Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Спарта]

-Коба, они думают, что их Бентли будет через 50 лет лучше нашего ЗИСа, скопируют и успокоятся

[Спарта]

Исполняю мечту Вашего Фюрера. Показываю Москву:

[client]

Ну представьте такую картину - допустим, идет оборона Одессы, командарм сидит в штабе прямо на Дерибасовской и знает, что есть у нас стратегические точки, допустим, поскот на севере и черноморка на юге.

И вот стоят все войска себе в черноморке, окопались, могут смело дать отпор врагу - в Черноморке и Совиньоне припасов полно, ништяки всякие, снаряды и плазменные телевизоры, а на поскоте некомфортно и вообще - солнце неправильное, в глаза светит не с того угла.

А немцы тут - бабах, и высаживаются на поскоте, в лесках, и смело с севера через пересыпский мост лупят на Дерибасовскую.

Вопрос - какой прок от окопавшихся войск в Черноморке?

А такой , что немцы теряют инициативу , растягивают войска , у них возникают проблемы со связью , с организацией снабжения , какая-то техника вышла из строя , какая-то внезапно отказала , кто-то из командиров допустим затупил и не занял свою позицию ,эффект внезапности потерян и у нас есть время оценить новую оперативную обстановку , выбрать слабое место и провести контратаку . Заметь - внезапно , т к место и направление удара выбираем мы . Если повезет , отрежем их пути снабжения через пересыпский мост и уничтожим их при помощи местных гопников-партизан в котле на Дерибасовской .
А кормить наши войска будем консервами со склада в Черноморке откуда организуем их доставку . А вот если бы наш склад с консервами находился на поскоте и там же во время немецкого наступления смотрели плазмовые телевизоры наши солдаты - был бы у нас 41 год .
Осталось бы наспех организовывать дерибасовских гопников и пытаться ими задержать продвижение немцев на таирово .

[Коминтерн]

А такой , что немцы теряют инициативу ,

Да, от такой глупости Гудериан мог бы растеряться ...на несколько минут....

[client]

Да, от такой глупости Гудериан мог бы растеряться ...на несколько минут....

Зато от глупости Жукова и Сталина не растерялся .

[Седьмой]

А такой , что немцы теряют инициативу , растягивают войска , у них возникают проблемы со связью , с организацией снабжения , какая-то техника вышла из строя , какая-то внезапно отказала , кто-то из командиров допустим затупил и не занял свою позицию ,эффект внезапности потерян и у нас есть время оценить новую оперативную обстановку , выбрать слабое место и провести контратаку . Заметь - внезапно , т к место и направление удара выбираем мы . Если повезет , отрежем их пути снабжения через пересыпский мост и уничтожим их при помощи местных гопников-партизан в котле на Дерибасовской .
А кормить наши войска будем консервами со склада в Черноморке откуда организуем их доставку . А вот если бы наш склад с консервами находился на поскоте и там же во время немецкого наступления смотрели плазмовые телевизоры наши солдаты - был бы у нас 41 год .
Осталось бы наспех организовывать дерибасовских гопников и пытаться ими задержать продвижение немцев на таирово .

Так вот немцы и использовали фактор внезапности, их разведка находила слабые места в обороне и ударные группы обходили опорные пункты на 50-100 км, перерезая коммуникации, тем самым лишая снабжения.

Все остальные фантазии отбрось в сторону.

[Седьмой]

Зато от глупости Жукова и Сталина не растерялся .

От глупости Сталина и Генштаба, Германия подмявшая всю Европу и подчинившая всю экономику этих стран, нейтральных в том числе, проиграла войну.
Так, что не вам судить о Великих людях.

[client]

Так вот немцы и использовали фактор внезапности, их разведка находила слабые места в обороне и ударные группы обходили опорные пункты на 50-100 км, перерезая коммуникации, тем самым лишая снабжения.

Все остальные фантазии отбрось в сторону.

