Тема: 
ттттаккк...от кого ? русские то от кого освобождались...Сообщение от Kirax
ЗЫ.вечер перестает быть томным...
| ||
ттттаккк...от кого ? русские то от кого освобождались...
ЗЫ.вечер перестает быть томным...
Это вы с ним в личной беседе почерпнули...
Не геноцид.. Все гораздо проще..
Между русскими и украинцами всегда был самый большой процент межнациональных браков, начиная с царской России..
Когда говорят - "поскреби русского и найдешь татарина" - это не совсем правильно..
Поскреби русского и найдешь украинца..
При смешанных браках люди сами выбирают свою национальность, и это не всегда зависит только от самого человека..
Политическая составляющая прослеживалась и в 30-х годах, когда на Украине началась массовая украинизация, а потом голод...
Люди писались русскими..
А в современной Украине, когда началась политика вешания всех дохлых кошек на Россию, люди стали писаться украинцами..
а догадайся с одного раза?
____________
не буду...шедевры воровать не люблю...так от кого русским надо было освободится национально...
или про них начали писать что они украинцы...огромное число форумчан в глаза не видело пепреписчиков...Не геноцид.. Все гораздо проще..
Между русскими и украинцами всегда был самый большой процент межнациональных браков, начиная с царской России..
Когда говорят - "поскреби русского и найдешь татарина" - это не совсем правильно..
Поскреби русского и найдешь украинца..
При смешанных браках люди сами выбирают свою национальность, и это не всегда зависит только от самого человека..
Политическая составляющая прослеживалась и в 30-х годах, когда на Украине началась массовая украинизация, а потом голод...
Люди писались русскими..
А в современной Украине, когда началась политика повешения всех дохлых кошек на Россию, люди стали писаться украинцами..
Тогда украинцев должно было бы стать на 3 млн больше... нет?
Такой вариант тоже возможен...
Украинцами записали в 2001 году и тех, кого власти не захотели выделить в отдельную национальность, например русинов..
А вообще, цифры подсчета погибших от голода, не говорят ни о чем..
Статистики смертей не велось, а говорить о погибших только на основе переписей - это некорректно..(
Все цифры, что выводятся исследователями голода, разнятся на миллионы, а это значит срабатывает не столько инстинкт исследователя, сколько конъюнктурный элемент, в основном политический..
Не совсем так...
После получение независимости, в 90-х годах на Украине была тяжелая экономическая ситуация..
От нее в равной степени пострадали все национальности - и русские с украинцами в том числе..
Общий спад населения вызван несколькими причинами - в основном, это падение рождаемости и выезд за пределы Украины..
Не думаю, что по этим факторам русские и украинцы сильно отличались друг от друга..
Остается только национальная самоидентификация..
Различия конечно есть, но тенденция одна и та же:
Источники: Население СССР 1987. Статистический сборник. М., 1988, с. 127; Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М., 1956, с. 156; Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993, с. 120; Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Демографическая история России: 1927-1959. М., 1998, с. 164.
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm
____________
Продолжение будет? за 1991-2010?Различия конечно есть, но тенденция одна и та же:
Источники: Население СССР 1987. Статистический сборник. М., 1988, с. 127; Рашин А.Г. Население России за 100 лет. М., 1956, с. 156; Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993, с. 120; Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Демографическая история России: 1927-1959. М., 1998, с. 164.
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm
Да о тенденции ты точно заметил, неуклонное снижение общего коэффициента смертности.
Но чего же, так долго ищешь график о котором попросил?
Любуйся
Общий коэффициент смертности (на 1000 жителей), 1950-2008
1 Австрия 2 Белоруссия 3 Германия 4 Украина 5 Финляндия
И две трети евреев...
Российская империя 1897 годИ две трети евреев...
Иудеи - 5 215 805
---
СССР
перепись 1939 года
Евреи - 3 028 538
---
СССР
перепись 1989 года
Евреи - 1 378 344
РСФСР
Евреи - 536848
УССР
Евреи - 486326
---
Россия перепись 2002 года
Евреи - 229 938
Украина перепись 2001 года
Евреи - 103 600
---
Это еще раз подтверждает, что цифры сами по себе ни о чем не говорят..
Говорят события, которые происходят между этими цифрами..
Так и с голодом..
как-то графики западных стран не согласуется с продолжительностью жизни...Да о тенденции ты точно заметил, неуклонное снижение общего коэффициента смертности.
Но чего же, так долго ищешь график о котором попросил?
Любуйся
Общий коэффициент смертности (на 1000 жителей), 1950-2008
1 Австрия 2 Белоруссия 3 Германия 4 Украина 5 Финляндия
Только это оффтоп, при чем здесь голодомор?
Последний раз редактировалось Kirax; 06.03.2010 в 16:51.
____________
П.п. "ALKA ,та подібним"
" Це моя відповідь на 2-й лист отриманих від "народого депутата ВР"
Від 15 / 6 - 2007р.
: "А ви п.Ю. не визнали голодомор Українського народу в 1933р. геноцидом." Тому що ви з "партією регіонів" крім двох, не проголосували за цю пропозицію у "верховній раді". І ви пишете мені: "У своєму листі Ви також стверджуєте, що я нібито не визнав голодомор 1933р. геноцидом." І словом "нібито" ви стверджуєте, що визнали Голодомор 1933р. геноцидом проти Українського народу. То чому тоді не проголосували за це? І протиріччя собі, істині, правді, справедливості, своїм викрученням, бажаєте виправдати себе, тим більше виявляєте свою нікчемність в протиріччі собі, і одержуєте ще більший гріх, звинувачуючи праведників в неправедності. І пишете: "Головна розбіжність у ході дискусії в сесійному залі виявилися у наступному: частина народних депутатів вважає, що людей убивали голодом, тому що вони Українці." То скажіть, а кого вбивали голодом невинних в Україні? Хіба не Українців? Хіба не знищіли 8 – 12 млн. Українців? А хто забороняв підрахувати і чинить все можливе і сьогодні підрахувати жертви невинозагиблих, бо ви і самі це стверджуєте в своєму листі!!! Хіба не комуністи, більшовики створивши тоталітарну, злочинну, репресивну систему державної влади тоді, і їх спадкоємці сьогодні в обличчі соціалістів, регіоналів, комуністів!!!??? Бо вони навіть і сьогодні не визнають сам факт геноцидного голодомору в 1933р. проти Українського народу! І саме ці відомі сили темряви зла, лицеміри, грабіжники, шахраї, злочинці продовжують і сьогодні відвергати і суперечити очевидним фактам, про яких ви не згадуєте навмисно і замовчуєте, ховаєте, і себе ховаєте за словами: "сталінська репресивна машина", "репресії сталінського режиму". Ховаючи за сталіним саму суть злочину комуністичного режиму, комуністичної ідеології антилюдської, а за словами: "знищувала клас середняків, соціальну групу селянства, що не бажала колективізації" ніби знищувались не невинні живі люди мільйонами в Україні Українців, а який – то там "клас", група "що не бажала колективізації". Тут слід додати, що знищувались не тільки люди села, а і займавшихся мілкою дрібною торгівлею, кустарі, люди мілких, середніх підприємств приватної власності і в першу чергу, і так до самих могутніх компаній, монополій, банків приватної власності. Бо головною ідеологічною метою було знищення приватної власності – основи, кореня людського благополуччя і самого життя. Це було фактичне узаконене комуністами пограбування і знищення всього народу, якого білий світ не бачив! І ви це приступно приховуваєте, бо самі по духу спадкоємець тих губителів життя, бо вони хитріші комуністи, з вашої "партії регіонів" по "більшості" у "верховній раді", чим офіційні комуністи і соціалісти, і разом з вами під прапором "леніна - сталіна" загидили сесійний зал "верховної ради", майдан "Незалежності" в м. Києві, і в інших містах Київській Русі – України. Ви безчестите Бога, Український народ, мене, нове покоління, перед всім білим світом! Але як кажуть люди, "Бог шельму мітить", бо в супереч істині, правді, фактам і самому собі, нібито визнаючи голодомор 1933р. як геноцид проти Українського народу, тут же відразу відмовляєтесь написавши: "Тому визнаючи голодомор як репресії сталінського режиму, як найбільше