Тема: 
Не стесняйтесь...Сообщение от frion
Что?!!
| ||
Не стесняйтесь...Что?!!
я не державотворець, у меня не оправдывает.
а ты?
по поводу того, что Бандера боролся за пронацистское государство, комментариев, как я понял, не будет.
Я тоже нет.
А все, кто повлияли на становление любой страны (а именно они действуют по этому принципу) - державотворцы.
Это я к тому, что мы тут, сидя за компьютером, на работе, дома не одобряем таких действий. А те, кто проводит реальные действия на государственном уровне, развязывает войны, борется за что-то, влияет на рождение или гибель страны - действует именно так и у них оправдывает.
Т.н. "международная практика".
Кто-то считает что он боролся против советского государства. Кто-то считает - он боролся за пронацистское государство (а ведь боролся он за что-то одно. В зависимости от отношения к человеку его цель просто называют по разному). Исходя из того, что с СССР ОУН УПА боролись ещё до войны с Германией, было бы логичней утверждать, что они боролись против советского государства, а не за нацистское. Он, его единомышленники, население, которое его поддерживало считали что это будет лучше. Лучше, чем при советской власти. Им там тогда наверное было виднее чем нам тут сейчас. А может они и заблуждались.
Последний раз редактировалось frion; 24.03.2010 в 11:54.
А украинцы в РККА, боровшиеся против бандеровцев, считали, что лучше будет при Советской власти. В те годы они победили..
с какого перепугу ты решил, что одно исключает другое?Я тоже нет.
А все, кто повлияли на становление любой страны (а именно они действуют по этому принципу) - державотворцы.
Это я к тому, что мы тут, сидя за компьютером, на работе, дома не одобряем таких действий. А те, кто проводит реальные действия на государственном уровне, развязывает войны, борется за что-то, влияет на рождение или гибель страны - действует именно так и у них оправдывает.
Т.н. "международная практика".
Кто-то считает что он боролся против советского государства. Кто-то считает - он боролся за пронацистское государство (а ведь боролся он за что-то одно. В зависимости от отношения к человеку его цель просто называют по разному). Исходя из того, что с СССР ОУН УПА боролись ещё до войны с Германией, было бы логичней утверждать, что они боролись против советского государства, а не за нацистское. Он, его единомышленники, население, которое его поддерживало считали что это будет лучше. Лучше, чем при советской власти. Им там тогда наверное было виднее чем нам тут сейчас. А может они и заблуждались.
Гитлер вон спокойно совмещал.
да и бороться "против" чего-то, не борясь при этом "за" что-то - это уже клиника.
Если в ваш дом ворвутся грабители, наведённые одним из ваших соседей, то вы забудете о дрязгах с управдомом и будете спасать свою жизнь вместе с ним. Сов.власть - это и есть самодур-управдом, а грабители - нацисты с коллаборантами.
Не "с управдомом лучше", а "без грабителей лучше".
навеяло
Ну, если следовать вашей аналогии - вас разбудил управдом, выдал вам оружие и по его приказу вы пошли отбиваться от грабителей...
А некоторые (бандеровцы) примкнули к грабителям, чтобы ограбить вас и управдома заодно...
Возникает вопрос - имея оружие в руках, чего же не выгнали управдома вместе с грабителями....
Видимо сил не хватило.
Очень правильный и заковыристый вопрос. Не знаю, как ответить. Умел он запугать жильцов, так что ли. Кстати, перед самой войной укокошил самых активных жильцов. Выжившие поджилками больше жили, чем жилами.
Ясно, однако, что если бы выгнали, то очень скоро избавились бы от землянок, фуфаек, талонов, сапог, ухабов и ... страха : не выселят ли, не сошлют, не пихнут в подвал или застенок.
1. Как можно запугать человека с оружием в руках?
2. Все солдаты-украинцы в РККА трусы и манкурты, не помнящие ссылки односельчан, голода, "жестокости" коллективизации....?
А как вы оцениваете соотношение сил?
То бишь- от внешнего супостата сил и духа отмахнуться хватило,а с управдомом разобраться- пассионарность закончилась внезапно?
Тут вариантов два: либо жильцы- дрянь, либо управдом не так плох,как о нем говорят..
Есть и простой третий : общее с управдомом ликование перед поверженным грабителем, плюс - отсутствие прочих кандидатов на Управление Домом, отсутствие других программ. Никто из генералов КА не знал Европы. Кто его знает : если бы на месте Жукова был, скажем, Тухачевский. Но всё это - гадание на кофейной гуще.
Ну и риторический вопрос - как относиться к члену вашей семьи, который стал помогать грабителям, даже если он сосредоточился исключительно на борьбе с управдомом? (опускаем нюансы, что этот "родственничек" прихватил и себе ваши семейные ценности)...
Как к предателю. "Борьба с управдомом" оправдана только в условиях, когда Дом больше не в осаде.
Конечно. Есть факт -численность украинцев в РККА и у бандеровцев.
Мое личное мнение - Советская власть дала крестьянам возможность пользоваться техническим прогрессом, построила больниц и школ,....
Видя это, большинство прощало Советской власти и перегибы с коллективизацией, и ссылку 1-3% односельчан, и голод простили, так как вины Советской власти не чувствовали.....и многие помнили польских панов и немецких управляющих.
И поскольку, сравнение было в пользу Советской власти, вот большинство и не купилось на призывы Бандеры...
Если Вы случайно помните, то в РККА люди призывались, а в УПА - шли добровольно.., и могли уйти (удрать, уехать)... Удрать с РККА - трибунал!!! Таким же образом, как боролись "украинцы" в РККА против "бандеровцев", в Гражданскую, сыновья боролись со своими родителями и родными братьями... Это организовать очень просто, имея власть и карательную систему, не оставляющую выбора. Вот, если б они попросили "украинских" добровольцев заняться этим - тогда б и поговорили на эту тему... А так - это просто необъективность...
Да ну? Таки сплошняком в РККА- принудительно,а в УПА- исключительно добровольно? И никогда- чтобы наоборот?
Очередное открытие в истории...
мой дед ушел добровольцем на фронт. и это было очень распространенное явление.когда как. упа тоже проводила принудительные мобилизации.а в УПА - шли добровольно..,а с упы - родственников порешат.и могли уйти (удрать, уехать)... Удрать с РККА - трибунал!!!т.е., тем украинцам, которые воевали с бандеровцами или пострадали от них ты уже и в праве называться украинцами отказываешь? лихой казак, мать...Таким же образом, как боролись "украинцы" в РККА против "бандеровцев",но почему-то сыновей с одной стороны ты пишешь в кавычках, а сыновей с другой - называешь героями.в Гражданскую, сыновья боролись со своими родителями и родными братьями... Это организовать очень просто, имея власть и карательную систему, не оставляющую выбора. Вот, если б они попросили "украинских" добровольцев заняться этим - тогда б и поговорили на эту тему... А так - это просто необъективность...
объективный ты наш.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки