Верите ли вы в Бога?

[я_всегда_один]

Тогда быть может мы всё же не будем пологаться на авторитет древних мистиков, и использовать их галюциногенные переживания за аргумент присутствия Бога?)

[marusha]

может вы нам нарисуете/опишите то что видите в других объектах

В других обьектах (людях) я вижу равноправных союзников.
Люди, как и вся природа, это части одного организма.
Цель которого - развитие.
Для наибольшей эффективности этого развития необходимо гармонизировать взаимодействие между всеми субьектами.
Для этого необходимо осознание, понимание каждым, что он не отдельная (отделённая) часть, а часть ОДНОГО ЦЕЛОГО.

[sever-sv]

В других обьектах (людях) я вижу равноправных союзников.
Люди, как и вся природа, это части одного организма.
Цель которого - развитие.
Для наибольшей эффективности этого развития необходимо гармонизировать взаимодействие между всеми субьектами.
Для этого необходимо осознание, понимание каждым, что он не отдельная (отделённая) часть, а часть ОДНОГО ЦЕЛОГО.

Маруся,ты уже Аватар посмотрела?

[барабанщик]

Маруся,ты уже Аватар посмотрела?

Но ведь она права.

[rakar]

В других обьектах (людях) я вижу равноправных союзников.
Люди, как и вся природа, это части одного организма.
Цель которого - развитие.
Для наибольшей эффективности этого развития необходимо гармонизировать взаимодействие между всеми субьектами.
Для этого необходимо осознание, понимание каждым, что он не отдельная (отделённая) часть, а часть ОДНОГО ЦЕЛОГО.

к сожалению в природе все совсем не так, на самом деле в природе выживает сильнейший, сильный ест слабого.
допустим вирус гриппа попал к вам в организм, что он будет делать? правильно использовать ваше тело как сирье для развития собственной популяции.

[marusha]

Маруся,ты уже Аватар посмотрела?

2 раза )

[marusha]

к сожалению в природе все совсем не так, на самом деле в природе выживает сильнейший, сильный ест слабого.
допустим вирус гриппа попал к вам в организм, что он будет делать? правильно использовать ваше тело как сирье для развития собственной популяции.

Один из методов эффективного развития.
Моя задача выработать сильный имунитет. )

[marusha]

Умница,пирожок на полочке...

А я и раньше так себе всё и представляла.)

зы. чего ты вредничаешь?

[барабанщик]

Один из методов эффективного развития.
Моя задача выработать сильный имунитет. )

Или жить в гармонии с окружающим? И всё правильно, насчёт сильный-слабый. Но, нет в этих отношениях зла... Нет желания задавить. Просто каждый знает своё место. В нормальном, не негативном смысле.

[marusha]

Симбиоз вселенского масштаба. )

[барабанщик]

Симбиоз вселенского масштаба. )

А всё так и есть. Только Человеки, которые себя людьми делают, пытаються себя отделить от всего Мира. Отсюда и все проблемы...

[чел из Кемерова]

Или жить в гармонии с окружающим? И всё правильно, насчёт сильный-слабый. Но, нет в этих отношениях зла... Нет желания задавить. Просто каждый знает своё место. В нормальном, не негативном смысле.

Вот интересно, ну как мне кажется, как это ...сильный-слабый и каждый знает своё место, да ещё в нормальном смысле. Как показывает практика...слабые начинают верить в сильных, а сильным это нравится...поэтому они и сильные. А что, солдат уже не мечтает стать генералом? Тогда он наверное плох...
И как отличить нормальный смысл...от негативного?

[Альтер-Эго]

На первый взгляд логично. На второй - есть недочеты. На третий... вообще бред. Эта методика попросту не работает. Допустим мне удалось опровергнуть "все доказательства несуществования бога", допустим даже убедительно опровергнуть. Но как опровергнуть доказательства, которые будут сформулированы только завтра, на следующей неделе, в следующем году или когда-то в будущем? Предлагаете перебрать бесконечное число не сформулированных доказательств? Боюсь что это не под силу никому. Никто не справится и с более простой задачей типа: "посчитать от одного до бесконечности вслух" .

поздравляю! вы только что отлично объяснили, почему вы не можете проверить все доказательтсва несуществования бога и говорить, что его несуществаоние нельзя утверждать

Да их много таких моделей. Самое простое. Возможно-ли достоверно, без оговорок, опровергнуть, например, обыкновенный солипсизм? Моделька типа "Я существую, а все остальное моя сложно-умная галлюцинация". Модель неопровержимая. Не обязательно верная, но опровергнуть ее нельзя. Ну а встроить в эту модель еще и бога - никаких проблем.

Солипсизм - самая логичная из философий, от этого никуда не денешься. Только бога вы туда никак не вставите, потому что он будет отсечен той же бритвой, что отрезала все остальные объекты.

нельзя, если. Ключевое слово "если". Т.е. если "достоверного факта наблюдения" не было - значит однозначно не было и самого явления? Но ведь это логически неверный вывод.

прошу заметить, что это ВАШ вывод.
Если достоверного факта наблюдения не было, значит НЕТ ОСНОВАНИЙ включать явление в картину мира. Такая позиция значительно уменьшает вероятность ошибки - ведь если верить недостоверному, то ошибиться можно гораздо скорее.

Обоснование - понятие не абсолютное. Вы упорно пытаетесь ограничить веру научным обоснованием.

Вера не обосновывается по определению. на то она и вера. я пытаюсь добится от вас обоснования бога. Если не материалистического, то хотя бы философского.

Поймите, что для религии существование бога - такая же аксиома, как для науки существование объективной реальности. Оно само является обоснованием всего, а не нуждается в обосновании.

Существование бога не может являться аксиомой, потому что эмпирически не подтверждается. я бы сказал, что оно может быть теоремой, нотеорема эта ничем не доказана.
А для науки существование объективной еальности вовсе необязатаельно - нет разницы, в чем искать закономерности, в реальности или галлюцинации.

[барабанщик]

Вот интересно, ну как мне кажется, как это ...сильный-слабый и каждый знает своё место, да ещё в нормальном смысле. Как показывает практика...слабые начинают верить в сильных, а сильным это нравится...поэтому они и сильные. А что, солдат уже не мечтает стать генералом? Тогда он наверное плох...
И как отличить нормальный смысл...от негативного?

Без зла. И конечно всё ростёт. И то что останавливаеться в своём росте-розвитии, погибает

[LOVELENA]

Существование бога не может являться аксиомой, потому что эмпирически не подтверждается. я бы сказал, что оно может быть теоремой, нотеорема эта ничем не доказана.

Может ли муравей опытным путем подтвердить существование солнца или хотя бы человека?!
Доказательная база слабовата, не дотягивает до уровня объекта исследований.

  Показать скрытый текст

Всем известная притча

В утробе беременной женщины разговаривают два близнеца: один из них – верующий, другой – неверующий.
Неверующий младенец: «Ты веришь в жизнь после родов?»
Верующий младенец: «Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждёт потом».
Неверующий младенец: «Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?!»
Верующий младенец: «Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом».
Неверующий младенец: «Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже слишком коротка».
Верующий младенец: «Я уверен, что это возможно. Всё будет просто немного по-другому. Это можно себе представить».
Неверующий младенец: «Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое страдание в темноте».
Верующий младенец: «Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас».
Неверующий младенец: «Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?»
Верующий младенец: «Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живём, без неё мы просто не можем существовать».
Неверующий младенец: «Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому, очевидно, что её просто нет».
Верующий младенец: «Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда всё кругом затихает, можно услышать, как она поёт, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твёрдо верю, что наша настоящая жизнь начнётся только после родов. А ты?»

[Альтер-Эго]

Может ли муравей опытным путем подтвердить существование солнца или хотя бы человека?!

Теоретически - может, практически - не хватит интеллекта.

Всем известная притча

Как именно это должно доказывать существование бога? Вы думаете, что можете что-то доказать, обойдясь без эмпирических и рационалистических доказательств?

[я_всегда_один]

Может ли муравей опытным путем подтвердить существование солнца или хотя бы человека?!
Доказательная база слабовата, не дотягивает до уровня объекта исследований.

Если вы - муравей, то сие совершенно иная область познания для вас.

[LOVELENA]

Теоретически - может, практически - не хватит интеллекта.

Не может ни теоретически, ни тем более практически.

Как именно это должно доказывать существование бога? Вы думаете, что можете что-то доказать, обойдясь без эмпирических и рационалистических доказательств?

Это не доказательство, которого в принципе быть не может, это притча, следовательно, намек...

Если вы - муравей, то сие совершенно иная область познания для вас.

Мы все муравьи по сравнению с обсуждаемым в данной теме.

[я_всегда_один]

Мы все муравьи по сравнению с обсуждаемым в данной теме.

А можно тогда я останусь человеком, а вы будите гусеницей?

[я_всегда_один]

Не может ни теоретически, ни тем более практически.
Мы все муравьи по сравнению с обсуждаемым в данной теме.

Кстати, если муравей ни теоретически, ни практически не способен осознавать "данную тему", то он не может дать вообще никакой оценки своего положения в ней.