Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 224 из 1419 ПерваяПервая ... 124 174 214 222 223 224 225 226 234 274 324 724 1224 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,461 по 4,480 из 28366
  1. Вверх #4461
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,252
    Репутация
    1602
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Ну,насчет запасов до 1943 года- ИМХО перегиб,а технику-использовали..до 300 машин различных типов в ходе всей войны.
    Об использовании трофейных немецких танков в РККА- ЗДЕСЬ
    6 млн едениц стрелкового оружия, это на сколько лет хватит ? Причем у немцев особо ценились трофейные ППШ.
    76мм пушка , захваченых хватило на перевооружение своей артилерии, установки на танки и еще с союзниками поделились ...


  2. Вверх #4462
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    Насчет "раз" на любом танке была лопата и кирка !
    Насчет "два". Танк НИ был вооружен ОДНИМ пулеметом и на нем воевали, почему на танке с 5 пулеметами и 3 пушками воевать нельзя ? В 1941 году пушка 45мм считалась (и справедливо) противотанковой. Очень интеренсно то что люди в тылу изготовили для того чтобы бить врага использовать для бития того самого врага - несостоятельная идея ???? Браво !
    2. За отступление на танке можно было и под требунал сходить (за бегство с поля боя), а "отступление" на полуторке и вешанье лапши о сломавшихся танках - ничего (обстоятельства выше наших сил - техника подвела).
    Самая надежная техника в 1941 году - полуторка ! Их потеряли меньше всего. Вот все ломалось, кроме полуторок .....
    Повторяю еще раз- запас хода у того же Т-35- 100 км.И всё.Боекомплект-крайне ограничен(и то,если успели его загрузить,что далеко не факт).На выходе- тихоходная слабобронированная машина,вооруженная фактически лишь пулеметами.Много вы на ней навоюете? Так что не надо применять механически идеальные характеристики к реальным условиям.А про НИ- дык и на тачанках,бывало, воевали..что ровно таким же образом ничего не значит и ни на что не влияет..На безрыбье,как говорится..
    Что касается второго момента. Каким именно образом отступал военнослужащий-мало кого волновало. Что же касается зело лукавых и блудливых цифр сравнительных потерь танков и автотранспорта- попробуйте включить логику. Танковое соединение расположено обычно достаточно компактно и весьма уязвимо для артиллерии и авиации.Автомашины же используются во всех подразделениях и структурах,причем- не только военных,но и гражданских.И уничтожение единичных или рассредоточенных автомашин- победы не приносит,в отличие от уничтожения бронетехники. Этак мы договоримся до того,что если в условиях войны государства А с островным государством Б был уничтожен весь ВМФ государства Б,а прогулочные водные велосипеды не пострадали- то однозначно все население этого государства эвакуировалось с острова этаким экзотическим способом..Так что не стоит кислое с мягким сравнивать.Это разные категории..

  3. Вверх #4463
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    6 млн едениц стрелкового оружия
    Это где столько хранилось?

    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    76мм пушка , захваченых хватило на перевооружение своей артилерии,
    Их всего было 1200 штук на начало войны...

  4. Вверх #4464
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,252
    Репутация
    1602
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Если не секрет - сколько трофейных КВ1 было у немцев?
    Незнаю, надо искать информацию, но если немцы их переделывали то много.
    У немцев они назывались :
    Panzerkampfwagen KV-IA 753(r) and Panzerkampfwagen KV-IB 755(r)

  5. Вверх #4465
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    Незнаю, надо искать информацию, но если немцы их переделывали то много.
    У немцев они назывались :
    Panzerkampfwagen KV-IA 753(r) and Panzerkampfwagen KV-IB 755(r)
    В целом же количество использовавшихся Вермахтом советских танков было весьма ограничено. Так, по официальным данным, в мае 1943 года в Вермахте насчитывалось 63 советских танка (из них – 50 единиц Т-34), а в декабре 1944 года – 53 советских танка (из них – 49 единиц Т-34).
    В ходе войскового ремонта советские танки почти не модернизировались. Некоторое количество Т-34 и КВ были оснащены немецкими командирскими башенками. Вооружение также не заменялось на немецкие, поскольку советские 76-мм пушки были достаточно мощными и эффективными. Известен лишь один случай перевооружения: тяжёлый КВ-1, захваченный в 1943 году под Белгородом 204-м танковым полком 22-й танковой дивизии, в ходе ремонта вместо штатной пушки ЗИС-5 получил немецкую 75-мм пушку KwK 40.
    Отсюда

  6. Вверх #4466
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    Незнаю, надо искать информацию, но если немцы их переделывали то много.
    У немцев они назывались :
    Panzerkampfwagen KV-IA 753(r) and Panzerkampfwagen KV-IB 755(r)
    Серийное производство танков КВ началось в феврале 1940 года. Всего в 1940 году было построено 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 года — 393.

