"Я не претендую на авторитетность и информированность.."
Зачем тогда так много и часто писать.На зарплате у бригадиров что-ли.
| ||
Тема: Выборы мэра Одессы
"Я не претендую на авторитетность и информированность.."
Зачем тогда так много и часто писать.На зарплате у бригадиров что-ли.
вот тебе разТак это вы и кстати еще аляодесса плачете за временами когда был Кучма, когда поставили Боделана, все время приводите в пример , что когда то кричали Кучму геть, его таки гетьнули, а стало только хуже, так вот я вам и говорю, может быть вам вернуть Боделана , раз так скучаете за временами Кучмы?
мы имем преступников во власти, это вы правы, но при гурвице это стало до такой степени цинично , нагло и распространенно, как никогда раньше, когда бандитов брали за совершенные преступления и тут же выпускали по звонку из мэрии, это все началось и приняло угрожающие масштабы именно при жабе.
я знаю, когда снесли Спартак, а когда эдик спохватился и решил, что пусть пока что будет ледовый каток, а не новострой на месте Спартака ты не помнишь?
Вперде Роисся!
Дык каток - временно..до мая..Тебе больше нравился забор?
А решил разрешить каток - когда Тарпан окончательно сказал,что денег нет и пока не закончит "Красную" - "Спартак" делать не может..
Может,таки ждет кого другого ,чтоб все же разрешили строить 13 этажный стекло-бетонный монстр ,как он планировал при Боделане?
Ведь только в 2006 году Тарпану категорически запретили его даже проектировать..Помнишь?
а по мне хрен редьки не слаще , что забор, что каток и я уверен, что если бы не выборы, то строили бы сейчас железобетонное чудовище и приделали бы на него инициалы жабы и тарпана, а так, до гурвица стало доходить. что он уже мягко выражаясь ну очень достал одесситов и если еще и стройку нового чудовища на Дерибасовской устроить, то это будет совсем уж наглеж полный. Видишь, даже до жабы иногда что то, но доходит, инстинкт самосохранения никто не отменял.
Вперде Роисся!
Ну ..и обьясни мне..каким образом в отдельно взятом городе можно путем снятия мэра изменить ситуацию? Ты фантазер?
Вот,почитай на досуге..как государство заботится о памятниках..
Определить, какие именно постройки в Одесской области можно называть памятниками архитектуры, планируется к концу 2010 года, при условии стабильного финансирования этой научной работы. Так сообщила на пресс-конференции 7 марта начальник обл"управления охраны объектов культурного наследия Н.А. Штербуль. Она же отметила, что сегодня реальную работу по выявлению и исследованию недвижимых памятников культурного наследия в Украине ведут лишь три региона — Одесская, Луган"ская области и АР Крым, а также город Киев.
В 2000 ГОДУ Закон Украины «Об охране культурного наследия» предусмотрел государственную регистрацию объектов этого наследия. Памятники должны быть занесены в Государственный реестр недвижимых памятников Украины. Порядок определения категорий памятников и занесения их в Госреестр был утвержден постановлением Кабмина № 1760 от 27 декабря 2001 года. Согласно порядку, вопрос о занесении объекта в Госреестр решает Кабинет Министров по предложению Минкультуры, если речь идет о памятнике, претендующем на национальное значение. Если дело идет о памятниках местного значения, то их перечень утверждает Министерство культуры на основе предложений местного органа ООКН. Критерии принадлежности объекта к памятникам, разработанные научными сотрудниками охранных органов, утвердил Кабмин Украины.
Надо сказать, ревизия одесских зданий проводится областным охранным госорганом уже давно, это была хорошая «инициатива снизу», и работа во многом выполнялась на энтузиазме немногочисленного штата облУООКН: были обследованы, с выполнением фотофиксаций, целые кварталы, особенно в части исторического центра города, прилежащей к рынку «Новый». Обследование исторических зданий — серьезная прикладная научная работа, требующая немалых затрат, так как, помимо определения аутентичных стилевых фрагментов памятника, требует его экспертной оценки и определения процента износа, который в Одессе стремительно меняется, увы, не в сторону уменьшения.
В течение 2004-2006 годов облУООКН проделало предусмотренную Кабмином инвентаризацию объектов, которые могли бы претендовать на занесение в Госреестр. К работе были привлечены также специалисты одноименного управления горсовета. Решающее слово было за научными сотрудниками Государственного НИИ теории и истории архитектуры и градостроительства, а также НИИ памятникоохранных исследований Минкультуры Украины. В результате Минкультуры в 2007 году занесло в Госреестр 64 памятника архитектуры и градо"строительства и 1 памятник истории, находящиеся на территории Одессы. А 116 объектов, поданных на реестровое утверждение областным УООКН, были забракованы как не подлежащие внесению в Госреестр в связи с несоответствием критериям.
Негусто для обширного исторического центра Одессы. Правда, Н. Штербуль уточнила, что поначалу Минкультуры хотело выбраковать 190 объектов. Часть удалось отстоять.
В конечном счете, учитывая еще и работу, проделанную специалистами ОНУ им. И. Мечникова по выявлению памятников истории, после всех согласовательных процедур в киевских НИИ, наше областное управление охраны объектов культурного наследия настаивает сегодня на дополнительном включении в Госреестр 1349 памятников архитектуры, градостроительства, истории, монументального искусства, археологии, науки и техники в городе Одессе. (Упомянутые 116 в список не вошли: повторная подача не допускается). Кроме того, 25 объектов рекомендованы областным госорганом ко внесению в Госреестр как только что выявленные. Предполагается, что в 2008 году общая численность памятников культурного наследия, взятых под охрану государством, составит на территории Одессы более 1400. Научно-проектная документация одобрена Министерством культуры и туризма в январе нынешнего года, дело за соответствующим приказом Минкультуры.
ЧТО ЖЕ ЭТО за «признаки памятника», или пресловутые критерии, утвержденные Кабмином, согласно которым — ну, не всем сразу, а хотя бы одному из них, — объект может рассчитывать на охрану государством? Это — «значительное влияние на развитие культуры, архитектуры, градостроительства, искусства страны»; это — «непосредственная связь с историческими событиями, жизнью и деятельностью выдающихся людей» (ау, сгоревший особняк Диалегмено, в котором жила молодая чета Буниных, и обещания горисполкома по его восстановлению!..). Это — репрезентация творчества выдающегося архитектора или художника. Либо образчик стиля исчезнувшей цивилизации, вообще — четкое воплощение господствовавшего когда-то стиля (ну, как там европейский модерн Большой Московской?..). Либо четко обозначенное региональное влияние на развитие градо"строительного искусства (так называемый «местный стиль»). Либо «культурное наследие определенной этнической группы»...
Оно, конечно, специалистам НИИ виднее, хотя так и подмывает сказать, что кабминовские критерии получились довольно расплывчатыми: в перечисленные признаки можно включить, как и исключить из них, что угодно. У архитекторов — специалистов охранных госорганов есть куда более вразумительное определение того, что такое «аутентичный памятник»: это — объект, созданный в определенном стиле именно в эпоху зарождения и господства данного стиля. Объект или фрагмент. Ну, а историче"ский памятник, само собой, связан с людьми и событиями, независимо от своего стиля.
Не надо обладать особой прозорливостью, чтобы предположить, что «там, наверху» сегодня не слишком заинтересованы в оперативном создании охранного Госреестра: в стране строительный бум, земля дорожает и будет дорожать, идет бурная подковерная возня за лакомые земельные участки. В таких обстоятельствах кому-то очень на руку неотвратимое ветшание «культурного наследия» в виде старинных домостроений. Положим, Одесса почти что справилась с задачей инвентаризации памятников, Минкультуры подпишет приказ о включении одесских «объектов» в Госреестр, но... когда же он будет готов? И, насколько мы понимаем, его же должна будет утвердить Верховная Рада, чтобы Госреестр обрел силу закона?.. И нужно ведь будет законодательно определить меру ответственности за нарушение этого закона?
Нынче, отметила Н. Штербуль, нормы закона таковы, что государство может, конечно, отобрать памятник архитектуры у недобросовестного пользователя или собственника, но... только в судебном порядке, да к тому же и возместив ответчику затраты на покупку здания и на произведенные ремонтные работы. Какими неисповедимыми путями сегодня можно заполучить здание, видно на примере дома с аптекой Гаевского: частник (имя в Одессе очень даже известное) выкупил большинство квартир. Чьи квартиры — того и подвалы, и чердаки. ОблУООКН бомбардирует письмами Приморскую райадминистрацию: «Срочно обеспечьте мероприятия по сохранности здания». О сохранности богатейшего декора фасадов речь уже не идет — Наталия Штербуль настаивает на том, чтобы произвели работы по снятию слепков пластических форм, с фотофиксациями. Здание рекомендовано в Госреестр, и «не может не быть включено», надеется Н. Штербуль.