Ну да , ты прав , куда нам тягаться со сверхчеловеками . У нас действительно нет шансов . У нас командиром назначат коминтерна , который четко понимает линию партии . Он , как учил великий Сталин , подтянет всю технику к границе , сложит снаряды на травке , расположит самолеты на расстоянии выстрела и еще следующие сто лет немцы будут крутить пальцем у виска .
Мы же все фантазии отбросим в сторону . У немцев же разведка , и они нас все-равно на 100 км обойдут . Лучше напьемся с горя что мы такие тупые . Может нас действительно нет смысла учить считать больше 100 ? Зачем тратить время на таких идиотов , которые даже имея перед глазами наглядный пример , все-равно не понимают зачем основные силы при организации обороны держать в тылу , а в прифронтовой полосе располагать не аэродромы , а группы прикрытия .

[Weiss]

-Коба, они думают, что их Бентли будет через 50 лет лучше нашего ЗИСа, скопируют и успокоятся

Что с Вами? ЗИС не можете продать? Может киностудия какая возьмёт?

[AvanI]

Ну да , ты прав , куда нам тягаться со сверхчеловеками . У нас действительно нет шансов . У нас командиром назначат коминтерна , который четко понимает линию партии . Он , как учил великий Сталин , подтянет всю технику к границе , сложит снаряды на травке , расположит самолеты на расстоянии выстрела и еще следующие сто лет немцы будут крутить пальцем у виска .
Мы же все фантазии отбросим в сторону . У немцев же разведка , и они нас все-равно на 100 км обойдут . Лучше напьемся с горя что мы такие тупые . Может нас действительно нет смысла учить считать больше 100 ? Зачем тратить время на таких идиотов , которые даже имея перед глазами наглядный пример , все-равно не понимают зачем основные силы при организации обороны держать в тылу , а в прифронтовой полосе располагать не аэродромы , а группы прикрытия .

Сплошная бредятина.
Всё дело в том что есть такое понятие - военное ремесло,и немецкая армия владела им в совершенстве(Франция пала за шесть недель). В СССР у Гитлера "блиц-крига" не получилось,больше того,советские
военачальники оказались хорошими учениками и даже превзошли своих "учителей".
Пример тому Висло-Одерская операция, самая быстрая за всю историю этой войны,когда Советская Армия прошла больше 500-т километров за считанные дни и уже в феврале 1945 г. наши части стояли в 80-ти километрах от Берлина.

[Седьмой]

Ну да , ты прав , куда нам тягаться со сверхчеловеками . У нас действительно нет шансов . У нас командиром назначат коминтерна , который четко понимает линию партии . Он , как учил великий Сталин , подтянет всю технику к границе , сложит снаряды на травке , расположит самолеты на расстоянии выстрела и еще следующие сто лет немцы будут крутить пальцем у виска .
Мы же все фантазии отбросим в сторону . У немцев же разведка , и они нас все-равно на 100 км обойдут . Лучше напьемся с горя что мы такие тупые . Может нас действительно нет смысла учить считать больше 100 ? Зачем тратить время на таких идиотов , которые даже имея перед глазами наглядный пример , все-равно не понимают зачем основные силы при организации обороны держать в тылу , а в прифронтовой полосе располагать не аэродромы , а группы прикрытия .

Знаешь, хорошо, что не все такие как ты.
Объяснять можно тому, кто хочет понять, а упертому-тратить время зря.

[RJK]

А такой , что немцы теряют инициативу , растягивают войска , у них возникают проблемы со связью , с организацией снабжения , какая-то техника вышла из строя , какая-то внезапно отказала , кто-то из командиров допустим затупил и не занял свою позицию

Ну хорошо, даже учитывая всё это, на нашем маленьком примере немецкие силы вступают в черту центра города с пересыпского моста и не встречая сопротивления быстро продвигаются к дерибасовской.

Допустим, с какими-то проблемами со связью, недопониманием некоторых офицеров и тому подобным.

Но это немцы, идущие согласно плану, идущие легко и без препятствий с Пересыпского моста на Дерибасовскую.

А теперь представьте наших, спешно выкапывающих технику в Совиньоне и истерически выбегающих из Черноморки в надежде перегнать!!!

Представляете, что там будет?

Поэтому война и сводится к тому, что есть какие-то точки, удержание которых необходимо любой ценой, и за эти точки идут бои, а также огромный вопрос - выяснение актуальности этих самых точек, то бишь откуда пойдет враг, куда его можно заманить, где его можно остановить и так далее.

Так что просто стать у склада или только там, где удобно обороняться - не решение, поскольку совершенно не обязательно что по удобным для обороны местам будет идти противник.
Направить его туда - дело святое, но это уже по воле случая выходит, удастся или нет.
Так что воевали где приходилось и как приходилось, и удобства расположения и обороны гораздо чаще выбирались на местах тактически, чем стратегически. ИМХО, конечно.

[Seth@]

1. Вы в армии служили?Инженерная подготовка была?Изделие МСЛ известно? Если да- вопрос исчерпан.Если нет- говорить не о чем.Этого умом не понять.Это надо прочувствовать...
2. Тут один товарисч заявлял,что танки большие и тихоходные,поэтому их все бросили. Был массово заглумлён. Уж не надо следовать неверным путём..Хотя относительно Т-35- определенный резон в этом есть..

1. Служил. Изделие МСЛ неизвесно , зато извесно БСЛ. Экипаж танка 11 (!) человек, т.е. 1 взвод. 1 взвод с лопатами страшная сила. Кстати в последующем в 1942-43 годах танки Т-34 закапывали когда хотели обороняться.

2. Ну наверное да. Бежать на полуторке как-то сподручней чем на танке.

[Seth@]

Ну представьте такую картину - допустим, идет оборона Одессы, командарм сидит в штабе прямо на Дерибасовской и знает, что есть у нас стратегические точки, допустим, поскот на севере и черноморка на юге.

И вот стоят все войска себе в черноморке, окопались, могут смело дать отпор врагу - в Черноморке и Совиньоне припасов полно, ништяки всякие, снаряды и плазменные телевизоры, а на поскоте некомфортно и вообще - солнце неправильное, в глаза светит не с того угла.

А немцы тут - бабах, и высаживаются на поскоте, в лесках, и смело с севера через пересыпский мост лупят на Дерибасовскую.

Вопрос - какой прок от окопавшихся войск в Черноморке?

Зачем ПРЕДСТАВЛЯТЬ ? Изучите оборону Одессы, все 73 дня. Немцы Одессу не взяли, Одессу сдали. Сьездите на 411 батарею и посмотрите чем оборонялись, как на трамвае на фронт ездили, как и из чего танк НИ делали.

[Seth@]

Где надо было закапывать? В каком месте?

Финская компания боевые действия одного Ленинградского военного округа.
Польская компания, где там боевые действия? А о Бессарабии вообще фантазия.

Какое нафиг паническое отступление?
Один бумажный теоретик талдычит об агрессивных планах СССР. Другой о панике.
Что касается первого и второго.
Далеко на таких запасах ГСМ уедешь?

Любителю больших ям.
Чем стрелять будешь?

О паническом отступлении говорил Фельд
Немцы чемто из трофейных пушек стреляли .... Чемто трофейные Т34 и КВ1 заправляли (дизельное топливо) .... Тех запасов ГСМ и боеприпасов которое немцы захватили в начале войны им хватило до 1943 года ....

[RJK]

Зачем ПРЕДСТАВЛЯТЬ ? Изучите оборону Одессы, все 73 дня. Немцы Одессу не взяли, Одессу сдали. Сьездите на 411 батарею и посмотрите чем оборонялись, как на трамвае на фронт ездили, как и из чего танк НИ делали.

Это вы мне это рассказываете, да?

[Фельд]

1. Служил. Изделие МСЛ неизвесно , зато извесно БСЛ. Экипаж танка 11 (!) человек, т.е. 1 взвод. 1 взвод с лопатами страшная сила. Кстати в последующем в 1942-43 годах танки Т-34 закапывали когда хотели обороняться.

2. Ну наверное да. Бежать на полуторке как-то сподручней чем на танке.

