Электронные и пластиковые карточки в школе (*)

[Magnesia]

А когда Вы столкнетесь, то возмущаться поздно будет, т.к. деньги у Вас уже изымут. И никто здесь не говорил об автоматах для производства сахарной ваты. Говорилось о том, что никому не известная фирма вдруг решила облагодетельствовать всех одесских детей. Но жизненный опыт подсказывает, что погоня за бесплатным сыром обычно заканчивается плачевно для кошельков легковерных обывателей. И информации в этой теме выложили 150%: и про саму фирму, и про продукт, который они пытаются продвигать. И все достаточно доказательно. Для того, чтобы в этом убедиться надо просто прочитать всю тему.

Спасибо за совет, я всегда внимательно читаю
И жизненный опыт мне подсказывает, что рассказы о жизненном опыте - весьма слабый аргумент. А вот количество пользователей темы - показатель. В соотношении с количеством учащихся одесских школ. Не думаю, что 44 голоса "За" набили Гурвиц с Ворохаевым (шучу, конечно
Пока я нахожу ОДИН существенный минус программы - слабое информирование. А выводы все же предпочитаю делать на основе увиденного, а не надуманного.

[Эриния]

Спасибо за совет, я всегда внимательно читаю
И жизненный опыт мне подсказывает, что рассказы о жизненном опыте - весьма слабый аргумент. А вот количество пользователей темы - показатель. В соотношении с количеством учащихся одесских школ. Не думаю, что 44 голоса "За" набили Гурвиц с Ворохаевым (шучу, конечно
Пока я нахожу ОДИН существенный минус программы - слабое информирование. А выводы все же предпочитаю делать на основе увиденного, а не надуманного.

Ваше право - делать какие угодно выводы на основание Всего, чего Вам угодно. Для меня, например, для того, чтобы сделать выводы об этой электронной системе достаточно вспомнить, какая судьба постигла другой подобный прожект, ( на который было выброшено очень немало денег) - электронные терминалы оплаты. А какие были красивые обещания, а сколько об этом говорил Гурвиц... Нет ни терминалов, ни денег. Лично я могу рассмотреть здесь прямую аналогию, вы, разумеется, вряд ли её увидите.

[Лигова]

[B] В школе моего ребёнка тоже планировалось, в классе возмущения были, у двух мам. Им учитель спокойно объяснила, что никто их не обяжет, ситуацию можно регулировать в частном порядке. Вопрос был закрыт...Остальные за - и на сегодняшний день так.
Насчет родителей - я тоже родитель. Информирование прошло очень слабо, поэтому я тут информированных не нахожу.

Если столкнусь с тем, что деньги собрали, а вместо карточек поставили автомат, производящий, к примеру, сахарную вату - буду жаловаться Если родителя просто силой заставляют - надо жаловаться, и не думаю, что кто-то отказывает в этом праве.

Простите, но Ваше мнение уж очень мне напоминает выступления одного одиозного политика. При всех ее немыслимых фальсификациях на выборах она считает, что выбор всей страны - ерунда и она результатов не признает.
Если вы заметили, то и в ЭТОЙ теме проходит опрос и уже не один месяц, даже при том, что некоторые "прогрессивные" пытаются без конца голосовать "за" эти электронные паспорта или карточки. Но голосование, как Вы и все мы видим, не в их пользу, а если еще посмотреть их посты на других темах, то ясно, и они это даже не пытаються скрыть, что они ОЧЕНЬ заинтересованы лично в напористом внедрении всей этой ненужной ни детям, ни родителям ерунды. Кто-то боиться за свое место, а кто-то денег срубить хочет быстро и нагло. Так что не надо в очередной раз считать большинство родителей стадом. Почему-то когда некоторые родители собираються письма с жалобами писать, их администрация школы за руки держит и золотые горы обещает.

[Angelinushka]

Знаешь, я не сторонник обсуждения прикарманивания моих денег до тех пор, пока не столкнулась с фактом их присвоения или использования не по-назначению. В школе моего ребёнка тоже планировалось, в классе возмущения были, у двух мам. Им учитель спокойно объяснила, что никто их не обяжет, ситуацию можно регулировать в частном порядке. Вопрос был закрыт...Остальные за - и на сегодняшний день так.
Насчет родителей - я тоже родитель. Информирование прошло очень слабо, поэтому я тут информированных не нахожу. Мы обмениваемся домыслами. Все эти письма, технически подкованные люди - это обмен личными мнениями. Поэтому и написала - дождемся запуска системы и послушаем тех, кто ею пользуется. А мы делаем выводы, не имея на то пока оснований.

Если столкнусь с тем, что деньги собрали, а вместо карточек поставили автомат, производящий, к примеру, сахарную вату - буду жаловаться Если родителя просто силой заставляют - надо жаловаться, и не думаю, что кто-то отказывает в этом праве.

Вот не соглашусь У меня достаточно информации, чтобы сделать для себя выводы. Я их уже сделала. Одна российская компания уже отвалила откат кое-кому, чтоб зайти в наш город (а может и не только в наш) с карточками питания, чтобы иметь с каждого пополнения счёта свою копейку. Теперь на очереди Интел Секьюрити, которая, вне всякого сомнения, установит систему сканирования, а не автоматы для ваты)) Именно поэтому я ничего ни сдавать, ни подписывать не буду. если ты и родители вашего класса уверенны в пользе, предлагаемой системы, а также в том, что сканирование по несколько раз в день безопасно для здоровья ваших детей, ваше право давать согласие на внедрение в вашей школе этой системы. У нас другая обстановка.

[Magnesia]

Ваше право - делать какие угодно выводы на основание Всего, чего Вам угодно. Для меня, например, для того, чтобы сделать выводы об этой электронной системе достаточно вспомнить, какая судьба постигла другой подобный прожект, ( на который было выброшено очень немало денег) - электронные терминалы оплаты. А какие были красивые обещания, а сколько об этом говорил Гурвиц... Нет ни терминалов, ни денег. Лично я могу рассмотреть здесь прямую аналогию, вы, разумеется, вряд ли её увидите.

Да, безусловно, моё право. Точно так же, как Ваше - делать выводы о том, что "разумеется" в отношении меня на основании того, что в этой теме мы не единомышленники Я реагирую на такие вещи совершенно спокойно, ибо не раз убеждалась, что без аплодисментов встречают почти все новое. Что-то проваливается (я не о терминалах, о них я знаю мало, к сожалению, а то, чего не знаю - стараюсь не судить, что-то с успехом эксплуатируется.
- На данный момент никто у меня денег не брал. Какое я имею моральное право возмущаться их отмывкой?
- В настоящий момент система не опробована, практически не запущена. Как я могу судить о её "плохой работе"?
- Вы мне как маме сказали, что ПОТОМ возмущаться будет поздно. Теперь я задам Вам вопрос - почему? Если система, которая пока не подключена, согласно Вашему пророчеству работать не будет - я просто не стану за неё платить. И теперь уже как учитель уверяю Вас - моих учеников точно в школу пустят))
И очень Вас прошу, не стоит видеть в каждом оппоненте личного врага. Последняя строка Вашего сообщения очень информативна.

[Magnesia]

Простите, но Ваше мнение уж очень мне напоминает выступления одного одиозного политика. При всех ее немыслимых фальсификациях на выборах она считает, что выбор всей страны - ерунда и она результатов не признает.
Если вы заметили, то и в ЭТОЙ теме проходит опрос и уже не один месяц, даже при том, что некоторые "прогрессивные" пытаются без конца голосовать "за" эти электронные паспорта или карточки. Но голосование, как Вы и все мы видим, не в их пользу, а если еще посмотреть их посты на других темах, то ясно, и они это даже не пытаються скрыть, что они ОЧЕНЬ заинтересованы лично в напористом внедрении всей этой ненужной ни детям, ни родителям ерунды. Кто-то боиться за свое место, а кто-то денег срубить хочет быстро и нагло. Так что не надо в очередной раз считать большинство родителей стадом. Почему-то когда некоторые родители собираються письма с жалобами писать, их администрация школы за руки держит и золотые горы обещает.

Для начала отброшу эмоции - я не политик, не стоит с этого начинать диалог, тут есть люди, знающие меня лично, могут подтвердить. Несмотря на то, что мы с ними придерживаемся разных позиций насчет системы - это не отменяет взаимного уважения. Ни в коем случае не считаю ни одного родителя стадом. Читала т.н. "прогрессивные" диалоги. Которые, кстати, говорят не только о прогрессивных Но и о заангажированности той же Эринии. Для меня это было вполне очевидно. И тем не менее - это ЕЁ мнение. И она имеет на него право. Вы ведь не намекаете , что 44 проголосовавших ЗА - стадо, верно? Почему же считаете, будто я таковыми считаю остальных?

Насчет намеков о моей личной заинтересованности - я её и не скрывала. Мне идея нравится, а с воплощением я пока мало знакома. Вот познакомлюсь - напишу честно свое мнение. Другой заинтересованности у меня нет...

Вот не соглашусь У меня достаточно информации, чтобы сделать для себя выводы. Я их уже сделала. Одна российская компания уже отвалила откат кое-кому, чтоб зайти в наш город (а может и не только в наш) с карточками питания, чтобы иметь с каждого пополнения счёта свою копейку. Теперь на очереди Интел Секьюрити, которая, вне всякого сомнения, установит систему сканирования, а не автоматы для ваты)) Именно поэтому я ничего ни сдавать, ни подписывать не буду. если ты и родители вашего класса уверенны в пользе, предлагаемой системы, а также в том, что сканирование по несколько раз в день безопасно для здоровья ваших детей, ваше право давать согласие на внедрение в вашей школе этой системы. У нас другая обстановка.

Ну так и я не спорю...Каждый вправе решать для себя. И высказываю исключительно собственное мнение. Всё, что ты говоришь под грифом "может" - это домыслы. Я такими фактами не владею. И никто их пока в теме не привел.
А сплетнями заниматься... ну уж никак не хочется

[Эриния]

Для начала отброшу эмоции - я не политик, не стоит с этого начинать диалог, тут есть люди, знающие меня лично, могут подтвердить. Несмотря на то, что мы с ними придерживаемся разных позиций насчет системы - это не отменяет взаимного уважения. Ни в коем случае не считаю ни одного родителя стадом. Читала т.н. "прогрессивные" диалоги. Которые, кстати, говорят не только о прогрессивных Но и о заангажированности той же Эринии. Для меня это было вполне очевидно. И тем не менее - это ЕЁ мнение. И она имеет на него право. Вы ведь не намекаете , что 44 проголосовавших ЗА - стадо, верно? Почему же считаете, будто я таковыми считаю остальных?

Прошу привести доказательства данного утверждения. Иначе это будет теми самыми сплетнями, которыми Вы не занимаетесь.

[Magnesia]

Прошу привести доказательства данного утверждения. Иначе это будет теми самыми сплетнями, которыми Вы не занимаетесь.

Зачем? Есть неприятная перепалка, возникшая в начале темы - там все очевидно, перепечатывать посты не вижу смысла. Я подчеркнула - Вы имеете право высказывать свое мнение. ЭТО - мое. Неоднократно подчеркивала - моё.
Мой пост отражал мою позицию, которая тут же РАЗУМЕЕТСЯ продемонстрировала Вам мою "слепоту" Ваша агрессивность ко всем тем, кто не разделяет Вашу точку зрения, к сожалению, подтверждает моё мнение.

[Эриния]

Зачем? Есть неприятная перепалка, возникшая в начале темы - там все очевидно, перепечатывать посты не вижу смысла. Я подчеркнула - Вы имеете право высказывать свое мнение. ЭТО - мое. Неоднократно подчеркивала - моё.
Мой пост отражал мою позицию, которая тут же РАЗУМЕЕТСЯ продемонстрировала Вам мою "слепоту" Ваша агрессивность ко всем тем, кто не разделяет Вашу точку зрения, к сожалению, подтверждает моё мнение.

В таком случае (раз Вы считаете возможным писать бездоказательные утверждения), могу утверждать на основании ваших постов, что Вы лично заинтересованы (вполне возможно, что и материально) в установке данных систем. Это очень очевидно. Потому что никаких доказательств её полезности Вы не привели. Это моё мнение. Подчеркиваю - моё. Ваша агрессивность подтверждает то, что я права.

[Magnesia]

В таком случае (раз Вы считаете возможным писать бездоказательные утверждения), могу утверждать на основании ваших постов, что Вы лично заинтересованы (вполне возможно, что и материально) в установке данных систем. Это очень очевидно. Потому что никаких доказательств её полезности Вы не привели. Это моё мнение. Подчеркиваю - моё. Ваша агрессивность подтверждает то, что я права.

Да ради Бога. Поверьте, меня это нисколько не огорчает, просто забавно...
"Не читал, но осуждаю" (с)
И не нужно так нервничать. Я не стану вступать с Вами в перепалки, гораздо интереснее дискутировать по-существу. На третьей или четвертой страничке у нас уже состоялся диалог примерно следующего содержания:
- Я не хочу, чтобы с меня сдирали деньги (без лоха и жизнь плоха) - это написали Вы.
- Вы заплатили деньги?
- НЕТ! Но я буду жаловаццо)))
О чем разговор?

[Эриния]

Да ради Бога. Поверьте, меня это нисколько не огорчает, просто забавно...
"Не читал, но осуждаю" (с)
И не нужно так нервничать. Я не стану вступать с Вами в перепалки, гораздо интереснее дискутировать по-существу. На третьей или четвертой страничке у нас уже состоялся диалог примерно следующего содержания:
- Я не хочу, чтобы с меня сдирали деньги (без лоха и жизнь плоха) - это написали Вы.
- Вы заплатили деньги?
- НЕТ! Но я буду жаловаццо)))
О чем разговор?

Разговор о том, что я не заплатила, а заплатили другие. И Ваше вольное переложение моего поста крайне меня позабавило. Что оно должно доказать? Мою заангажированность? Или мою жадность? (Зажала 25 грн, а другие сдали). Или то и другое в одном флаконе? Или неуважение к тем, кто платит только потому, что так велели?
Не платила. И не заплачу. И постараюсь убедить в правильности моей позиции как можно больше родителей нашей школы.

[Magnesia]

Разговор о том, что я не заплатила, а заплатили другие. И Ваше вольное переложение моего поста крайне меня позабавило. Что оно должно доказать? Мою заангажированность? Или мою жадность? (Зажала 25 грн, а другие сдали). Или то и другое в одном флаконе? Или неуважение к тем, кто платит только потому, что так велели?
Не платила. И не заплачу. И постараюсь убедить в правильности моей позиции как можно больше родителей нашей школы.

Ну, это не вольное переложение, а практически дословное, можете в этом сами убедиться. И я не понимаю, в чем, собственно, проблема? Вы стараетесь убедить в правильности своей позиции, я даже не стараюсь убедить, привожу свои доводы за то, что прежде чем что-то осуждать, неплохо бы познакомиться.
Чуть ниже вольно трактуемого мной поста Вас спросили - были ли проблемы, когда Вы отказались платить? Снова - нет, но - БУДУ ЖАЛОВАЦЦО!!!
Может, это кайф какой-то особый? Мне тогда точно не понять

[Эриния]

Ну, это не вольное переложение, а практически дословное, можете в этом сами убедиться. И я не понимаю, в чем, собственно, проблема? Вы стараетесь убедить в правильности своей позиции, я даже не стараюсь убедить, привожу свои доводы за то, что прежде чем что-то осуждать, неплохо бы познакомиться.
Чуть ниже вольно трактуемого мной поста Вас спросили - были ли проблемы, когда Вы отказались платить? Снова - нет, но - БУДУ ЖАЛОВАЦЦО!!!
Может, это кайф какой-то особый? Мне тогда точно не понять

Нет. Это не кайф. Это заангажированность.
ЗЫ Не разу ни говорила, что буду жаловаться. Если вдруг я запамятовала, а Вы нашли, прошу привести ссылочку. И мои доводы "против" вновь лично для Вас я аргументировать не буду.

[Magnesia]

Нет. Это не кайф. Это заангажированность.
ЗЫ Не разу ни говорила, что буду жаловаться. Если вдруг я запамятовала, а Вы нашли, прошу привести ссылочку. И мои доводы "против" вновь лично для Вас я аргументировать не буду.

И я так считаю.
У Вас не доводы, а предположения.
Вы не жаловаться собирались, ещё круче - судиться. Ссылку искать?

[Эриния]

И я так считаю.
У Вас не доводы, а предположения.
Вы не жаловаться собирались, ещё круче - судиться. Ссылку искать?

Не надо. Утверждала и утверждаю, что при попытке не пустить моего ребенка в школу или попытки давления на него отнесу иск на следующий день.

Вы на кого работаете? Сколько обещали заплатить?

[Magnesia]

Не надо. Утверждала и утверждаю, что при попытке не пустить моего ребенка в школу или попытки давления на него отнесу иск на следующий день.
А Вы на кого работаете? Сколько обещали заплатить?

В глаза смотреть! (с))))))))))
Поскольку иска пока нет, можно сделать вывод, что ПОКА денег Вы не платили, ПОКА Вашему ребенку никто доступ в школу не ограничивает (очень хотелось бы взглянуть на механизм недопуска малыша в школу, а все Ваши оппоненты - засланные казачки, одна Вы тут - МАТЬ! Эхх...Если у Вас это просто тяга поругаться - я приношу свои извинения за подозрения в Вашей заангажированности. Фактов серьёзных у Вас и правда нет.
Я нормально обеспеченный человек. Могу себе позволить не продаваться, чего и Вам желаю.

[Magnesia]

Эриния, а зачем вы во фразе "А ВЫ на кого работаете?" убрали "А"? Переживали за то, что сразу станет видна...причина заангажированности?))))

Детский сад...Не трудитесь отвечать, все, что Вы пишете - эмоции. Фактов нет и не будет. Это обычная женская склочность...Впрочем, я с уважением прислушиваюсь к мнению тех, кто действительно может что-либо серьёзное рассказать о технических возможностях, достоинствах и недостатках системы. "Ведь мы с Вами люди...И у нас есть ра...зум" (с))))
Приятного вечера!

[Эриния]

В глаза смотреть! (с))))))))))
Поскольку иска пока нет, можно сделать вывод, что ПОКА денег Вы не платили, ПОКА Вашему ребенку никто доступ в школу не ограничивает (очень хотелось бы взглянуть на механизм недопуска малыша в школу, а все Ваши оппоненты - засланные казачки, одна Вы тут - МАТЬ! Эхх...Если у Вас это просто тяга поругаться - я приношу свои извинения за подозрения в Вашей заангажированности. Фактов серьёзных у Вас и правда нет.
Я нормально обеспеченный человек. Могу себе позволить не продаваться, чего и Вам желаю.

Допуск не закрыли, потому что турникетов пока нет. И, надеюсь, не будет. Поэтому и иска нет. Надеюсь Вы поняли, то что я писала. Он будет, в случае противоправных действий администрации. Все факты были представлены в теме. Читайте внимательнее - и будет Вам счастье.
Хотя я понимаю, что обеспеченные учителя не привыкли, чтобы им перечили какие-то МАТЕРИ каких-то ДЕТЕЙ. Так вот: я не продаю и не предаю интересы своего ребенка. Как бы Вам и другим представителям администрации этого не хотелось.

[Magnesia]

Хотя я понимаю, что обеспеченные учителя не привыкли, чтобы им перечили какие-то МАТЕРИ каких-то ДЕТЕЙ. Так вот: я не продаю и не предаю интересы своего ребенка. Как бы Вам и другим представителям администрации этого не хотелось.

Вы намекаете на то, что я - взяточник?
Матери, считающие, что учитель АПРИОРИ вор и взяточник - враги своим детям. ИМХО. Это преступление - доверять ворам самое дорогое.

Эта тема не о моих педагогических проблемах и достижениях. Родители моих учеников могут и должны со мной спорить - во имя пользы дела. Если это во благо классу - я приму с благодарностью конструктивную критику. И принимаю. И мои дети не "какие-то", а самые лучшие, как бы напыщенно это ни звучало, но это так

[Эриния]

Вы намекаете на то, что я - взяточник?
Матери, считающие, что учитель АПРИОРИ вор и взяточник - враги своим детям. ИМХО. Это преступление - доверять ворам самое дорогое.

Эта тема не о моих педагогических проблемах и достижениях. Родители моих учеников могут и должны со мной спорить - во имя пользы дела. Если это во благо классу - я приму с благодарностью конструктивную критику. И принимаю. И мои дети не "какие-то", а самые лучшие, как бы напыщенно это ни звучало, но это так

Ну что Вы? Учитель-взяточник? Где Вы про такое слышали? Наше государство платит им достаточно, чтобы они могли считать себя вполне обеспеченными людьми. И не брать денег ни от родителей, ни от сомнительных деятелей, которые пришли в школы, чтобы нагреть руки на наших детях под видом благотворительности.