Языковая проблема в Украине - II

[Magnesia]

Анеля, делопроизводство ведется на государственных языках республик
В Татарстане - это татарский и русский, в Чувашии - чувашский и русский и т д

Я вижу. привела выше извинения
Но - в пределах СТРАНЫ - русский.

[Старый Хрыч]

Меня мучает вопрос - Как в период пребывания оранжевых во власти никто не потребовал от мэра Гурвица и его поддельников разговаривать на украинском языке, и почему его разношерстная свита не говорит по-украински?

[Sklif]

1. странный вопрос, независимое тестирование это финальный аккорд школы и к этому времени человек, умно планирующий свою жизнь и стремящийся к высшему образованию, украинский язык должен знать. И не важно в какой школе он учился, русской, украинской или "Ор Самеах". Хочешь продолжать учиться и получать ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, готовься к этому еще в школе.

Соглашусь с комментариями Анели.

2. Ну это технический вопрос, не относящийся к проблематике данной темы.

Угу,
проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Главное - потребовать. То, что механизма реализации нет в принципе, к делу не относится.
В такой интерпретации вопросов больше не имею.

[Фэй]

а вот тут не согласен. Разве украинский не присутствует в русской школе? Присутствует, так, что ребенок который стремится к получению ВО должен знать, что помимо родного языка еще следует учить государственный. И я не вижу в этом проблемы.

Игорь, вопрос так не стоит, государственный учить или не учить.. Его знают и учат, насколько я поняла..
Вопрос о праве получения образования на родном языке, не зависимо от того, сколько языков знает человек..

[Sklif]

Немного не так, учились на русском и учили только русский, две разные вещи, не так ли? Если первое то тогда проблемы нет у них был украинский в необходимом объеме, а вот если второй вариант, то тогда конечно, необходимо помимо тестирования и в ВУЗах обучение на нескольких языках делать. Ну тогда и русский вторым государственным, дабы действо в фарс не превращалось.

О!
Договорились.

[tyvod]

а вот тут не согласен. Разве украинский не присутствует в русской школе? Присутствует, так, что ребенок который стремится к получению ВО должен знать, что помимо родного языка еще следует учить государственный. И я не вижу в этом проблемы.

а ты понимаешь разницу между "прибавить" и "додаты" в математичесой задаче ?

[Magnesia]

Меня мучает вопрос - Как в период пребывания оранжевых во власти никто не потребовал от мэра Гурвица и его поддельников разговаривать на украинском языке, и почему его разношерстная свита не говорит по-украински?

О! А говорили - ВСЕ тут на украинском и точка))) Сколько раз мой тихий писк о том, что власть тоже по-русски хорошо общается терялся в гневных постах)))))))

А чего "поДДельники"- то? И так плохо, и так кака?))))

[Magnesia]

Соглашусь с комментариями Анели.

Та не может быть

[Igor28]

И я не вижу - давайте экзамен по украинскому он и будет сдавать на украинском. А изучая математику 10 лет на русском он имеет право ее на нем же сдавать - в конце-концов, в данном случае проверяются знания МАТЕМАТИКИ. А для украинского есть свой ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ экзамен.

Давай пойдем дальше, проверили у него знание математики на русском, отлично. Человек поступил в ВУЗ, и вот тут проблема, тех литература на украинском, преподаватели говорят на украинском (если брать идеальную ситуацию конечно). Высшая математика и математика школьной программы это практически два разных предмета, впрочем, как и физика. Так вот человек столкнувшись с проблемой непонимания спец терминов быстро из отлично знавшего математику в школе превратится в двоешника в институте. И спрашивается, зачем нам такое тестирование нужно было? Для чего? В этой ситуации второй гос это наверно необходимость.
Другое дело, когда человек готов к тому, что его ждет в высшей школе и доказывает это на тестировании.

[Magnesia]

Другое дело, когда человек готов к тому, что его ждет в высшей школе и доказывает это на тестировании.

Мы немного не о том с тобой говорим. Тестирование само по себе что? Проверка знаний, полученных в школе. Если ребенку эти знания ДАВАЛИ на русском, какое моральное право имеем спрашивать на украинском?

[tyvod]

Давай пойдем дальше, проверили у него знание математики на русском, отлично. Человек поступил в ВУЗ, и вот тут проблема, тех литература на украинском, преподаватели говорят на украинском (если брать идеальную ситуацию конечно). Высшая математика и математика школьной программы это практически два разных предмета, впрочем, как и физика. Так вот человек столкнувшись с проблемой непонимания спец терминов быстро из отлично знавшего математику в школе превратится в двоешника в институте. И спрашивается, зачем нам такое тестирование нужно было? Для чего? В этой ситуации второй гос это наверно необходимость.
Другое дело, когда человек готов к тому, что его ждет в высшей школе и доказывает это на тестировании.

можно поржать?

[Фэй]

Я вижу. привела выше извинения
Но - в пределах СТРАНЫ - русский.

Прости, я не заметила твой пост)) потом только...
Русский используется везде на федеральном уровне, но даже там есть исключения:

Статья 3. Сферы использования государственного языка Российской Федерации

9) в деятельности общероссийских, региональных и муниципальных организаций телерадиовещания, редакций общероссийских, региональных и муниципальных периодических печатных изданий, за исключением деятельности организаций телерадиовещания и редакций периодических печатных изданий, учрежденных специально для осуществления теле- и (или) радиовещания либо издания печатной продукции на государственных языках республик, находящихся в составе Российской Федерации, других языках народов Российской Федерации или иностранных языках, а также за исключением случаев, если использование лексики, не соответствующей нормам русского языка как государственного языка Российской Федерации, является неотъемлемой частью художественного замысла;

http://www.rg.ru/2005/06/07/yazyk-dok.html

[Magnesia]

Прости, я не заметила твой пост)) потом только...
Русский используется везде на федеральном уровне, но даже там есть исключения:

Но в общем - похоже, согласись...

[tyvod]

Анеля,с последними постами полностью согласен!!!!

[Фэй]

Ты вдумайся: отбирая талантливых и умных в студенты, мы должны знать их уровень по украинскому - есть экзамен, по математике - совершенно другой экзамен.
Это неправильно, смешивать все в кучу. Мы тогда изначально ставим детей в неравные условия. Одно дело - обучать на нем, даже в институте, а уж потом экзаменовать. Другое дело - сразу учить на одном, а спрашивать на другом. Вот это - фарс.

Анеля, согласна с вами..
Теряются таланты при обучении на не родном языке, причем это происходит на всех стадиях обучения - и в начальной, и в средней, и в ВУЗе.. Дети, у которых родной украинский, имеют преимущества..
Удивляет позиция государства, для которого важен только сам принцип - "Украина - государственный украинский"..
Экономические и политические последствия внедрения такого принципа просто не просчитывались..

[Igor28]

Игорь, вопрос так не стоит, государственный учить или не учить.. Его знают и учат, насколько я поняла..
Вопрос о праве получения образования на родном языке, не зависимо от того, сколько языков знает человек..

Фей, так я не против этого, но только на базе среднего образования и без потери необходимого количества часов для украинского, дальше если хочешь получить ВО будь добр учись. Пора перестать видеть в ВО только корочки. Получение ВО должно стать трудной, далеко не всем посильной задачей, тогда у нас появиться и научная база и интеллектуальный капитал будет накапливаться. Сейчас же заметь ВО получают наверно 90% выпускников школ. Причем получают зачастую в тех отраслях, в которых работать не собираются. Для них главное ВО. У нас уже ВО стали спрашивать, когда продавцом в магазин люди устраиваются. Разве это не смешно? Смешно но одновременно и грустно.

[Lexxa]

Отдала потому, что отдала. Давайте не будем выдумывать, а? Несолидно

Давайте не будем додумывать? Тоже не очень.
Отдала именно ради русского. И спрашивала у меня, на каком языке обучение. И прямым текстом говорила, что отдаст ради этого. И отдала.

Конечно с таким отношением сложно примеры увидеть.

[Magnesia]

Конечно с таким отношением сложно примеры увидеть.

А Вы не фантазируйте насчет моего отношения - и все будет ОКи. Вот просто не заморачивайтесь мыслями других и все станет намного проще)))

[Старый Хрыч]

Анеля, согласна с вами..
Теряются таланты при обучении на не родном языке, причем это происходит на всех стадиях обучения - и в начальной, и в средней, и в ВУЗе.. Дети, у которых родной украинский, имеют преимущества..
Удивляет позиция государства, для которого важен только сам принцип - "Украина - государственный украинский"..
Экономические и политические последствия внедрения такого принципа просто не просчитывались..

А то правительство умело что-то просчитывать? У них самих-то поддельные дипломы,подозреваю,у большинства.Как считать?

[лакмус]

Фей, так я не против этого, но только на базе среднего образования и без потери необходимого количества часов для украинского, дальше если хочешь получить ВО будь добр учись. Пора перестать видеть в ВО только корочки. Получение ВО должно стать трудной, далеко не всем посильной задачей, тогда у нас появиться и научная база и интеллектуальный капитал будет накапливаться. Сейчас же заметь ВО получают наверно 90% выпускников школ. Причем получают зачастую в тех отраслях, в которых работать не собираются. Для них главное ВО. У нас уже ВО стали спрашивать, когда продавцом в магазин люди устраиваются. Разве это не смешно? Смешно но одновременно и грустно.

И вдвойне грустно, когда в продавцы идет талантливый русскоязычный математик, не осиливший украинского языка..