Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Seth@]

Не соглашусь. К примеру,такая еще штука была.

Немецкая пушка РАК-40.

Разработка пушки была начата фирмой «Рейн-металл-Борзиг» в 1939 г. Уже весной 1942 г. первые пушки этого типа появились на Восточном фронте. Основным назначением пушки была борьба с танками и бронемашинами, однако достаточно большой калибр и наличие в ее боекомплекте осколочно-фугасного снаряда позволяли использовать пушку для подавления огневых точек, разрушения различных препятствий легкого типа и для уничтожения живой силы противника. Всего за годы войны было изготовлено более 25 000 пушек Pak 40. . В боекомплект пушки Pak 40 входят выстрелы патронного заряжания со следующими типами снарядов:

• осколочно-фугасная граната;
• бронебойно-трассирующий снаряд обр 39;
• в бронебойно-трассирующий подкалиберный снаряд обр. 40;
• кумулятивный снаряд.

Для стрельбы по сильнобронированным целям на малых дальностях (до 600 м) использовались кумулятивные снаряды весом 4,6 кг. При угле встречи 60° эти снаряды пробивали броню толщиной 90 мм, что позволяло успешно применять пушку Pak 40 для борьбы со значительной частью бронетанковой техники СССР и его союзников. Пушка выпускалась до конца второй мировой войны.

Весной 1942 года .... А еще раньше немцы начали использовать 76мм пушки отобранные у красной армии.

[Фельд]

"Немыслимых размеров яма" - это 10мх4мх1.5м ?????
Условия панического отступления ? Ну так при паническом бегстве никто не обороняется, и смысл считать что бросили 5 танков или 20 тыс танков ? Их все равно бросят не зависимо от характеристик и количества.

1. Вы в армии служили?Инженерная подготовка была?Изделие МСЛ известно? Если да- вопрос исчерпан.Если нет- говорить не о чем.Этого умом не понять.Это надо прочувствовать...
2. Тут один товарисч заявлял,что танки большие и тихоходные,поэтому их все бросили. Был массово заглумлён. Уж не надо следовать неверным путём..Хотя относительно Т-35- определенный резон в этом есть..

[RJK]

Вот так всё просто?

Ну конечно нет, просто я предельно упростил по мере сил

[Salexis11]

1. Вы в армии служили?Инженерная подготовка была?Изделие МСЛ известно? Если да- вопрос исчерпан.Если нет- говорить не о чем.Этого умом не понять.Это надо прочувствовать...
2. Тут один товарисч заявлял,что танки большие и тихоходные,поэтому их все бросили. Был массово заглумлён. Уж не надо следовать неверным путём..Хотя относительно Т-35- определенный резон в этом есть..

Резуна бы посадить в танк с противопульной(20-30мм) броней, скорость которого 8 км/ч, в роли командира(он же еще и наводчик орудий), пускай бы повоевал на этом чуде техники.

[Седьмой]

1 пушка 76мм + 2 пушки 45мм + 5 пулеметов 7.62
Оно таки того стоит!
Время "танки" НИ (На Испуг) создавать и производить было (с ОДНИМ пулеметом), а закопать Т35 небыло ?

Где надо было закапывать? В каком месте?

Польская война, финская война, присоединение Бессарабии - это что были оборонительные войны ?

Финская компания боевые действия одного Ленинградского военного округа.
Польская компания, где там боевые действия? А о Бессарабии вообще фантазия.

"Немыслимых размеров яма" - это 10мх4мх1.5м ?????
Условия панического отступления ? Ну так при паническом бегстве никто не обороняется, и смысл считать что бросили 5 танков или 20 тыс танков ? Их все равно бросят не зависимо от характеристик и количества.

Какое нафиг паническое отступление?
Один бумажный теоретик талдычит об агрессивных планах СССР. Другой о панике.
Что касается первого и второго.

21 июня 1941 г.
Начальнику оргмоботдела штаба ЗапОВО

<...>
Потребность и обеспеченность 71 т[анкового] п[олка] 36 т[анковой] д[ивизии] [по службе снабжения] Г[орюче] С[мазочными] М[атериалами]:
Бензозаправщики ......... - 33 %
Автоцистерны ........... - 50 %
Водомаслозаправщики .... - 40 %
Автобензин - положено по штатам военного времени 28,5 т, имеется в баках машин 1,4 т. Дизельное топливо - положено по штатам военного времени 110 т, имеется в баках машин 0,9 т. Масел нет.
Командир 36 т[анковой] д[ивизии]
[подпись неразборчива]

ЦАМО СССР. Ф. 127. Оп. 12915. Д. 85. Л. 55

Далеко на таких запасах ГСМ уедешь?

Любителю больших ям.

18 июня 1941 г.
Совершенно секретно

Начальнику оргмоботдела штаба ЗапОВО

<...>
Процент обеспеченности 33 т[анковой] д[ивизии] Г[орюче] С[мазочными] М[атериалами]:
Бензозаправщики
....... -
7 %
Водомаслозаправщики
....... -
9 %
Бочки железные
....... -
85 %
Бензин 1 сорта ....... - 15%
Автобензин
....... -
4%
Керосин
....... -
0%
Дизельное топливо
....... -
0 %
<...>
Процент обеспеченности 33 т[анковой] д[ивизии] по боеприпасам:
7,62 мм винтовочные
....... -
100 %
Мины 50 мм и 82 мм
....... -
100 %
Выстрелы 37 мм зенитные
....... -
0 %
Выстрелы 45 мм
....... -
100 %
Выстрелы 76 мм полковые и танковые
....... -
3%
Командир 33 т[анковой] д[ивизии]
[подпись неразборчива]

ЦАМО СССР. Ф. 127. Оп. 12915. Д. 85. Л. 31

Чем стрелять будешь?

[Хольгер Датчанин]

Далеко на таких запасах ГСМ уедешь?

Чем стрелять будешь?

В принципе, Сталина, за то что назначил таких дебилов военачальников, которые нагнали кучу войск и техники к границам, и не обеспечили их снарядами и горючим, стоило посадить принародно на кол на Красной площади.

[Коминтерн]

В принципе, Сталина, за то что назначил таких дебилов военачальников, которые нагнали кучу войск и техники к границам, и не обеспечили их снарядами и горючим, стоило посадить принародно на кол на Красной площади.

"Стратег"....

А где должны были находиться войска и откуда надо было брать снаряды с горючим?

[Хольгер Датчанин]

"Стратег"....

А где должны были находиться войска и откуда надо было брать снаряды с горючим?

Скажу блин, ну совсем тривиальную вещь.

Склады при желании оборонятся должны находится рядом с войсками, а войска, в тех местах, где они смогут дать отпор врагу.

[Коминтерн]

а войска, в тех местах, где они смогут дать отпор врагу.

А это разве не рядом с границей?
Ну а на складах то откуда все возьмется?

[Фельд]

Скажу блин, ну совсем тривиальную вещь.

Склады при желании оборонятся должны находится рядом с войсками, а войска, в тех местах, где они смогут дать отпор врагу.

Совсем стратег.. Войска прикрывают границу,тут же на границе склады находятся,которые при первом же авиационном или артиллерийском налете взлетают на воздух..

Сталина, за то что назначил таких дебилов военачальников, которые нагнали кучу войск и техники к границам, и не обеспечили их снарядами и горючим, стоило посадить принародно на кол на Красной площади.

А с вами-то что в таком разе делать? Рядом сажать?
Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны...(с)

[Хольгер Датчанин]

А это разве не рядом с границей?

Для обороны, нет конечно. Несколько тысяч лет это уже известно.

Ну а на складах то откуда все возьмется?

Ну стоило всесто 30 000 танков произвести 20 000, а ресурсы направить на их обеспечение и проблем бы не было. Вот такое, оно хреновое плановое хозяйство...

[Хольгер Датчанин]

Совсем стратег.. Войска прикрывают границу

ВСЕ БОЕСПОБНЫЕ ВОЙСКА????????

[Коминтерн]

Для обороны, нет конечно.

А насколько километров от границы нужно разместить войска для обороны?

Ну стоило всесто 30 000 танков произвести 20 000

А если допустить, что люди были не глупее вас, то может подобное число танков было чем то вызвано?

[Хольгер Датчанин]

А насколько километров от границы нужно разместить войска для обороны?

При столь тепличных условиях, какими обладал СССР по сравнению, например с Францией, хоть за 200, хоть за 500 км.

А если допустить, что люди были не глупее вас, то может подобное число танков было чем то вызвано?

Хех. Желанием заработать орден за сверхплановый выпуск бронетехники. А работает, она, или нет - это уже не проблемы военных заводов.

[Фельд]

При столь тепличных условиях, какими обладал СССР по сравнению, например с Францией, хоть за 200, хоть за 500 км.
.

Ближайшие прикрывающие Ленинград части находятся в 50 км от Москвы?Суперстратег!

[Коминтерн]

При столь тепличных условиях, какими обладал СССР по сравнению, например с Францией, хоть за 200, хоть за 500 км.

Т.е. сразу отдать врагу 200-500 км....
"Браво!"

Хех. Желанием заработать орден за сверхплановый выпуск бронетехники. А работает, она, или нет - это уже не проблемы военных заводов.

Кто заработал орден и были ли заводы ответственны за качество выпускаемой техники?

[RJK]

Скажу блин, ну совсем тривиальную вещь.

Склады при желании оборонятся должны находится рядом с войсками, а войска, в тех местах, где они смогут дать отпор врагу.

Ну представьте такую картину - допустим, идет оборона Одессы, командарм сидит в штабе прямо на Дерибасовской и знает, что есть у нас стратегические точки, допустим, поскот на севере и черноморка на юге.

И вот стоят все войска себе в черноморке, окопались, могут смело дать отпор врагу - в Черноморке и Совиньоне припасов полно, ништяки всякие, снаряды и плазменные телевизоры, а на поскоте некомфортно и вообще - солнце неправильное, в глаза светит не с того угла.

А немцы тут - бабах, и высаживаются на поскоте, в лесках, и смело с севера через пересыпский мост лупят на Дерибасовскую.

Вопрос - какой прок от окопавшихся войск в Черноморке?

[RJK]

Более вероятен такой сценарий - перекрываются ключевые дороги и тропы, согласно разведданным определяется направление возможных ударов, ставятся засады, собираются опорные точки, захватываются все стратегически важные объекты - высоты, проходы, укрепления, склады, заводы, электростанции, узлы связи и т.п.

И у войск не спрашивают, что удобнее, просто отдают приказ взять эту координату и точка...
И уж затем - окапывания всякие, подготовка, санитарки и прочее....

[Спарта]

[Спарта]