Рівненській обл. — Спр.4245. — Т.2. — Арк.217-218).
Да, это не ошибка (описка) — СБ ОУН уничтожали своих же «упівців». Так, 3 марта 1944 г. организационная референтура краевого провода на ЗУЗ поставила задачу чистки УПА «від ненадійних учасників, а також осіб неукраїнського походження». Точно такое же требование содержалось и в приказе командира группы УПА «Захід» В. Сидора (Шелеста) от 28 апреля 1945 г. (указ. соч., стр. 288 — Кентій А. Українська повстанська армія в 1944—1945 рр. — стр.91,167).

ну и

А как комплектовалась УПА? Далеко не из добровольцев, проникшихся идеями националистической самостийности. УПА зачастую силой осуществляла мобилизацию мужчин от 16 до 47 лет из расчета 15-20 лиц от села. При этом широко применялись насильственные методы. К примеру, в одном из сел Ровенщины в 1943 г. были зарублены 27 мужчин за отказ идти в УПА (указ. соч., стр.289 — ЦГАООУ. — Ф.62. — Оп.1. — Спр.253. — Арк.10).
Не случайно сформированная таким образом (а по разным оценкам, до 60% вояков УПА были мобилизованы) «армия», за исключением отдельных подразделений, особой стойкостью не отличалась.
Дезертирство было массовым. «Список дезертирів сотні Хоми (жовтень 1943 р.) нараховував 49 осіб (майже половину чисельності). На початку лютого 1944 р. на Крем`янеччині розбігся цілий курінь з мобілізованих. Лише у лютому-листопаді 1944 р. здалося 13 тис. вояків УПА. У лютому 1945 р. на Буковині у повному складі здався курінь Перебийніса (400 багнетів), не кажучи вже про здачу окремих вояків» (указ. соч., стр.289-290 — ЦГАВОВУ. — Ф.3838. — Оп.1. — Спр.24. — Арк.6.).

http://www.gazeta-nd.com.ua/rubrics/o-klouny/602.php
источник как источник, но ссылки на архивы стоят

[Коминтерн]

У меня с ней (советской властью) были чисто коммерческие взаимоотношения.

И много зарабатывали в оцеплениях?

[Bivaliu]

Значит вы утверждаете, что украинцы в РККА загонялись карательной системой и воевали из под палки? Я правильно вас понял?

В 1944 году (при наступлении) в Украине проводилась тотальная мобилизация (оставались только имевшие бронь, партийные и государственно-хозяйственные руководители да покалеченные ранее)... А добровольцы, всегда будут и есть в любом деле... Кстати, и в Испании, и в Афганистане сплошь и рядом были одни добровольцы...

[Коминтерн]

Вот, когда ответите сами для себя на один только вопрос - кто финансировал деятельность УПА? Какое государство, какие структуры? Вот тогда и поймете, чьи интересы защищали бандеровцы..

Из показаний Штольце:

"Поэтому в 1937 г. мы сочли необходимым возобновление контактов с группой Коновальца, установленных абвер-1 еще в 1925 г. Наши эксперты, по-моему, это был доктор Маркерт, однозначно высказались за союз с этой группой. Проверка, проведенная абвер-3 и гестапо, не выявила ничего подозрительного.

По распоряжению Канариса оберстлейтенант Грэбе встретился для предварительного обсуждения с эмиссарами организации на квартире австрийского генерала Курмановича (этнического украинца) в Бадене под Веной, а затем провел совещание в Белажио.

Было подписано соглашение, в котором были оговорены взаимные обязательства: германская сторона — деньги, украинская сторона — необходимая работа. При заключении соглашения или позже Коновалец встретился с Канарисом. "