    Уж совсем скромные цифры об использовании этих танков немцами...

    А вас послушать, так всю войну немцы исключительно на трофейных танках, пушках и автоматах воевали....

    Сравнивайте цифры -потом утверждайте.

  7. Вверх #4467
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    6 млн едениц стрелкового оружия, это на сколько лет хватит ? Причем у немцев особо ценились трофейные ППШ.
    76мм пушка , захваченых хватило на перевооружение своей артилерии, установки на танки и еще с союзниками поделились ...
    А боекомплект где брать? Любой огнестрел без патронов- не более,чем дубина..

  8. Вверх #4468
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,252
    Репутация
    1602
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    В целом же количество использовавшихся Вермахтом советских танков было весьма ограничено. Так, по официальным данным, в мае 1943 года в Вермахте насчитывалось 63 советских танка (из них – 50 единиц Т-34), а в декабре 1944 года – 53 советских танка (из них – 49 единиц Т-34).
    В ходе войскового ремонта советские танки почти не модернизировались. Некоторое количество Т-34 и КВ были оснащены немецкими командирскими башенками. Вооружение также не заменялось на немецкие, поскольку советские 76-мм пушки были достаточно мощными и эффективными. Известен лишь один случай перевооружения: тяжёлый КВ-1, захваченный в 1943 году под Белгородом 204-м танковым полком 22-й танковой дивизии, в ходе ремонта вместо штатной пушки ЗИС-5 получил немецкую 75-мм пушку KwK 40.
    Отсюда
    В 1943 году видимо снаряды к 76мм пушке закончились
    Вот данные на 1943 год есть 63 танка, а в 1941 и 1942 году сколько было ? К 1943 году у немцев появились Тигр и Пантера, у Тигра пушка мощнее, так что надобность в трофейных танка отпала.

  9. Вверх #4469
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,252
    Репутация
    1602
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Серийное производство танков КВ началось в феврале 1940 года. Всего в 1940 году было построено 243 КВ-1 и КВ-2, а в первом полугодии 1941 года — 393.

    Уж совсем скромные цифры об использовании этих танков немцами...

    А вас послушать, так всю войну немцы исключительно на трофейных танках, пушках и автоматах воевали....

    Сравнивайте цифры -потом утверждайте.
    А кто говорил об исключительности ? Я всего лишь говорю о том что немцы использовали брошеные танки и пушки, используя боеприпасы с брошеных складов, зоправляя танки топливом с брошеных складов ГСМ. Т.е. немцы этим оружием воевали, а вот РККА это бросила зачастую даже не пытаясь сопротивляться.

  10. Вверх #4470
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    Вот данные на 1943 год есть 63 танка, а в 1941 и 1942 году сколько было ?
    Вам же уже ответили...

    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    К 1943 году у немцев появились Тигр и Пантера
    И они стали массово сдаваться в плен советским войскам....

  11. Вверх #4471
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    А кто говорил об исключительности ?
    Вы.
    Ваши абстрактные обобщения, типа:

    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    Т.е. немцы этим оружием воевали, а вот РККА это бросила зачастую даже не пытаясь сопротивляться.
    Только свидетельствует о поверхности суждений. В одном предложении охватить все многообразие войны у вас вряд ли получится...

  12. Вверх #4472
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    В 1943 году видимо снаряды к 76мм пушке закончились
    Вот данные на 1943 год есть 63 танка, а в 1941 и 1942 году сколько было ? К 1943 году у немцев появились Тигр и Пантера, у Тигра пушка мощнее, так что надобность в трофейных танка отпала.
    Мощность пушки- не единственный определяющий фактор. Оценка осуществляется на основании ряда показателей. В целом- советские танки превосходили технику вермахта.Другое дело- что повысилось боевое мастерство РККА, возможностей к восстановлению трофейной техники у немцев стало гораздо меньше,да и боекомплекта уже не было.

  13. Вверх #4473
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,252
    Репутация
    1602
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вы.