лиходійство тоталітарної системи, сприймаючи його як національну трагедію українського народу, та засуджуючи його, ми змушенні заперечувати факт геноциду за національною ознакою, хоча емоційно ми поділяємо скорботу за невинно загиблими. Це питання юридичної правової коректності". В цьому предостаньому абзаці, ви зібрали до купи, ввесь букет абсурду, бездуховності, суперечливості, протиріччя, лицемірності, морального падіння, безглуздя. Бо не можливо знайти здорового глузду в людини для виправдання, яка сприймаючи голодомор 1933р. "репресії сталінського режиму, як найбільше лиходійство тоталітарної системи, сприймаючи його як національну трагедію українського народу", далі тут же писати: "ми змушенні заперечувати факт геноциду за національною ознакою." І ще більше і значніше безглуздя виправдовувати своє заперечення саме тим що: подібний антилюдський геноцид 1933р. проводився "і в Білорусі, на Північному Кавказі, в Казахстані, на Алтаї" чим ще більше посилюїте звинувачення про злочинний характер комуносоціальної більшовицької влади з її масовим знищенням людей, виконуючи злочині накази своїх злочинних вождів, керуючись комуносоціальним антилюдським вченням "марксизму - ленінизма" направленого проти Бога, добра, справедливості, загальнолюдських цінностей всього людства! І ви з коаліційною комуносоціальною СРКа "більшістю" в "верховній раді" словом "заперечувати" факт геноциду за національною ознакою виправдовуєте їх, і цим зо всією очевидністю підтвердили по суті в істині, що ви всі прямі духовні "більшовицькі" спадкоємці! І за це дасте відповідь перед Богом і народом, і потомки зненавидять вас і вам подібних, як тих що живуть не по Божим заповідям і вченню, а по своїм похоттям і поняттям! І як ті тоді "більшовики" насиллям примушували жити по вашим правилам і поняттям, так само і ви тепер примушуєте насиллям, беззаконням, оманою сьогодні жити людей по вашим правилам і поняттям. А не визнавати геноцидом проти Українського народу голодомор в 1933р. за національною ознакою на підставі того, що наприклад і в Білорусі відбувалось подібне: велике гріховне кощунство з вашого боку! Бо це вже справа і право самого Білоруського народу визнавати, чи не визнавати голодомор 1933р. геноцидом за національною ознакою, і це право виключно лежить на совісті, честі і моралі самого Білоруського народу, так і інших окремих народів постраждавших від комуністичного режиму. І за визнання національного геноциду проти Українського народу голодомором в 1933р. я щиро дякою президента України п.В.А.Ющенко! Але Український народ, державна влада в Україні зобов'язана визнати, признати і підтримати рішення народів визнавших низку голодоморів, репресій, розтрилів, розкулачення, незаконні арешти, засудження, виселення, ліквідацію приватної власності, як узаконене комуністами - - беззаконня, для пограбування і знищення народу, а в купі національний геноцид проти кожного і всіх народів бувшого СРСР, і по суті і істині всього людства! І наблизився, і не минеться, і не забариться час заборони в світі комуносоціальної ідеології і діяльності на її підставах. Бо і нас Українців визнавших поки тільки один голодомор 1933р. геноцидом проти Українського народу, тт. за і національною ознакою комуністичним режимом, привітав і підтримав весь цивілізований, демократичний білий світ. Я висловив вам свою точку зору з приводу написаного вами: "Ми змушенні заперечувати факт геноциду за національною ознакою." Для мене, пересічного громадянина зрозуміло, чому ви змушенні перекручувати, суперечити очевидним фактам, навіть і моїм простим, достатньо чітким і ясним висловлюванням, тим паче ви, будучи "народним депутатом верховної ради" і як вважаєте і сприймаєте самі себе фахівцем юристом, правником і порядною віруючою людиною, то побійтесь Бога! Де ви знайшли в моєму листі сказане; що я буду судити вас? А ви пишете: "У Вашому листі було сказано, що Ви будете мене по моїм ділам та вчинкам." Але в моєму листі написано: "А ви п.Ю. не визнали Голодомору Українського народу в 1933р. геноцидом задіяного проти Українського народу комуністами. Тільки за одне це, руки для привітання я вам не подам, аж поки ви в істині не відповісте собі на 3(три) запитання, і судити про це я буду по діям і ділам вашим." Хіба всяка людина громадянин не має права мати свою думку, свою точку зору судити про іншу людину по її діям і ділам? Хіба мій вислів не відповідає Божому: "По плодах їхніх пізнаєте їх." (Мтв.:7; 16). Ваше перекручення мого вислів'я свідчить, що у вас нема виправдання, та і не може бути у людей не розуміючих, відвергаючих і діючих проти істини, добра, правди, справедливості. І тут же докоряєте мене, що я не керуюсь Божим: "Не судіть, щоб і ви не були судимі." (Мтв.:7 ;1) Бо самі в страху бути судимі Богом і людьми. Чи хочете справді скасувати мої громадянські і людські права? " Чи хочеш мене судити, щоб виправдатись самому?" (Іов: 40; 8). Я керуюсь не тільки одним стихом, а і тим що написано в наступному і далі, і у всій Біблії, щоб не підміняти Боже вчення своїм помилковим, або сприймати від підлеслих лицемірів, хитророзумних безбожних перевертнів, які Боже: "Не протився злому." (Мтв.:5; 39) перекрутили на своє злочинне: "не протився злу." Не випадково в початку цього листа я привів Біблейське: " Коли б ми судили самі себе, то не були б судимі." (Кор.:11 ; 31). Як бачите п. Ю. Мірошниченко, щоб не бути судимим маємо ще один шлях життя Вбогі осудивши самого себе. Це крок до покаяння.
мне подобные ! ...кто нибудь в двух словах скажет о чем написано то ? "Заснул" на 3-й строчке...
Еще раз внимательно посмотри на график. И можно уже говорить о геноциде граждан Украины в наше время.
Не смогу, сам уснул.мне подобные ! ...кто нибудь в двух словах скажет о чем написано то ? "Заснул" на 3-й строчке...
№ 8
ПОСТАНОВА РНК СРСР І ЦК ВКП(б)
ПРО ЗБІР КОЛГОСПНИХ НАСІННЄВИХ ФОНДІВ ПО СРСР
І ПРО ЗАХОДИ НАСІННЄВОЇ І ПРОДОВОЛЬЧОЇ
ДОПОМОГИ РАЙОНАМ, ЩО ПОТЕРПІЛИ ВІД ЗАСУХИ
16 лютого 1932 р.
1. В связи с приближением посевной кампании Совет Народных Комиссаров СССР и Центральный Комитет ВКП(б) указывают всем партийным и советским организациям на то, что центральной задачей их работы в деревне в ближайшие недели является создание семенных колхозных фондов в размерах, необходимых для полного выполнения посевного плана.
Совет Народных Комиссаров и Центральный Комитет ВКП (б) обязывают все партийные, советские и колхозные организации немедленно взяться за дело образования колхозных семенных фондов.
2. Утвердить установленный Наркомземом СССР план образования семенных колхозных фондов яровых зерновых культур:
УССР 9500 тыс. ц
Установить в качестве крайних сроков окончания засыпки семян для Украины, Нижней Волги, Северного Кавказа, Крыма и Средней Азии 10 марта, а для остальных республик, районов и областей - 1 апреля.
9. Совет Народных Комиссаров и ЦК ВКП(б) обращает внимание всех партийных, советских и колхозных организаций на то, что сбор семян должен быть закончен повсеместно в возможно более краткий срок с тем, чтобы своевременной подготовкой к посевной кампании обеспечить раннее окончание сева и тем самым добиться более высокого урожая.
Председатель Совета Народных Комиссаров СССР
В. Молотов (Скрябин)
Секретарь ЦК ВКП(б)
И. Сталин
ЦПА ІМЛ при ЦК КПРС. Ф. 16. Оп. 3. Спр. 872. Арк. 17.
Нет конечно, по графику виден процесс почти линейной деградации СССР с момента когда убрали Хрущова. Никакого пика в наше время нет, наоборот - тендеция остановилась только в последние лет 5-7.
Непосредственно с голодомором тоже сравнить нельзя, там пик 70, здесь 16, там в "обычное" время смертность была выше - 20-30.
____________
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки