Языковая проблема в Украине - II

[мамалюся]

вы не ответили на вопрос, какой язык для вас чужой

чужой для меня - английский - я на нем ни думать ни говорить не могу )))

[Odessica]

Мамалюся, ты зря Израиль в пример привела, они иврит возродили, но язык ненавистных арабов у них тоже государственный. Вот еще русский планируют сделать 3-м государственным Видишь, такая практика и мертвые языки возрождает, не говоря уже о том, чтобы живые убить )) Может и нам у них поучиться?

[e^x]

конкретно, почему это необходимо нам и как без этого обходятся другие страны

Конкретно, какие страны, как именно обходятся и зачем надо так обходится нашей стране?

таблицу умножения еще приведете?
вопрос был о затратах на высшее образование, якобы удваивающихся в связи с вводом второго госа.

Дык было уже. Параллельные русские и украинские группы. Когда упразднили, часовая нагрузка вдвое и упала. Народ увольняли, было много проблем. А где сейчас взять двойной комплект преподавателей, не говоря уже о фонде зарплаты? Или вы может быть в русскоязычных группах будете бесплатно работать?

[Gottik]

значит ученые, утерждающие о вымирании 1 языка в год врут?

Они не врут. Только причем здесь украинский. Язык, имеющий миллионы носителей, не может быть вымирающим априори. Язык жителей атолла Тонгатапу с населением в пару сотен человек, возможно, и можно таким назвать. Вы же пытаетесь представить дело таки образом, что раньше всё население современной Украины было на 100% украиноязычным, а потом 50% просто взяло и якобы вымерло (либо перешло на другой язык).

[мамалюся]

Мамалюся, ты зря Израиль в пример привела, они иврит возродили, но язык ненавистных арабов у них тоже государственный. Вот еще русский планируют сделать 3-м государственным Видишь, такая практика и мертвые языки возрождает, не говоря уже о том, чтобы живые убить )) Может и нам у них поучиться?

чему поучиться? умертвим, а потом попробуем возродить? хорошие эксперименты...)))

[мамалюся]

Они не врут. Только причем здесь украинский. Язык, имеющий миллионы носителей, не может быть вымирающим априори. Язык жителей атолла Тонгатапу с населением в пару сотен человек, возможно, и можно таким назвать. Вы же пытаетесь представить дело таки образом, что раньше всё население современной Украины было на 100% украиноязычным, а потом 50% просто взяло и якобы вымерло (либо перешло на другой язык).

ну почему Тонгатапу? я же приводила пример с Ирландией - во все мире стремятся к прогрессу а ассимиляция это путь в небытие - во всяком случае для народа, который ассимилировал

[Gottik]

если в украинском языке (наречии малоросском, называйте как хотите) раньше не было буквы "Ф"

А как же раньше писали слово "файний", к примеру?

[vieanna]

чему поучиться? умертвим, а потом попробуем возродить? хорошие эксперименты...)))

Вот так глухарь токует, слыша только себя. Я поражаюсь терпению пытающихся привести Вам разумные доводы.

[!PUNISHER!]

чему поучиться? умертвим, а потом попробуем возродить? хорошие эксперименты...)))

т.е. ви хотите спасать свой язык путем вдалбливания его нашим детям в ущерб их образованию?

[Odessica]

чему поучиться? умертвим, а потом попробуем возродить? хорошие эксперименты...)))

ну ты и перекручивашь, а смысл? ))чтобы лишний раз поспорить?
Я тебе говорю о том, что они как раз свой язык поддерживают не выгоняя другие. Вот этому и стоит поучиться, а не рассказывать, что украинский должен быть одним, иначе помрет.

[greenok]

чужой для меня - английский - я на нем ни думать ни говорить не могу )))

т.е. русский не чужой
тогда к чему был этот пост?

Сообщение от мамалюся


украинец может разговаривать на любом языке, но на государственном уровне пользоваться украинским. американский ученый Топпинг (кажется) сказал, что "пока государственные службы работают на чужих языках - они остаются чужими для собственного народа" пока не обязуют чиновников владеть и ПОЛЬЗОВАТЬСЯ государственным языком - так и будем м ы метаться

[Gottik]

ну почему Тонгатапу? я же приводила пример с Ирландией - во все мире стремятся к прогрессу а ассимиляция это путь в небытие - во всяком случае для народа, который ассимилировал

Понимаете, ассимиляция как лингвистический процесс не имеет к прогрессу никакого отношения. Поэтому я с трудом понимаю смысл ваших постулатов. В мире за несколько тысячелетий исчезли, появились, изменились до неузнаваемости тысячи языков - это объективные лингвистическо-исторические реалии. Почему у вас такая фобия именно насчет исчезновения украинского? Во-первых, в обозримом будущем ни исчезновение, ни ассимиляция ему не грозит, можете быть спокойны. Во-вторых, если это и произойдет когда-либо, то произойдет независимо ни от ваших желаний, ни стараний. Это процесс объективный.

[greenok]

чему поучиться? умертвим, а потом попробуем возродить? хорошие эксперименты...)))

сами ж призывали брать пример с Израиля

Сообщение от мамалюся
значит не жалко? реанимировать не будем? шанс же есть!
Израиль свой "мертвый" язык восстановил - а он несколько веков не использовался - но это так - исключение из правил - в основном если языку дали умереть - то это навсегда )))

[мамалюся]

А как же раньше писали слово "файний", к примеру?

простите - я не филолог - боюсь ошибиться - заклюют, знаю только пару примеров Фаддей не было такого имени - был Таддей а Пилип вместо Филлип

Вот так глухарь токует, слыша только себя. Я поражаюсь терпению пытающихся привести Вам разумные доводы.

так я же тоже вам разумные доводы привожу, исторические факты, выводы ученых. мне не понятно, почему я должна считать что только ваши доводы разумны?

[greenok]

Конкретно, какие страны, как именно обходятся и зачем надо так обходится нашей стране?

конкретно - Канада, Израиль, Финляндия...
зачем - затем, что мы тоже не моноязычны
как именно - вопрос к вам, поскольку вы утверждали, что ТАК невозможно

Дык было уже. Параллельные русские и украинские группы

значит, все-таки это возможно. и не смертельно. и даже способствует увеличению занятости.... это хорошо.

Когда упразднили, часовая нагрузка вдвое и упала. Народ увольняли, было много проблем. А где сейчас взять двойной комплект преподавателей, не говоря уже о фонде зарплаты? Или вы может быть в русскоязычных группах будете бесплатно работать?

каким образом требуется увеличение фонда зарплаты, если кол-во студентов остается прежним и соотвественно кол-во часов не возрастает?

[Gottik]

чему поучиться? умертвим, а потом попробуем возродить? хорошие эксперименты...)))

Опять. Вам лично не удастся ни умертвить, ни возродить какой бы то ни было язык. Пример Израиля - редчайшее исключение. Но там в ходу и другие языки. Многие школы осуществляют преподавание на английском, достаточно распространен также русский язык

[Lexa2007]

Дык было уже. Параллельные русские и украинские группы. Когда упразднили, часовая нагрузка вдвое и упала. Народ увольняли, было много проблем. А где сейчас взять двойной комплект преподавателей, не говоря уже о фонде зарплаты? Или вы может быть в русскоязычных группах будете бесплатно работать?

А вот интересно - как бы решались эта и подобные проблемы, если бы Конституция с самого начала предусматривала 2 гос. языка?

[Rogers]

сами ж призывали брать пример с Израиля

А берем по частям.
Тут играем, а тут не играем потомуштоукраина.

[мамалюся]

т.е. ви хотите спасать свой язык путем вдалбливания его нашим детям в ущерб их образованию?

ни в коем случае - у вас ж есть выбор - не учить ребенка украинскому, не учить другим языкам,... чем больше языков человек знает, тем более образованным он всегда считался.... так что выбор у вас есть.. а детям все равно на каком языке учиться - если с ними не заниматься - им все равно на каком языке не учиться

Понимаете, ассимиляция как лингвистический процесс не имеет к прогрессу никакого отношения. Поэтому я с трудом понимаю смысл ваших постулатов. В мире за несколько тысячелетий исчезли, появились, изменились до неузнаваемости тысячи языков - это объективные лингвистическо-исторические реалии. Почему у вас такая фобия именно насчет исчезновения украинского? Во-первых, в обозримом будущем ни исчезновение, ни ассимиляция ему не грозит, можете быть спокойны. Во-вторых, если это и произойдет когда-либо, то произойдет независимо ни от ваших желаний, ни стараний. Это процесс объективный.

а меня остальные страны не интересуют - я украинка, поэтому за другой язык мне как-то болеть не хочется. спасибо что успокоили - думаю что глобально - нашему языку не грозит ПОКА исчезновение.

[Lexxa]

Опять. Вам лично не удастся ни умертвить, ни возродить какой бы то ни было язык. Пример Израиля - редчайшее исключение. Но там в ходу и другие языки. Многие школы осуществляют преподавание на английском, достаточно распространен также русский язык

Да не такой тот иврит и был мертвый. Типа латыни - никто не говорил, но многие учили. Не будь Торы на нем и прочих писаний - загнулся бы как идиш сейчас.
Да и то, современный иврит и язык Торы неплохо так отличаются.