ПОЧЕМУ ВСЕ-ТАКИ не все старые здания Одессы удостоены статуса памятника? Решением горсовета
№ 580 в 1991 году, говорит начальник облУООКН, более 700 объектов были наречены «памятниками», дабы образовать в городе заповедник «Старая Одесса». При этом «памятники» не были обеспечены надлежащей научной документацией, решение не имело серьезных обоснований и было, как считает Н. Штербуль, некорректно с точки зрения развития города. Ведь на территории города, определенной как «заповедник», согласно нашему действующему законодательству, нельзя приватизировать квартиры (что, заметим, не соответствует мировой практике — в Европе очень даже можно), нельзя работать коммерческим структурам. «Накрыть город колпаком — и пусть умирает», — так откомментировала начальник облУООКН прожект «Старая Одесса». Фактически же, идея с заповедником «из цели охраны памятников превратилась для мэрии в средство передела недвижимости между областной и городской властью» считает Н. Штербуль. Она говорит, что нужен не заповедник как структура, а заповедная территория как режим, и правила использования должны быть расписаны четко.
Прожектерство не вывелось и сегодня. Городские чиновники поговаривают о парке Шевченко как о «памятнике архитектуры и градо"строительства». Однако, заметила Наталия Штербуль: «Нет проектных решений — только прожекты; ни плана, ни реставрационного задания мы не видели; будем бороться с попытками изуродовать парк»...
Еще одна проблема — археологические объекты. Сегодня их на территории Одесской области под охраной 1654 и более 300 — рекомендованы в Госреестр как только что обнаруженные.
В области утверждена региональная программа паспортизации объектов культурного наследия на 2004—2010 годы. С учетом ее бесперебойного выполнения областным УООКН (т.е., при условии своевременного финансирования) жители Одессы и области будут в 2010 году досконально знать, что же у нас охраняется государством. Ну, то есть, что государство обещает охранять. А уж что останется вне реестра — так надежда на то, что люди у нас не варвары.
Валентина ЛЕВЧУК.
Не правда..Наххал..
Твоя злоба затмевает твой здравый смысл..(прости,конечно),но отменили проект (принятый при Боделане)на 13 этажей из стекла и бетона - в 2006 году .
Тогда до выборов - еще ой-ой-ой сколько времени было..
Ты не помнишь,как Тарпан на сессии горсовета верещал,что против него политический заговор?
Именно тогда - утвердили проект - удовлетворивший всех - увеличить на мансарду,но полностью восстановить в первозданном виде.
Учи матчасть..Не злись,нервные клетки - не восстанавливаются..
так, а ну давай не вилятьКогда снесли гостиницу Спартак ? А ? В каком году ? При ком ? А когда начали рыть котлован ? А когда спохватились, и решили , что пока что лучше сделать каток ?
Естественно до мая, а потом или уже не жабина проблема или можно будет особо не заморачиваться и строить там все что угодно.
Вперде Роисся!
Алия, вашу обширную цитату из Штербуль и иже с ней я откомментирую в другой теме, ибо комментировать есть что, а здесь отвечу на следующий Ваш пост. Признали, что незаконно? А шеф Ваш, что прокурор, или хозяин? Не надо тут рассказывать, что скрытно от него сносили...
По поводу того, что изменится или не изменится с приходом нового мэра. Когда произошло "второе пришествие" Гурвица, многие, если не верили, то хоть надеялись, что разбоделанивание Одессы останется в прошлом. Не верили потому, что помнили как, точно так же, как Спартак, ночью, воровским способом, исчез Круглый дом. Но надеялись. А надежды не оправдались так, что Боделан показался младенцем. Так что, мы должны продолжать хотеть продолжения разгурвицевления города. Вы - ваше право, я ни за что. Прочь этого, пусть будет надежда.
Наххал, гурвиц сейчас незаконно рушит дома вокруг Привоза и не думает ни про какие выборы. Дело не в инстинкте самосохранения.
Просто когда сносили Спартак, надеялись, что под ЕВРО городу выделят деньги из Киева и на эти деньги можно будет построить очередную многоэтажную гостиницу. Но с ЕВРО случилась промашка.
Сейчас Тарпан и рад бы строить, но денег пока нет.
Тем более что ему надо срочно восстанавливать дом Русова. Хотя это тоже большой вопрос.
Гостиницу Спартак снесли в 2008 ..Правильно,господин строгий учитель?
При нынешнем мэре ...и котлован при нем рыли ..и шо? Сколько стояла строительная площадка без признаков какого либо движения?
А до мая,потому,что жарко будет,если ты не в курсе..лед летом тает ..
Так что - не надо вилять,Наххал..было б у Тарпана бабло - уже б строил ..
Как собственно Большую Московскую..строит же?
Не надо врать,что будет из стекла и бетона..Тот проект,который при Боделане нынешний - мэр отменил ,в связи с чем был кипеж на сессии..
Не то слово.На углу Пушкинской и Греческой еще год-полтора назад лежали трамвайные рельсы.Буквально пару метров.Но эти рельсы от старой Одесской конке,на этом месте кинофильмов в 60-70 годах с десяток сняли.Ставили старый трамвайчик и с понтом его лошади тянули. Так эти жабы это разрушили им мешает в думу ездить.А это кусочек истории Одессы. Гнать,гнать, и гнать их надо, и чем быстрей они это поймут тем менее больно им будет.
А теперь,для тех,кто в бронепоезде..
Хронология ..
Ну,давайте разберемся,как все было..Тарпан в 2004 получил в собственность землю вместе с гостинницами от Боделана.
Тогда же..в 2004 испанский архитектор запланировал там современный стеклянный многоэтажный комплекс..
Возрождать прошлое надо одновременно со строительством будущего! - убежден автор проекта реставрации известный испанский архитектор Альберто Фойо. - Если этот принцип нарушается, получается не архитектура, а археология! Необходимо сочетание старины и новейших форм, что мы и попытались воплотить в нашем проекте.
По идее архитектора, внешний облик обоих зданий претерпит значительные изменения. И "Спартак", и "Большая Московская" "вырастут" сразу на полсотни метров. С учетом того, что строения составляют единый ансамбль, полностью сохраняется их композиция. В старинные "коробки" будут встроены прозрачные небоскребы.
//www.domik.net/mod/main/news/dcx51/cat12266/id6347095/
Приходит Гурвиц и не дает строить стеклянный небоскреб. типа Европы..
с 2005 идут суды.
. В то же время с сентября 2005 года в судах рассматриваются уголовные дела в отношении должностных лиц управления коммунальной собственностью Одесского горсовета по подозрению в незаконной продаже этих гостиниц. Потому, по оценкам юристов, новые владельцы не могут пока заниматься их реконструкцией. «Дело до сих пор не закрыто, а значит, и любые действия, связанные с реконструкцией зданий, не имеют законных оснований», — говорит юрист компании «Линия права» Денис Кузнецов....
://www.hoteliero.com/ru/main/news/16
В 2005 году, заняв пост городского головы, Эдуард Гурвиц поставил вопрос расторжения с компанией договора купли-продажи этой гостиницы и «Большой Московской» из-за невыполнения договорных условий. А именно, начала реконструкции зданий. Руслан Тарпан в ответ обвинил мэра Одессы Эдуарда Гурвица в политических преследованиях.
://revisor.od.ua/news/Odesskij_otel_Spartak_byl_snesen_nezakonno/
В ответ Тарпан снимает с здания статус памятника архитектуры..
С известной гостиницы сняли статус памятника архитектуры и пустили под снос Центральная часть Дерибасовской лежит в руинах, как после бомбардировки — такую картину может наблюдать любой, кто решит прогуляться по самой главной улице города. А ведь Дерибасовская — визитная карточка Одессы, и сейчас самый разгар туристического сезона.Объясняется наличие руин просто — идет реставрация гостиниц «Спартак» и «Большая Московская». И вот, когда одна из них, «Спартак», фактически снесена, 20 июня на пресс-конференции начальник Управления охраны недвижимых объектов культурного наследия облгосадминистрации Наталья Штербуль сообщает, что статус исторического памятника архитектуры с этой гостиницы снят. «Газета…» выяснила, как такое могло произойти и не приведет ли это к появлению на Дерибасовской очередного бетонно-стекольного «шедевра» наподобие торгового центра «Европа».Наталья Штербуль рассказала нам, что приказ о лишении «Спартака» статуса памятника истории подписал сам министр культуры и туризма Василий Вовкун. На документе стоит дата — 15 апреля 2008 года.— Такое решение было принято на заседаниях экспертного и научно-методического советов при министерстве Культуры и туризма, после того как их представители изучили состояние здания гостиницы. Они пришли к выводу, что строительные материалы потеряли прочность и восстановлению не подлежат
//www.bugaz.od.ua/gzpo/article-1506.htm
Затем опять переговоры и ответ мэра - только в первозданном виде,но с надстрйкой только в два этажа. в Спартаке и одного в Московской.
По его словам, предполагается, что снесенный объект должен быть воссоздан, причем в том виде, «в котором и был».
«То есть, существующий сегодня эскизный проект повышения этажности гостиницы «Спартак» до 8-ми этажей не нашел поддержку Одесского горисполкома и управления архитектуры. Мы настаиваем на том, чтобы это здание было таким, каким было когда-то, в том же виде», - подчеркнул Михаил Кучук.
«Насколько я знаю, это будущая гостиница «Империал», так ее пока называют», - отметил заместитель городского головы.
//eho-ua.com/2008/11/07/na_meste_snesennogo_v_odesse_spartaka_mozhet_pojav itsja_gostinica_imperial.html
--------------------------------------------------------------------------------
Так Кучук и приказал эти рельсы вынуть.
Социальные закладки