Степан Бандера - герой Украины

[фокс]

Если вам интересно,то осужден был Бандера не за соучастие а за организацию.А из тюрьмы его освободили сами заключенные,после того как охрана просто разбежалась.Так что никакого чуда.Все просто и не романтично.

В действительности Бандэру в 1939 году как борца с польским буржуазным режимом из тюрьмы освободили самими комунистами, лично Хрущевым. Это кстати есть и в воспоминаниях Хрущева.


Я немного отсутствовал, хотелось бы уточнить, поскольку вы различаете фашизм и нацизм, о каких элементах фашизма, которые присутствуют в идеологии УПА, вы хотели поведать ??

И еще, как то до этого вы же утверждали, когда речь шла о экономической программе, что Бандэра тоже социалист, только не большевик?? Какой же тогда социализм исповедует Бандэра?? Гитлер исповедовал национапл социализм, Тягнибок, который декларирует себя продолжателем дела УПА - социал национализм...(или Тягнибок не является продолжателем дела Бандэры?? Если так, то кто тогда в Украине исповедует идеологию Бандэры??)

Какой социализм (или снова элементы) исповедует движение ОУН- УПА и Бандэра в частности???

[капитан]

Помогать Вам,Алка-тратить время попусту на попытки объяснить очевидные вещи,да и в моих объяснениях Вы наверняка не нуждаетесь.Вы вероятно хотели обратить внимание публики на то,что Бандера не написал 54 тома различной макулатуры,как это удалось вождю мирового пролетариата.
Лично я не вижу в этом ничего плохого.Он не был кабинетным идеологом и таких задач себе не ставил,этим занималось достаточно талантливых и убедительных специалистов в этой области.Он в первую очередь был организатором и руководителем и подобные вещи не ставил во главу угла. Вы вероятно по старой советской привычке пытаетесь дать оценку человеку,по количеству исписанной им бумаги.Тут мы с Вами во мнениях,явно расходимся.

А можно с выделенного по подробнее. Что он организовал и чем руководил находясь в лагере?

[Salexis11]

В действительности Бандэру в 1939 году как борца с польским буржуазным режимом из тюрьмы освободили самими комунистами, лично Хрущевым. Это кстати есть и в воспоминаниях Хрущева.

Действительно.

Когда мы заняли Львов, он сидел в местной тюрьме, будучи
осужденным в связи с убийством польского министра внутренних дел. Не помню сейчас, какой была роль Бандеры в этом: сам ли он стрелял в министра или был одним из тех, кто организовывал это убийство. Мы проявили тогда безрассудство, освобождая заключенных без проверки. Не знаю, правда, имелась ли у нас возможность произвести такую проверку. Все заключенные были освобождены, в том числе получил свободу и Бандера. Тогда его действия нам импонировали: он выступил против министра внутренних дел в реакционном
Польском государстве.

Вот Никита-кукурузник! Крым подарил, Бандеру освободил. Почему не герой Украины?

[bobbob]

Действительно.

Вот Никита-кукурузник! Крым подарил, Бандеру освободил. Почему не герой Украины?

Кроме этого он еще был и баечником. Бандера сидел не во Львове а в Бресте.

З Бреста разом з іншими Оунівцями С. Бандера пішки добирається до Львова. Тут він налагоджує зв'язки з осередками ОУН, розробляє стратегію майбутньої боротьби і нелегально переходить німецько-радянський кордон. Прибувши до Кракова, активно включається в політичне життя.

[капитан]

Кроме этого он еще был и баечником. Бандера сидел не во Львове а в Бресте.

что-то вы шановный нас так и уводите в сторону от истинного херойства Стяпана. Вот задаю вам наводящие вопросы, подталкиываю к рассказу о его подвигах, а вы всё какую-то ерунду нам по ушам развешиваете

[Salexis11]

Кроме этого он еще был и баечником. Бандера сидел не во Львове а в Бресте.

Верно. Значит Хрущев не освобождал.
А зачем он об этом в мемуарах упоминает?

[bobbob]

Верно. Значит Хрущев не освобождал.
А зачем он об этом в мемуарах упоминает?

А потому,что они даже не удосуживались узнать кого они освобождают,да и освобождали или нет тоже вопрос.Откуда он знал,что освободил кого то конкретно,если никто не проверял заключенных.
Лично я думаю,что он просто приврал.После нападения на Польшу,никто тюрьмы не охранял и все заключенные поразбегались.Я думаю,что и со Львовской тюрьмой была та же история.В общем болтун он и есть болтун.

[Фельд]

А потому,что они даже не удосуживались узнать кого они освобождают,да и освобождали или нет тоже вопрос.Откуда он знал,что освободил кого то конкретно,если никто не проверял заключенных.
Лично я думаю,что он просто приврал.После нападения на Польшу,никто тюрьмы не охранял и все заключенные поразбегались.Я думаю,что и со Львовской тюрьмой была та же история.В общем болтун он и есть болтун.

Не все так просто. Вот нарыл интересный источник.

После захвата Польши в "освобождённых" районах Западной Украины и Западной Белоруссии коммунисты, в том числе бывшие политзаключённые, стали одним из главных объектов репрессий, поскольку к членам распущенной в 1938 году Компартии Польши органы НКВД относились как к шпионам и провокаторам. Один из немногих польских коммунистов, избежавших депортации, А. Лямпе писал в ИККИ, что "бывшие заключённые, активные борцы против польского фашизма за торжество Советской власти, получают не нормальные советские паспорта, а паспорта, лишающие их права проживать в 100-километровой пограничной зоне и областных центрах"[7].
В письме Димитрова Маленкову от 30 июля 1940 года указывалось, что во Львове из 1000 бывших политзаключённых паспорта получили лишь 100 человек, а остальные - в своём большинстве бывшие члены КПП и КСМП (Коммунистический союз молодёжи Польши) - несмотря на наличие справок МОПРа (Международной организации помощи борцам революции. - В. Р.), высылаются в глубь СССР, получая паспорта с §11, по которым они не могут получить работу. 600 бывших польских политзаключённых высланы из Белостока в Магнитогорск, Челябинскую и Молотовскую области, в Донбасс, в Оршу и Лепель (Восточная Белоруссия). Большинство из них работает не по специальности и поэтому находится в исключительно тяжёлых материальных условиях. Среди них отмечено много случаев заболеваний. Имеются случаи смерти детей. "Бывших политзаключённых приравнивают к подозрительным и раскулаченным элементам, не допускают к участию в общественной и культурной жизни, не принимают в члены профсоюзов"[8].
Но и после этого письма Димитрова положение бывших политзаключённых, в том числе тех, кто бежал в СССР из оккупированных Германией районов Польши, не изменилось. Из 400 бывших членов КПП, проживавших во Львове, более половины не получили паспортов и были уволены с работы. Среди коммунистов, высланных в отдалённые районы СССР, были, например, такие, как известный врач и бактериолог Гольдфингер, его жена - комсомолка, которая в возрасте 16 лет в 1935 г. была заключена в польскую тюрьму и вышла оттуда только в сентябре 1939 года, как Ю. А. Фридберг, проведший 10 лет в польских тюрьмах, его жена и больной ребенок[9]. Разгулом репрессий против местных коммунистов сопровождалось установление Советской власти в Бессарабии и Северной Буковине. За несколько дней до "освободительного похода" Красной Армии начальник отдела кадров ИККИ П. Гуляев передал Димитрову материалы на членов Бессарабского обкома Компартии Румынии и других партийных активистов, подозреваемых в шпионаже и провокаторстве. Все эти документы, а также дополнительный список на 39 человек, подозревавшихся "в связи с румынской тайной полицией (Сигуранцей)", были направлены Димитровым Хрущёву, руководившему чисткой коммунистов на "освобождённой" территории.
http://trst.narod.ru/rogovin/t7/ii_vii.htm
То есть- не только освобождали,но и фильтровали.И достаточно жесткие меры принимали. А наш герой- бродит по присоединенным териториям,как в музее. А не заагентурили ли его "освободители"? Вот такой у меня вопрос возник.. Судьбинушка-то - для классического двойного агента. Сидел-как политический.Борец с буржуазным режимом. Идеальный кадр для вербовки.. В том числе- организации разных мероприятий на сопредельной территории..И в немецком лагере могли с ним именно в этом направлении работать..То есть- перевербовывать..

[ALKA]

Кроме этого он еще был и баечником. Бандера сидел не во Львове а в Бресте.

боббоб,ну почему вы такой неосторожный...тз вашей же ссылки,стопиццотый биограф пишет:

Німці заарештували С. Бандеру вже через декілька днів після проголошення Акту відновлення Української держави. Німецьким в'язнем у концтаборі «Заксенхаузен» був Степан Бандера до грудня 1944 р.

еще один Биограф и в очередной раз тишина про повторные аресты....догадываюсь если рассказывать о том как он ездил в берлин и канючил дивиденты выставит хероя в неприглядном свете..

"Вы не понимаете что украинские националисты будут полезны великой Германии" не дословно но где-то так,лень лезть за цитатой...

[bobbob]

Это вряд ли.Фильтровали они их только при выдаче паспортов.Местной агентурой,в достаточном количестве Советы еще не обзавелись а ОУН была организацией не легальной и имела большой опыт подпольной работы,то есть агентура,явки,сеть и т.д.

[ALKA]

Верно. Поэтому и срок такой получил. Я допустил неточность.
.

Но тут же боббоб,приводит историка который пишет о соучастии:

У 1935-36 рр. у Варшаві тривав судовий процес над дванадцятьма членами ОУН, яких звинувачували у співучасті у вбивстві Б. Пєрацького.

короче свидомое панство запуталось в собственном ...гм...по уши.....

[bobbob]

боббоб,ну почему вы такой неосторожный...тз вашей же ссылки,стопиццотый биограф пишет:


еще один Биограф и в очередной раз тишина про повторные аресты....догадываюсь если рассказывать о том как он ездил в берлин и канючил дивиденты выставит хероя в неприглядном свете..

"Вы не понимаете что украинские националисты будут полезны великой Германии" не дословно но где-то так,лень лезть за цитатой...

Какой биограф?Вы мне еще не одного не показали? Ни е-д-и-н-о-г-о!
Идите уже танцуйте!

[Восставший из ада]

Лучше расскажите как Бандера в концлагере,содержался,и в каких условиях.И кто его из концлагеря освободил.Или зачем за ним летал Отто Скорцени,что бы вывезти в Берлин?Что там тоже охранники поразбежались?)))
http://svetlako.livejournal.com/7964.html

[bobbob]

Но тут же боббоб,приводит историка который пишет о соучастии:


короче свидомое панство запуталось в собственном ...гм...по уши.....

Ой та ну Вас! Не могли же они 20 человек обвинить в организации.Лично Бандере предъявляли обвинение как организатору.Это факт,чего Вы цепляетесь?

[ALKA]

Какой биограф?Вы мне еще не одного не показали? Ни е-д-и-н-о-г-о!
Идите уже танцуйте!

боббоб,я вам открою страшную тайну...биографом можете даже стать и Вы...леГко,если последуете простой инструкции:

Биограф — автор чьей-либо биографии.

То что у свидомого панства они хреноватенькие так пардон это не ко мне...

[Восставший из ада]

А вот еще один любопытный факт. Зимой 1945 года Бандера оказался в тылу Красной Армии, а говоря точнее, в Кракове. Город вот-вот должен был пасть, и Бандера мог оказаться в руках «Смерша», а в этой организации шутить не любят. О том, как дорожил им Гитлер, говорит тот факт, что спасти Бандеру и вывести его в пределы рейха фюрер поручил одному из самых ценных разведчиков и диверсантов Отто Скорцени.

«Это был трудный рейс, - рассказывал позже Скорцени. – Я вел Бандеру по радиомаякам, оставленным в Чехословакии и Австрии в тылу советских войск. Бандера был нам нужен. Мы ему верили. Гитлер приказал мне спасти его, доставив в рейх для продолжения работы. Я выполнил это задание».
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=9986

[bobbob]

Лучше расскажите как Бандера в концлагере,содержался,и в каких условиях.И кто его из концлагеря освободил.Или зачем за ним летал Отто Скорцени,что бы вывезти в Берлин?Что там тоже охранники поразбежались?)))
http://svetlako.livejournal.com/7964.html

Я бы не советовал вам опираться на сочинения Скорцени,сказочник он был еще тот,и с фантазией у него было все в порядке.Да он кстати и не расстраивался никогда,когда его ловили,ну так скажем, на сомнительной а то и вообще взятой с потолка информации. Так что я от комментариев его сочинений воздержусь.

[Восставший из ада]

Я бы не советовал вам опираться на сочинения Скорцени,сказочник он был еще тот,и с фантазией у него было все в порядке.Да он кстати и не расстраивался никогда,когда его ловили,ну так скажем, на сомнительной а то и вообще взятой с потолка информации. Так что я от комментариев его сочинений воздержусь.

Вот от комментариев современных украинских историков,с их сочинениями на злобу дня,я бы посоветовал воздержаться всем разумным людям земного шара.Особенно после бреда про 140000 летнюю историю.

[bobbob]

боббоб,я вам открою страшную тайну...биографом можете даже стать и Вы...леГко,если последуете простой инструкции:



То что у свидомого панства они хреноватенькие так пардон это не ко мне...

Ну ладно сливайтесь уже,я не злой и вспоминать Вам не буду.

[ALKA]

Ой та ну Вас! Не могли же они 20 человек обвинить в организации.Лично Бандере предъявляли обвинение как организатору.Это факт,чего Вы цепляетесь?

Да бог с ним,с тем занюханым террористом, я о качестве липы на которой пытаются воспитать наше подростающее поколение...уже бы собрались на сьезд бандерлоголюбов и выработали строгую линию....а то пока Лебедь , рак да щука...