Насчет взвод с лопатами- согласен.Особенно если взвод- обучен с этими лопатами обращаться.. Ну это так,лирика.. Что же касается фактурки- смею напомнить,что в снаряжение танкиста лопата не входит.Это раз. Второе.Не вдаваясь в технические подробности- какова дальнобойность и мощность танковой пушки с длиной ствола 1254 мм?И много ли можно навоевать с боекомплектом в 25 снарядов?Особенно- если учесть,что подвоз боеприпасов в рассматриваемый момент был,мягко говоря,затруднен. Про 45 мм не говорю- ибо использовать сию пушку посредством вкапывания немалых размеров танка в землю- все равно,что микроскопом гвозди забивать.. В продолжение темы: для помещения поименованного танка в указанное укрытие- он должен как минимум двигаться. Причем двигаться- самостоятельно. Ибо закатывание вручную пятидесятитонной машины в укрытие,отрытое в надлежащем месте (а для нормальной ОТ не любая кочка сгодится)- занятие более чем хлопотное и неблагодарное. Как показывает сухая и суровая статистика,7 машин были потеряны непосредственно в бою, 6 на момент начала войны были в ремонте, а другие 35 выбыли из строя в результате неисправностей, сломались на марше и были брошены или уничтожены экипажами.
То есть- идея изначально несостоятельна. Повторюсь- проще и дешевле было к крейсеру колеса присобачивать.
2. И уж совсем не гут повторять чужие глупости.Возьмите ТТХ тех же Т-28 и БТ-7 относительно скорости- и сравните с полуторкой.С учетом того,что отступали в основном не по шоссе.

[Коминтерн]

Немцы чемто из трофейных пушек стреляли .... Чемто трофейные Т34 и КВ1 заправляли (дизельное топливо) .... Тех запасов ГСМ и боеприпасов которое немцы захватили в начале войны им хватило до 1943 года ....

Если не секрет - сколько трофейных КВ1 было у немцев?

[Фельд]

Немцы чемто из трофейных пушек стреляли .... Чемто трофейные Т34 и КВ1 заправляли (дизельное топливо) .... Тех запасов ГСМ и боеприпасов которое немцы захватили в начале войны им хватило до 1943 года ....

Ну,насчет запасов до 1943 года- ИМХО перегиб,а технику-использовали..до 300 машин различных типов в ходе всей войны.
Об использовании трофейных немецких танков в РККА- ЗДЕСЬ

[Seth@]

Насчет взвод с лопатами- согласен.Особенно если взвод- обучен с этими лопатами обращаться.. Ну это так,лирика.. Что же касается фактурки- смею напомнить,что в снаряжение танкиста лопата не входит.Это раз. Второе.Не вдаваясь в технические подробности- какова дальнобойность и мощность танковой пушки с длиной ствола 1254 мм?И много ли можно навоевать с боекомплектом в 25 снарядов?Особенно- если учесть,что подвоз боеприпасов в рассматриваемый момент был,мягко говоря,затруднен. Про 45 мм не говорю- ибо использовать сию пушку посредством вкапывания немалых размеров танка в землю- все равно,что микроскопом гвозди забивать.. В продолжение темы: для помещения поименованного танка в указанное укрытие- он должен как минимум двигаться. Причем двигаться- самостоятельно. Ибо закатывание вручную пятидесятитонной машины в укрытие,отрытое в надлежащем месте (а для нормальной ОТ не любая кочка сгодится)- занятие более чем хлопотное и неблагодарное. Как показывает сухая и суровая статистика,7 машин были потеряны непосредственно в бою, 6 на момент начала войны были в ремонте, а другие 35 выбыли из строя в результате неисправностей, сломались на марше и были брошены или уничтожены экипажами.
То есть- идея изначально несостоятельна. Повторюсь- проще и дешевле было к крейсеру колеса присобачивать.
2. И уж совсем не гут повторять чужие глупости.Возьмите ТТХ тех же Т-28 и БТ-7 относительно скорости- и сравните с полуторкой.С учетом того,что отступали в основном не по шоссе.

Насчет "раз" на любом танке была лопата и кирка !
Насчет "два". Танк НИ был вооружен ОДНИМ пулеметом и на нем воевали, почему на танке с 5 пулеметами и 3 пушками воевать нельзя ? В 1941 году пушка 45мм считалась (и справедливо) противотанковой. Очень интеренсно то что люди в тылу изготовили для того чтобы бить врага использовать для бития того самого врага - несостоятельная идея ???? Браво !
2. За отступление на танке можно было и под требунал сходить (за бегство с поля боя), а "отступление" на полуторке и вешанье лапши о сломавшихся танках - ничего (обстоятельства выше наших сил - техника подвела).
Самая надежная техника в 1941 году - полуторка ! Их потеряли меньше всего. Вот все ломалось, кроме полуторок .....