    Только свидетельствует о поверхности суждений. В одном предложении охватить все многообразие войны у вас вряд ли получится...
    ЗиС-3 стала наиболее известным советским орудием периода Великой Отечественной войны. Профессор Wolf, главный инженер отдела артиллерии корпорации Krupp, писал в своих мемуарах: "Немецкие орудия Второй Мировой войны превосходили орудия всех других стран за исключением Советского Союза. В течение всей войны я проверял захваченные британские и французские орудия. Все испытания показали ясно, что немецкие орудия превосходили их. Именно поэтому, без всяких преувеличений я могу сказать, что советский ЗиС-3 было лучшим орудием Второй Мировой войны". Все орудия калибра 76,2, захваченные в боях, принимались на вооружение Вермахта. Существовали даже САУ Sd. Kfz. 132 Marder II(r) и Sd. Kfz. 139 Marder III(r) на базе танка Pz-38, оборудованные трофейными орудиями Ф-22УСВ и ЗиС-3. ЗиС-3 превосходя германское 75-мм орудие Рak-40 по боевым характеристикам была также более легкой и технологичной.
    9 мая 1945 г. Приволжский завод доложил ГКО о выпуске 100-тысячной пушки ЗиС-3, увеличив производственную мощность за годы войны в 20 раз.

  14. Вверх #4474
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    Все орудия калибра 76,2, захваченные в боях, принимались на вооружение Вермахта.
    И что? А все немецкое оружие, включая танки, орудия, стрелковое оружие, использовалось частями РККА...

  15. Вверх #4475
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    Тех запасов ГСМ и боеприпасов которое немцы захватили в начале войны им хватило до 1943 года ....
    Еще раз документик приведу.
    18 июня 1941 г.
    Совершенно секретно

    Начальнику оргмоботдела штаба ЗапОВО

    <...>
    Процент обеспеченности 33 т[анковой] д[ивизии] Г[орюче] С[мазочными] М[атериалами]:
    Бензозаправщики
    ....... -
    7 %
    Водомаслозаправщики
    ....... -
    9 %
    Бочки железные
    ....... -
    85 %
    Бензин 1 сорта ....... - 15%
    Автобензин
    ....... -
    4%
    Керосин
    ....... -
    0%
    Дизельное топливо
    ....... -
    0 %

    Командир 33 т[анковой] д[ивизии]
    [подпись неразборчива]

    ЦАМО СССР. Ф. 127. Оп. 12915. Д. 85. Л. 31
    Как думаешь, за четыре дня довели процент обеспеченности до 100%?

    И еще
    Мобилизационный резерв горюче-смазочных материалов был накоп лен почти полностью. Однако из-за отсутствия емкостей западные при граничные округа могли разместить на своей территории лишь от 10 до 80 процентов двухмесячной потребности войск в горючем и маслах. Поэ тому основные запасы оказались в Московском, Орловском, Харьковском округах, а также в Поволжье, на Северном Кавказе и в Закавказье.
    Оказывается у немцев такая экономная техника была, что урезанные двухмесячные запасы могли использовать до 43г.
    Может еще о качестве ГСМ поговорим, потому как не всякий мотор всеяден.

  16. Вверх #4476
    Посетитель Аватар для Спарта
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    134
    Репутация
    38


    Товарищ Сталин, нас научи сохранить дух борьбы!
    Не сгибаясь стоять против бед и невзгод!
    Научи не позволить нас сатрапам сломить!
    Научи не бояться смотреть смерти в лицо!
    Мы достойные дети повторим подвиг твой!
    Наша воля сильна, родной дом защитим!
    Ряды стойких солдат единой стали стеной!
    Исполняя завет "Не проиграть! Победить!"
    Мир - моя страна, делать добро - моя религия

  17. Вверх #4477
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Их всего было 1200 штук на начало войны...
    Неправда
    Одних только Ф-22 было более чем 2800
    Йа Йожег-кросавчеГ:)

  18. Вверх #4478
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Неправда
    Одних только Ф-22 было более чем 2800
    И все - в западных округах?

  19. Вверх #4479
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А боекомплект где брать?
    Они переделали Ф-22 под свой боеприпас (гильза 715мм, фланец 100мм, метательный заряд увеличили в 2.4 раза(!)), присобачили дульный тормоз, ограничили вертикальный угол до 18 и модернизировали противооткатку). К началу 42-го она стрелляла немецкими боеприпасами. Всего переделали 560 пушек. Кроме того были переделаны и трофейные Ф-22УСВ.

    Цитата Сообщение от Seth@ Посмотреть сообщение
    ЗиС-3 превосходя германское 75-мм орудие Рak-40 по боевым характеристикам .
    Превосходя по каким конкретно характеристикам (ну кроме веса в боевом положении. в походном она была тяжелее)?

  20. Вверх #4480
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    Неправда
    Одних только Ф-22 было более чем 2800
    Речь шла о 76мм орудиях без уточнения. И поскольку с 1939 на вооружении стояла 76мм (УСВ) я про нее и написал. На 1 июня в РККА было 1170 таких орудий.

    В отношении Ф-22, она была снята с производства и их было около 8-12 орудий на дивизию....


Ответить в теме
Страница 224 из 1419 ПерваяПервая ... 124 174 214 222 223 224 225 226 234 274 324 724 1224 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения