Тема: 
Если мультипликационная "аватарка" стала личностью, то скоро и Мурзилка станет человеком.Сообщение от Игорь*
| ||
Если мультипликационная "аватарка" стала личностью, то скоро и Мурзилка станет человеком.
А вам не кажется,что при продолжении имевшейся политики в отношении истории Украины- вся она представлялась бы сплошным(и практически безответным,что характерно!) избиением украинцев.
Мазепа попытался создать государство- и был уничтожен Петром.Безответно.
Запорожская Сечь- прообраз какого-то национального образования- была безответно уничтожена Екатериной.
Петлюра, Скоропадский и проч. с их формированиями- были безответно уничтожены Лениным
Недоуничтоженные- доуничтожались в результате голодомора.
Было попытавшийся ответить Бандера с его УПА- был быстро и жестко уничтожен.Опять же- безответно..
И вот эта безответность и "несчастность",длившаяся три века(уж не берем татар и поляков,уничтожавших украинское население испокон веку)- не создает ли образ народа забитого и ни на что не способного? Почему так?Да потому,что великая роль Украины в истории Российской Империи и СССР(которую отрицать было бы глупо и преступно)- снивелирована,замылена и практически сведена на нет в результате всех этих спекулятивных завываний и причитаний..На первое место выходят именно подавление со стороны "оккупантов" и страдания народа..И всякий,изучавший историю именно в таком контексте- неминуемо задастся вопросом: а что это за народ такой,который беспречь только терпел и страдал?А отсюда- недалеко и до комплекса неполноценности.. Так что очень опасны все эти игры в "несчастненьких", "затравленных" и "заморенных".. И взамен сиюминутной политической выгоды (при сём- не факт,что эта выгода будет получена)- возможны весьма страшные последствия..
Ни какой деградации нет, если посмотреть даже на Австрию. Есть выравнивание, а после развала СССР, рост смертности, в Австрии снижение.
Теперь еще цифры. Все же обращаются к цифрам переписей.
Пожалуйста.
Теперь дело за малым, доказать, что 6 миллионов человек умерли в течении двух лет.Численность населения на начало года
Украина тыс. чел.
1950-----36588
1967-----45997
1993-----51870
2009-----45963
Если, поданным Госкомстата, на 1 февраля 2008 года численность населения Украины составляла 46372,7 тыс. человек, то, согласно составленному институтом «Прогнозу демографического развития», в аналогичный период 2011 года она будет равна 45454,4 тыс. Прогноз по соотношению полов таков: мужчины — 20929,1 тыс. женщины — 24525,2 тыс. При этом на 26893,2 тыс. трудоспособного населения (от 20 до 60 лет) будет приходиться 9229,4 тыс. пенсионеров (от 60 до 90 лет).
Откуда данные за Австрию и другие страны на том графике? Выглядят очень неправдоподобно.
А в СССР рост смертности - почти прямая линия с 1963 до 2002. То же с продолжительностью жизни - стабильное падение с 63-го.
Численность это не смертность.
Последний раз редактировалось Kirax; 06.03.2010 в 19:38.
____________
Как правило в эти игры играют не этнические украинцы, а, в лучшем случае, метисы, а то и вообще просто граждане украины. По-этому, можно предположить, что эти игры - умышленные действия...Пресловутое разделяй и властвуй.
И тому подтверждение - попытка голодомором 30х годов затенить геноцид сегодняшнего дня, который, как говорят, некоторые, за последние пять лет СТАБИЛИЗИРОВАЛСЯ(!!!).
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Я не спец по идеологиям, но как я понял, нынешняя независимая Украина преподносится как предмет вековых мечтаний украинцев. То есть в итоге всё равно "наши победили", и это подтверждает что всё было не напрасно. Да и на счет роли в СССР вроде никто не отрицал, Ющенко же праздновал День Победы, даже парад проводил.
Что до комплексов... я думаю что такие игры менее опасны чем игры в "Величие", хотя бы потому что менее привлекательны. Насчет "безответности избиения" - всё выглядит несколько иначе если смотреть со стороны народа, а не государства.
Последний раз редактировалось Kirax; 06.03.2010 в 19:31.
____________
Но идеология- инструмент государства,не так ли? И от расстановки акцентов- очень многое зависит.Одно дело- признание голода как всеобщего бедствия(в результате чего- разговор второй), совершенно другое- преподнесение того же голода как умышленной и целенаправленной деятельности государства по искоренению четко определенной части своих же граждан. Определенная разница имеется, и разница существенная. В то же время- в Казахстане зафиксированы антисоветские выступления,аналогичные движения- в Туркмении,Сибири,на Северном Кавказе..везде,даже на Таймыре ненцы взбунтовались.А по Украине- тишина.Не зафиксировано ни одного серьезного выступления!Отсюда- я могу сделать только два вывода.Либо народ осознавал причины сложившегося положения и относился к нему с определенной долей понимания, либо- был забит и запуган до состояния рабочего скота.Это факты. А как их оценить и трактовать- вопрос именно государственный, вопрос идеологический.Либо "мы понимали,что для спасения страны надо отдать всё,что мы можем и стойко переносили тяготы и лишения", либо "так нас заморили,замордовали и в повиновение привели,что мы и слово боялись сказать,а не то,чтобы что-то сделать".
Вот примерно так,на мой взгляд,всё оно и выглядит..
Объясняю, потерю населения в 6 миллионов, можно представить за два года, естественно будет и другой коэффициент.
О росте смертности в СССР. Для более простого восприятия, только две страны. Но имевшие схожие демографические проблемы военных лет.
Общий коэффициент смертности (на 1000 жителей), 1950-2008
1 Германия 2 Украина
demoscope есть такой ресурс.
Да, и цифры о голоде не все говорят, главное - от кого они исходят и как их преподносят...
Паралель на голод Вы ловко перекинули... Кстати, вот Вы привели цифры о количестве евреев по переписям. О чем они говорят? Их нужно наполнить содержанием... А на счет событий Вы правы, так вот о них и о содержании: а) после революции: Из 539 официальных лиц высшего управления страны поляков -3 (0,56%); чехов - 1 (0,18%); латышей - 34 (6,3%); финнов - 3 (0,56%); русских 31 (5,75%); армян - 10 (!,86%); грузин - 2 (0,37%); венгров - 1 (),18%); немцев - 11 (2,04%); ЕВРЕЕВ - 442 (82,0%)!!!
б) правительство СССР: евреи - 9 наркомов и 12 заместителей;
в) количество студентов на 1000 населения в 1939 году: русских - 2,8; украинцев-2,00; белоруссов - 2,4; ЕВРЕЕВ - 20,4!!!
г) по данным переписи 1959 года всего - 2 268 000 (1,1%), но при этом доля: врачей - 14,7%; научных работников - 11%; юристов - 10,4%; писателей и журналиство - 8,5%; работников искусства и артистов - 7%!!!
д) состав ЦК партий принявших участие в революции: РСДРП(б), из 12 членов 9 - евреи; РСДРП(м), из 11 членов 11-евреи; правое крыло СР, из 15 членов 13 -евреи; левое крыло СР, из 12 членов 10 - евреи; комитет анархистов, из 5 членов 4 евреи!!!
ж) высшее руководство СССР перед войной 1936-1939 гг: ЦК ВКП(б), из 85 членов 65 - евреи; Совет народных комиссаров, из 136 членов 118 - евреи; центральный союз потр.обществ, из 9 членов 8 - евреи; Генеральная прокуратура, из 6 членов 4 -евреи; Комиссариат иностранных дел, из 131 члена 114 - евреи; комиссия Госплана, из 15 членов 12 - евреи; ВЦИК, из 22 членов 19 - евреи; ОГПУ, из 67 членов 61 - евреи; политуправление РККА, из 22 членов 21 - евреи; культпросвет и союз воинств.бежбожников, из 42 членов 41 - еврей; редакторы центральных газет, из 12 все 12 - евреи...
Такая же ситуация по всем наркоматам... Теперь све более конкретно, ибо цифры об абсолютном количестве ничего не говорят, главным есть качественный показатель...
Последний раз редактировалось Bivaliu; 07.03.2010 в 11:05.
Интересная подача материала. Только какой вывод из всего, выше сказанного, вы делаете?
Шевченко Степан Абрамович, националист.
Таки не понимаешь разницу между численностью и смертностью... И что значит "представить"? То есть это всё неправда?
С какой страницы? Как может быть что продолжительность жизни в Германии всегда была дольше, но смертность якобы выше чем в СССР?
ps. График в сообщениях #5179, #5182 только что поменялся, причем сами сообщения не менялись.Теперь там не 5 линий а 4, полный бред. Седьмой, откуда это берется?
Последний раз редактировалось Kirax; 06.03.2010 в 20:28.
____________
Не тупи. В Великой Украинской книге о голоде записали всех умерших за два года, по любой причине, получилось около 900 000 человек.
Смогли же увеличить это число до 15 миллионов и вывести коэффициент смертности.
Вот так.
Причем тут Украина? Там был график по СССР, и смертность общая от всех причин.
А теперь можешь расскажешь откуда твои графики взялись?
____________
http://demoscope.ru входишь, там есть поиск. Пишешь, находишь. все.
Вывод один: зри в корень... Козьма рекомендовал... Не нужно манипулировать цифрами на уменьшение, а нужно смотреть на качественную сторону вопроса, а выводы делает каждый свои. Не нужно их навязывать, это основа развития мышления...
вот именно то, как спустя 8 лет, как ты утверждаешь, "геноцида", украинцы себя проявили на фронтах и опровергает твое утверждение о геноциде.
добавлю: сытых солдатиков.
Обидно, что находятся еще желающие поерничать над памятью людей, погибших, сами не знавшие за что!!! Да разве дело в том, сколько сытых солдат охраняли поля? И что там после уборки урожая было охранять??? Ездил объездчик с нагайкой и лупил 6-и летних... Старших не посылали собирать колоски, ибо по закону о колосках - старших могли посадить... Мать моя была с 1918 года, так она говорила, что у них в семье, посылали младшую, с 1927 года... Она то сполна и испробовала "вкус" нагайки... А села блокировали подвижными блокпостами и патрулированием... Или Вы считаете, что не евший дней 20, мог рекорд на "сотке" установить? Да они слонялись как тени!!! Попробуйте, этот эксперимент легко осуществить и проверите реальность сказанного...
О подвижном блокпосте можно подробнее? какими силами осуществлялся, чем был оснащен?
А там совсем не было летучих блокпостов и голодных коммунистов.финский историк П. Невалайнен, «людей, которые в 1933 г. оказались на грани голода и вынуждены были обратиться за пособием для бедных, насчитывалось в Финляндии 390 000 человек».[14] И это притом, что численность населения Финляндии даже в 1939 г. составляла всего 3864 тыс. чел.[15]
Ситуация в стране была такова, что населения бежало из счастливой Финляндии в голодный СССР. За 1930-1934 гг. советско-финскую границу нелегально пересекло свыше 12 тыс. перебежчиков.[16] Еще 1430 человек в 30-е годы (больше всего – 782 чел. – в 1932 г.) уехало в СССР легальным путем.[17]
Численность подобных на одно село укажите...
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки