Степан Бандера - герой Украины

[капитан]

А кто-нибудь слышал поговорку "Врет,как очевидец"? И мог ли пресловутый Иван Тихонович в 1944 году подённо и поминутно помнить события года 1941-го? Для интереса- попробуйте вспомнить,что вы делали 24 декабря прошлого года... Так что расхождений здесь и не присутствует с иными данными.
Окромя того, в протоколе допроса,кроме лица,непосредственно производящего сие следственное действие, указываются лица, присутствующие при нём...
Ну это так,реплика из зала...

Ооооо, так вы тоже из защитников херойства Бандеры? От просто местечковый герой отдельных личностей З.У.

[Фельд]

Ооооо, так вы тоже из защитников херойства Бандеры? От просто местечковый герой отдельных личностей З.У.

А если внимательно почитать- то можно увидеть,чито разговор, главным образом, перешел на несовпадение дат в отдельных документах и реквизиты этих же документов..Об чем речь и идет.
А что касается Бандеры- так я(как и предки мои)- всю дорогу по другую сторону баррикад.
Еще вопросов будет?

[Weiss]

Протокол допроса не обязательно подписывает начальник чего либо.

Конкретно ЭТОТ протокол подписан Шевченко. Вы были не в курсе? Я так и думал.

И откуда у вас информация о том, что начальник ОКР «СМЕРШ» 2 ГТА был он?

Оттуда. Вы в курсе, что помимо сети есть и другие источники информации. Нет? Хотя при желании возможно и в сети найдёте. Пробейте мемуары генерала Бирюкова и указы Президиума ВС о награждениях за тот и последующие периоды.

Есть то что есть. Можете пытаться опровергать, но утверждения, я не видел лично оригиналов, поэтому не верю, могут иметь место, но тогда вам вести дискуссию не стоит. Оригиналов через монитор ни вы ни кто либо не увидит.

Не надо делать вид, что вы не поняли о чём я. Причём здесь держал не держал оригиналы. Я о том, что вы подбираете обрывки всякого мусора и с пеной у рта кидаетесь в безнадёжные споры, не удосужившись даже прочесть то, что было передано ФСБ на Украину ЦЕЛЯКОМ, а не в урезанной версии для домохозяек. Не стыдно? Хотя вам наверняка нет.

То есть, то что документы рассекреченные в 2008м году печатались и раньше в прессе,вы убеждаете меня под ваше честное авторитетное слово?
Спасибо, я польщен вашим высочайшим вниманием, но не убедили. Мне вашего АВТОРИТЕТНЕЙШЕГО честного слова не достаточно....
Жду критики по информации изложенной в протоколах и др. документах.
Обвинение в том, что протоколы изложены без шапок, приняты, но по информации в протоколах так пока ничего в противовес и нет...
Жду.
Это не ляп.
Ляп - это несоответствие.
Обрезанный вариант документа, это не несоответствие, это обрезанный вариант документа.

Жду ляпов!

А вам не кажется, что вы несколько не по чину себя ведёте.
Не превращайте сами себя в посмешище. Подобрали из сети первую попавшуюся утку, дали ссылку на это боян и в ответ на все замечания только "Жду!" ?? Завтра вы выложите какую ни будь чушь из журнала "Лиза" о немецких летающих тарелках в небе Антарктиды или о том, как видели Бормана на пляже в Бразилии и с выкриками "Жду!" будете требовать опровержений?
Это я теперь ЖДУ! опровержений изложенного мною в постах на данной странице ( в том числе и по структуре и по псевдониму Шухевича и т.д). Асилите - пойдём дальше. Если аргументированных опровержений не будет, продолжать развлекать форумных балаболов я не намерен. Купите "Спид-инфо" и развлекайтесь.

[фокс]

Уводите тему в сторону сволочи

Правильно ли я понимаю, что именно Бандэра, отсюда и такое внимание к его персоне, является одним из главных идеологов украинского национал социализма ????

Т.е. не просто националист, не просто антикоммунист, не просто борец за Соборную (в смысле независимую от коммунистов) Украину, не просто колоборационист (союзник нацистской Германии ), не просто террорист ( убил польского чиновника и продолжал эту же политку насилия в дальнейшем) , а что принципиально и что отличает Бандэру от других его сподвижников , вернее, делает его одной из оснговных фигур в ОУН - УПА, Бандэра был идеологом украинского национал социализма???

Как считаете???

[bobbob]

Уводите тему в сторону сволочи

Правильно ли я понимаю, что именно Бандэра, отсюда и такое внимание к его персоне, является одним из главных идеологов украинского национал социализма ????

Т.е. не просто националист, не просто антикоммунист, не просто борец за Соборную (в смысле независимую от коммунистов) Украину, не просто колоборационист (союзник нацистской Германии ), не просто террорист ( убил польского чиновника и продолжал эту же политку насилия в дальнейшем) , а что принципиально и что отличает Бандэру от других его сподвижников , вернее, делает его одной из оснговных фигур в ОУН - УПА, Бандэра был идеологом украинского национал социализма???

Как считаете???

Мне например,так совсем не кажется.Идеологов там и без него хватало.Он скорее был талантливым организатором и руководителем.Почитайте его статьи.Они вряд ли сравнятся по идеологическому содержанию и стилю, с мощными трудами того же Донцова. Вот Донцов,это действительно идеолог,ни дать ни взять. Аж мороз по коже,когда читаешь.
Нет, Бандеру я к чистым идеологам причислить никак не могу.

[капитан]

Мне например,так совсем не кажется.Идеологов там и без него хватало.Он скорее был талантливым организатором и руководителем.Почитайте его статьи.Они вряд ли сравнятся по идеологическому содержанию и стилю, с мощными трудами того же Донцова. Вот Донцов,это действительно идеолог,ни дать ни взять. Аж мороз по коже,когда читаешь.
Нет, Бандеру я к чистым идеологам причислить никак не могу.

Так может быть это Донцову надо было дать хероя?

[фокс]

Мне например,так совсем не кажется.Идеологов там и без него хватало.Он скорее был талантливым организатором и руководителем.Почитайте его статьи.Они вряд ли сравнятся по идеологическому содержанию и стилю, с мощными трудами того же Донцова. Вот Донцов,это действительно идеолог,ни дать ни взять. Аж мороз по коже,когда читаешь.
Нет, Бандеру я к чистым идеологам причислить никак не могу.

Правильно ли я понял, что вы считаете, что скорее Донцов был идеологом украинского национал социализма, а Бандэра скорее всего был талантливым организатором и руководителем украинского национал социалистического движения???

[Седьмой]

Так может быть это Донцову надо было дать хероя?

Не успели Ющенко просветить по этому вопросу.

[bobbob]

Правильно ли я понял, что вы считаете, что скорее Донцов был идеологом украинского национал социализма, а Бандэра скорее всего был талантливым организатором и руководителем украинского национал социалистического движения???

Фокс,ну что вы дурачка валяете?Какого "нацинал-социалистического движения"? Вы его с кем-то путаете...Уж и не знаю с кем. Еще и Донцова в NSDAP записали. "Цо занадто-то не здраво".

[фокс]

Фокс,ну что вы дурачка валяете?Какого "нацинал-социалистического движения"? Вы его с кем-то путаете...Уж и не знаю с кем. Еще и Донцова в NSDAP записали. "Цо занадто-то не здраво".

При чем здесь Донцов и NSDAP??

Я действительно не знаком с трудами Донцова о которм вы писали и спрашиваю Вас. Сейчас Вы утвердаете, что Донцов не есть идеологом украинского национал социализма. Хорошо. Вычеркунули и забыли.

Правда , какую тогда идеологию исповедует Донцов??

Ведь содержание моих предыдущих постов были следующими - является ли Бандэра идеологом украинского национал социализма. ??Вы ответили, что скорее не идеологом, а талантливым руководителем и организатором.

Повторю тогда вопрос снова, но уже без Донцова. Правильно ли я понял Вас, что Бандэра являлся талантливым руководителем и организатором украинского национал социалистического движения???

[bobbob]

При чем здесь Донцов и NSDAP??

Я действительно не знаком с трудами Донцова о которм вы писали и спрашиваю Вас. Сейчас Вы утвердаете, что Донцов не есть идеологом украинского национал социализма. Хорошо. Вычеркунули и забыли.

Правда , какую тогда идеологию исповедует Донцов??

Ведь содержание моих предыдущих постов были следующими - является ли Бандэра идеологом украинского национал социализма. ??Вы ответили, что скорее не идеологом, а талантливым руководителем и организатором.

Повторю тогда вопрос снова, но уже без Донцова. Правильно ли я понял Вас, что Бандэра являлся талантливым руководителем и организатором украинского национал социалистического движения???

Ой та ну вас с вашим "национал-социализмом".Хотите узнать что это и кто был идеологом и организатором(талантливым),читайте Майн Кампф и оставьте в покое Бандеру.

[фокс]

Фокс,ну что вы дурачка валяете?Какого "нацинал-социалистического движения"? Вы его с кем-то путаете...Уж и не знаю с кем. Еще и Донцова в NSDAP записали. "Цо занадто-то не здраво".

"Политический и морально-психологический дух, которым дишат украинские националисты, безусловно есть фашизмом. (Д.Донцов «Чи ми фашисти?».- Вісник.-1935.-кн.4.-С.915.)



Правда , как понимать то что цитировано выше???

То что Донцов не есть членом NSDAP, это ясно, а вот вопрос о том является ли оно идеологом украинского национал социализма???

[фокс]

Ой та ну вас с вашим "национал-социализмом".Хотите узнать что это и кто был идеологом и организатором(талантливым),читайте Майн Кампф и оставьте в покое Бандеру.

А что вы так отмахиваетесь. Вы же сами меня отослали к Донцову. Я привел его позицию выше. Донцов утверждает - украинский национализм - это безусловно фашизм.

Вы перед этим пишете абстрактно, не уточняя, о том, что Донцов скорее идеолог, а Бандэра талантливый организатор и руководитель....

Какого движения??? Донцов отождествляет украиский национализм с фашизмом. Совершенно логично, исходя из позиции Донцова и ваших посылок, что в таком случае - Бандэра - это талантливый организатор и руководитель украиского национал социализма (фашизма).

[bobbob]

А что вы так отмахиваетесь. Вы же сами меня отослали к Донцову. Я привел его позицию выше. Донцов утверждает - украинский национализм - это безусловно фашизм.

Вы перед этим пишете абстрактно, не уточняя, о том, что Донцов скорее идеолог, а Бандэра талантливый организатор и руководитель....

Какого движения??? Донцов отождествляет украиский национализм с фашизмом. Совершенно логично, исходя из позиции Донцова и ваших посылок, что в таком случае - Бандэра - это талантливый организатор и руководитель украиского национал социализма (фашизма).

Начнем с того,что Донцов не являлся ни членом УВО ни ОУН и отождествлять его с Бандерой будет не корректно.К тому же опять наблюдаем фразу выдернутую из контекста и обсасываемую с той стороны,которая удобна автору.Вот отрывки из статьи в "Заграве" и обратите внимание на дату выхода.К тому же национал-социализм перекрестили в фашизм советские идеологи,что бы не замарать светлое имя социализма.

Початком оформлення українського інтегрального націоналізму як окремої ідейно-політичної течії стало заснування тижневика "Заграва" (редактор - Д.Донцов), перший номер якого вийшов 1 квітня 1923 р. "Загравісти" недвозначно протиставлялися демократичній течії національного руху, вимагали "реформи націоналізму", а своє кредо визначали так: "Се "Вірую" знає один абсолют - націю, один категоричний імператив - її волю до життя"
Групу "Заграви" в тогочасній пресі відразу стали називати "фашистівською". У відповідь тижневик умістив передову статтю під назвою "Чи ми фашисти?". "Не уважаємо фашизму за щось злого. Навпаки!", - заявляв непідписаний автор (можливо, Д.Донцов). Проте механічне перенесення фашизму на український ґрунт він уважав неможливим з наступних міркувань: "В одній із своїх промов сказав провідник італійського фашизму: "Фашизм це справа суто італійська. Всяке наслідування в чужій країні є через те неможливе і булоб лише малпованням. Фашистівський світовий союз - це нісенітниця" Підписуємось обома руками під цим освідченням. І тому власне, що ми стоїмо, подібно як і фашизм, не на інтернаціональній, а на національній плятформі, - ми не можемо бути фашистами"

Автор "Націократії"(Сциборский) вважав, що українська нація зобов'язана використати ідеї, науку і досвід націоналістично-авторитарних диктатур, зокрема фашистської та націонал-соціалістичної. "Проте, український націоналізм не обмежує свою творчість механічним копіюванням чужих зразків. Будуча Українська держава не буде ні фашистівською, ні націонал-соціялістичною, ні "примо-де-ріберівською".

[pakohento]

Во Львове уже проводят зарницу по бандеровским местам. Охренеть просто!

[Sklif]

Во Львове уже проводят зарницу по бандеровским местам. Охренеть просто!

Дык интересно, поедут ли в Краков? Поляки заждались...

[фокс]

Начнем с того,что Донцов не являлся ни членом УВО ни ОУН и отождествлять его с Бандерой будет не корректно.К тому же опять наблюдаем фразу выдернутую из контекста и обсасываемую с той стороны,которая удобна автору.Вот отрывки из статьи в "Заграве" и обратите внимание на дату выхода.К тому же национал-социализм перекрестили в фашизм советские идеологи,что бы не замарать светлое имя социализма.

Автор "Націократії"(Сциборский) вважав, що українська нація зобов'язана використати ідеї, науку і досвід націоналістично-авторитарних диктатур, зокрема фашистської та націонал-соціалістичної. "Проте, український націоналізм не обмежує свою творчість механічним копіюванням чужих зразків. Будуча Українська держава не буде ні фашистівською, ні націонал-соціялістичною, ні "примо-де-ріберівською".

Все верно. український націоналізм не обмежує свою творчість механічним копіюванням чужих зразків. национал социализму (курсив мой) .

Просто идеологи украинского национал социализму, народ творческий и не собирались тупо копировать ни итальянкий фашизм, ни германский национал социализм, а творчески переработать.

Талантливые ребята. Ничего не имею против. Так Бандэра просто талантливый руководитель и организатор этого украинского, творчески переработаного национал социализма, правильно ли я понимаю???

[bobbob]

Все верно. український націоналізм не обмежує свою творчість механічним копіюванням чужих зразків. национал социализму (курсив мой) .

Просто идеологи украинского национал социализму, народ творческий и не собирались тупо копировать ни итальянкий фашизм, ни германский национал социализм, а творчески переработать.

Талантливые ребята. Ничего не имею против. Так Бандэра просто талантливый руководитель и организатор этого украинского, творчески переработаного национал социализма, правильно ли я понимаю???

Данную полемику считаю бесперспективной.Если вам упорно хочется привязать ОУН к национал-социалистам,не буду вам мешать,забавляйтесь.Но без меня.Я свою позицию обрисовал достаточно ясно.

[Kinger]

.. Бандэра скорее всего был талантливым организатором и руководителем украинского национал социалистического движения???

та он и слов таких не знал.. подставная фигура, поставленная фашистами и убранная, по использованию

[фокс]

Данную полемику считаю бесперспективной.Если вам упорно хочется привязать ОУН к национал-социалистам,не буду вам мешать,забавляйтесь.Но без меня.Я свою позицию обрисовал достаточно ясно.

Что Вы кисельную барышню из себя строите. Сами же начали ссылаться на донцова, о котором я не имел представления и который отстаивал идеи украинского интегрального национализма, который действительно многие исследователи рассматривают как одну из форм национал социализма..

У вас другая точка зрения, так скажите прямо, что вы не согласны с тем, что Бандэра есть идеологом и талантливым организатором национал социалистическолго движения в Укриане.

И что идеология украинского национализма, которую отстаивал Бандэра , не есть идеология национал социализма.

В таком случае, может имеетепредставление, почему современные неонацисты в Украине, придерживаются противоположной вашей, точке зрения??

Может имеете представление и еще об одном феномене, практически в каждой из стран Европы мы имеем национал социалистические партии и движения. И во Франции , и в Румунии , и в Болгаии, и в Хорвати , и в Англии , и в Венгрии и т.д. в связи с этим закономерный вопрос, кто в Украине представлял это национал социалистическое движение???

По другому, были ли начиная с 30-х и во время второй мировой войны в Украине наши, украинские национал социалисты и кто их идеолог (идеологи)???

Или же во всей Европе были, в каждой из Европейских стран , были, а в Украине???

Я же не настаиваю уже на экономической программе Бандэры. Спрашиваю элементарные вещи. Вот вы Донцова читали, а я только от Вас о нем узнал. Вы же лучше владеете темой.

Убедите меня, что Бандэра не был талантливым организатором, руководителем и идеологом украиского национал социализма .