Степан Бандера - герой Украины

[Фэй]

Да я уже писал, что в вопросе национальных партизанских формирований плохо разбираюсь. Однако пребывание в КЛ конечно не аргумент. Достаточно вспомнить, как формировалась пресловутая 36-я дивизия СС "Дирливангер". Ядро дивизии формировалось из узников Заксенхаузена, а командир и сам был осуждён в 35-м за насилие над несовершеннолетней. Дальнейшее пополнение, для развёртывания в дивизию, так же в значительной степени набиралось оттуда же.
В немецкие КЛ часто попадала довольно пёстрая по своим идеологическим убеждениям и деяниям публика. Тот же начальник V отдела РСХА Артур Нёбе. Угодил в Бухенвальд за участие в покушении на Гитлера. А в 41-м "антифашист-заговорщик" Нёбе сам вызвался покомандовать айнзацгруппой "В", которая под его руководством угробила 45467 человек. Отличился так же при разработке (по поручению Гиммлера) программы эвтаназии.
Ещё один шикарный образчик: Карл Кох комендант берлинской тюрьмы Гестапо, концлагерей Эстевеген, Заксенхаузен, Бухенвальд и Майданек, вообще умудрился побывать в КЛ дважды(! второй раз вместе с женой)). Правда в последний раз неудачно. За убийство заключённых (по официальной версии обвинения) осуждён судом СС и казнён.
Так что судьба переменчива. И особенно в военное время. А уж если ситуация на фронтах швах, то и вовсе не до жиру.

Вайс, в основном я согласна с вами, судьба переменчива..
Но согласитесь - одно дело, когда советские военнопленные выбирали или смерть в концлагере, или предательство..
И совсем другое, когда Бандеру выпускают, и там же на оккупированной территории разрешают вести прежнюю организационную работу по созданию отрядов УПА..
После освобождения немцы разрешили Бандере делать то же самое, на чем он раньше "погорел" и сел в концлагерь!!
Разве это не абсурдное решение для немцев? И о чем говорит такое решение?

[bobbob]

Вайс, в основном я согласна с вами, судьба переменчива..
Но согласитесь - одно дело, когда советские военнопленные выбирали или смерть в концлагере, или предательство..
И совсем другое, когда Бандеру выпускают, и там же на оккупированной территории разрешают вести прежнюю организационную работу по созданию отрядов УПА..
После освобождения немцы разрешили Бандере делать то же самое, на чем он раньше "погорел" и сел в концлагерь!!
Разве это не абсурдное решение для немцев? И о чем говорит такое решение?

Погорел он совсем не на создании УПА,читайте выше.В 44 году ОУН (Б) опасности для немцев уже не представляла,тогда она уже превратилась в проблему Советов и держать его в тюрьме не имело смысла,даже наоборот,имело смысл выпустить его и помочь с оружием и экипировкой.Это просто как день. А бандеровцам было бы глупо отказываться от возможности получить,так им необходимое оружие,без боев и дополнительных жертв.У немцев с логикой все было в порядке,в отличие от некоторых...

[Weiss]

Вайс, в основном я согласна с вами, судьба переменчива..
Но согласитесь - одно дело, когда советские военнопленные выбирали или смерть в концлагере, или предательство..
И совсем другое, когда Бандеру выпускают, и там же на оккупированной территории разрешают вести прежнюю организационную работу по созданию отрядов УПА..
После освобождения немцы разрешили Бандере делать то же самое, на чем он раньше "погорел" и сел в концлагерь!!
Разве это не абсурдное решение для немцев? И о чем говорит такое решение?

Да у них вообще в национальных вопросах был сплошной абсурд, начиная с разработок так называемого плана «Ост», до формирования военной элиты – Ваффен СС. В данном случае интерес конечно очевиден и как я уже писал, не отрицается даже предвзятыми знатоками истории УПА. Другое дело, что не всё было так примитивно, как в мексиканских телесериалах. Но факт есть факт.

[Фэй]

Погорел он совсем не на создании УПА,читайте выше.В 44 году ОУН (Б) опасности для немцев уже не представляла,тогда она уже превратилась в проблему Советов и держать его в тюрьме не имело смысла,даже наоборот,имело смысл выпустить его и помочь с оружием и экипировкой.Это просто как день. А бандеровцам было бы глупо отказываться от возможности получить,так им необходимое оружие,без боев и дополнительных жертв.У немцев с логикой все было в порядке,в отличие от некоторых...

Боб, это говорит о том, что Бандера такой же предатель, как и бывшие военнопленные СА из восточных легионов..
Только те продались за кусок хлеба, а Бандера продался немцам по идейным соображениям..
И продался он не в 1944, когда его выпустили из лагеря, а еще раньше в 1939, когда он стал союзником нацистов..
А в 1944 немцы просто простили Бандере ту ошибку, на которой он "погорел" - провозглашение независимости Украины..
И выпустили Бандеру из лагеря только потому, что он признал свою ошибку, а это уже двойное предательство..
В 1944 году Бандера прекрасно знал, что никакой независимой Украины быть не может, и не стал перед немцами цепляться за свои утопические идеи.. Он просто принял предложение немцев - встать в их ряды, со всей своей УПА, и воевать с советами сколько это возможно..
И Бандера эту задачу, поставленную немцами, выполнил.. Так о чем разговор?

[Фэй]

Да у них вообще в национальных вопросах был сплошной абсурд, начиная с разработок так называемого плана «Ост», до формирования военной элиты – Ваффен СС. В данном случае интерес конечно очевиден и как я уже писал, не отрицается даже предвзятыми знатоками истории УПА. Другое дело, что не всё было так примитивно, как в мексиканских телесериалах. Но факт есть факт.

В национальных вопросах нацисты перехитрили сами себя..
Одни национальности (евреев, поляков, цыган, русских) - они предполагали полностью уничтожить, с другими, как например, с украинцами, - они какое-то время заигрывали, обещая относительные привилегии.. Но заигрывали они не со всеми людьми нужной им национальности, а только с частью, противопоставляя их остальным..
И, как результат, украинцы в основной массе своей немцам не поверили, и воевали с ними на протяжении всей оккупации..

[Гигант]

МОСКВА. Христиане и антикоммунисты осудили русский реваншизм, поддержали награждение Степана Бандеры и потребовали демонтажа истуканов кровавых ВОВочников
Время публикации: 10 февраля 2010 г., 13:20

Как только сейчас стало широко известно, 4 февраля братия Свято-Иосифо-Волоцкой общины Русской катакомбной церкви истинно православных христиан помолилась об упокоении душ Вождей Украинского освободительного движения СТЕПАНА БАНДЕРЫ, РОМАНА ШУХЕВИЧА, ЕВГЕНА КОНОВАЛЬЦА, а также всех вождей и воинов Украинской Повстанческой Армии (У.П.А.) и 14-й гренадерской дивизии Waffen-SS «Галичина» (1-й Украинской). Заупокойную литию отслужил пресвитер братства о. Роман Бычков, заключительную молитву прочитавший на украинском языке
По свершении молебствия в Посольство Украины в Российской Федерации было подано специально подготовленное Заявление, подписанное представителями ряда организаций:
В заявлении говорится:

Мы, русские христиане-антикоммунисты, знаем, что коммунистическая идеология, это противохристианская, человеконенавистническая, азиатская идеология. Мы знаем, что коммунизм уничтожил десятки миллионов лучших представителей русского и украинского народов, систематически десятилетиями истреблял и выкорчёвывал национальную культуру и религию, пытаясь из наших народов сделать серую массу («советский народ») не помнящую родства и традиций своих великих предков.
Мы не знаем, почему эта проклятая идеология и система до сих пор не осуждена, не предана анафеме в международном масштабе, на мировом уровне. Мы не знаем, почему на территории России, пострадавшей от большевиков более всех, до сего дня красуются идолы «героев» проклятого советского прошлого, именами которых отмечены улицы, госучреждения и даже города, почему коммунистическая партия, носительница данной идеологии, до сих пор легально существует и пытается влиять на политику государства.
Однако мы с радостью и надеждой смотрим на наших соседей, где историческая правда торжествует и процесс десоветизации не останавливается, а, напротив, набирает обороты. И первое место в ряду бескомпромиссных борцов с проклятым советским прошлым безусловно принадлежит Украине.

Недавнее присвоение звания Героя Украины Степану Бандере — тому яркое подтверждение. Степан Андреевич Бандера, горячий патриот своей страны, отважный борец с советской системой, мученик, принявший смерть за свои идеалы от рук подлых НКВДешников, — реабилитация и прославление его имени, это гигантский шаг в деле десоветизации и восстановления исторической справедливости, на пути обретения своей подлинной национальной идентичности. Мы приветствуем и всячески поддерживаем это мужественное и мудрое решение руководства Украины!

В условиях, когда на территории РФ реваншистские силы вновь реанимируют учреждения, риторику и стиль советской квазиимперии, наша задача всеми возможными способами сопротивляться, вновь открывая глаза общественности на её человеконенавистническую суть. Тотальная десоветизация — это единственный залог того, что страны постсоветского пространства смогут иметь европейское, христианское, просто достойное будущее. Мы выражаем надежду, что каков бы ни был итог президентских выборов в Украине, тот курс на решительную десоветизацию своей страны, что последовательно проводился украинским руководством в последние годы, не будет свёрнут.
Георгий Боровиков — глава Русского фронта освобождения «Память»
Анатолий Макеев — староста Опричного Братства св. преп. Иосифа Волоцкого
Иерей Роман Бычков — клирик Русской Катакомбной Церкви И.П.Х.
Игорь Лавриненко — глава организации русских католиков «Русская Фаланга»
Кирилл Монастырский — Антикоммунистическая Народная Лига
Есаул Евгений Тупикин — Сергиево-Посадская казачья станица им. генерала П.Н. Краснова
Сергей Яшин — творческое объединение «Равноденствие»
Ирина Вольская — ассоциация «Гражданское Достоинство»

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2010/02/10/70569.shtml

[Weiss]

с украинцами, - они какое-то время заигрывали, обещая относительные привилегии.. Но заигрывали они не со всеми людьми нужной им национальности, а только с частью, противопоставляя их остальным..

Да. Я уже писал, это объяснялось разными правами и перспективами для населения Генерал-губернаторства (в нашем случае ЗУ) и Рейхскоммисариата (остальная часть Украины).

[Salexis11]

Как только сейчас стало широко известно, 4 февраля братия Свято-Иосифо-Волоцкой общины Русской катакомбной церкви истинно православных христиан помолилась об упокоении душ Вождей Украинского освободительного движения СТЕПАНА БАНДЕРЫ, РОМАНА ШУХЕВИЧА, ЕВГЕНА КОНОВАЛЬЦА,

А они в каких катакомбах собираются? В одесских?
Если да, то дайте точные координаты, я соберусь с друзьями и вход им завалю.

[magentis]

Одни национальности (евреев, поляков, цыган, русских) - они предполагали полностью уничтожить, с другими, как например, с украинцами, - они какое-то время заигрывали, обещая относительные привилегии..

Русских немцы не уничтожали поголовно. На оккупированной территории остались десятки миллионов человек, которые позиционировали себя славянами - они же не подверглись тотальной "зачистке" (хотя жизнь их, конечно, не сахар была).

[Коминтерн]

А они в каких катакомбах собираются? В одесских?
Если да, то дайте точные координаты, я соберусь с друзьями и вход им завалю.

Неужели из-за отношения к Бандере обнаружилась неправильная церковь?

[Коминтерн]

Русских немцы не уничтожали поголовно.

Ну, так кто на них пахать то должен -унтерменши....

[Седьмой]

МОСКВА. Христиане и антикоммунисты осудили русский реваншизм, поддержали награждение Степана Бандеры и потребовали демонтажа истуканов кровавых ВОВочников
Время публикации: 10 февраля 2010 г., 13:20
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2010/02/10/70569.shtml

Да, дети подземелья решили в политику поиграть.

[капитан]

Я просто поражаюсь этой близорукости или напускной непонятливости.А зачем же немцы арестовали и Бандеру и провозглашенное правительство,устроили охоту за бандеровцами,разоружили и изолировали ДУН... Вы дурачками то не прикидывайтесь.Или у вас имеется другое объяснение? Про хуторянство Западной Украины я уже говорил-бред.Кстати,если вы немного в курсе украинской истории то должны были знать,что традиции хуторянства имеют отношение в большей части к территориям Левобережной Украины,особенно Слобожанщины.

Если бы немцы хотели уничтожить руководство ОУН то они бы это сделали, а так они его содержали в привелигированом лагере. Значит они были им нужны. так как ОУН и УПА вместе с Бандерой были всецело творением немецкого гения. При помощи ОУН и её вооружённых формирований Вермахт и СС решали свои практические задачи на восточных территориях Польши и Западной Украины. Без Третего Рейха ОУНовцы так и остались бы мелкой маргинальной группой уголовников-психопатов.

[Weiss]

А они в каких катакомбах собираются? В одесских?
Если да, то дайте точные координаты, я соберусь с друзьями и вход им завалю.

Они сами себе и вход и выход завалили, канонизировав Алоизыча(!). Амвросий и вовсе 2 года назад из России сбежал.

[Salexis11]

Неужели из-за отношения к Бандере обнаружилась неправильная церковь?

Что вы за мной гоняетесь?
Я по поводу веры высказался, а если какие-то проходимцы назвали себя церковью, то они ей от этого не стали.

[Weiss]

Неужели из-за отношения к Бандере обнаружилась неправильная церковь?

"Церковью" их НИКТО не признал.

[Коминтерн]

а если какие-то проходимцы назвали себя церковью, то они ей от этого не стали.

Золотые слова...

[Salexis11]

Они сами себе и вход и выход завалили, канонизировав Алоизыча(!). Амвросий и вовсе 2 года назад из России сбежал.

Да, вот только что в Вики прочитал об этом. Веселые ребята.

[Коминтерн]

"Церковью" их НИКТО не признал.

А религию кто-то признавать и утверждать должен?
Может Бандера с того света им разрешение передал...

[bobbob]

Боб, это говорит о том, что Бандера такой же предатель, как и бывшие военнопленные СА из восточных легионов..
Только те продались за кусок хлеба, а Бандера продался немцам по идейным соображениям..
И продался он не в 1944, когда его выпустили из лагеря, а еще раньше в 1939, когда он стал союзником нацистов..
А в 1944 немцы просто простили Бандере ту ошибку, на которой он "погорел" - провозглашение независимости Украины..
И выпустили Бандеру из лагеря только потому, что он признал свою ошибку, а это уже двойное предательство..
В 1944 году Бандера прекрасно знал, что никакой независимой Украины быть не может, и не стал перед немцами цепляться за свои утопические идеи.. Он просто принял предложение немцев - встать в их ряды, со всей своей УПА, и воевать с советами сколько это возможно..
И Бандера эту задачу, поставленную немцами, выполнил.. Так о чем разговор?

Фэй,ваши писания,это образчик совдеповской пропаганды и не более того.Совершенно абсурдно сравнивать ОУНовцев с бывшими военнослужащими КА из которых были сформированы множество различных формирований.Начнем хотя бы с того,что ОУНовцы не были не только военнослужащими КА или там еще каких либо советских формирований,они даже не были гражданами СССР и поэтому называть их предателями(!?) как минимум глупо. "Предателями" КОГО?

И выпустили Бандеру из лагеря только потому, что он признал свою ошибку, а это уже двойное предательство..

Это вообще несусветная чушь. Бандера никогда и не под каким давлением не отказывался от Акта и остался верен своей позиции до конца. Вы сознательно врете и это Вам чести не делает.
К тому же УПА никогда не была под немецким командованием.Это еще одно,совершенно наглое враньё. Вы Фэй врете на каждом шагу,притом совершенно беззастенчиво.Выглядит это все,крайне не привлекательно.
Просто гадко.