Тема: 
Так по этому поводу мы уже говорили, но каждый остался при своем.Сообщение от bobbob
Но, как сказал Дема, и на мой взгляд совершенно верно, что если правда посередине, то за это не героя давать бандере надо, а забыть на веки вечные.
| ||
Так по этому поводу мы уже говорили, но каждый остался при своем.
Но, как сказал Дема, и на мой взгляд совершенно верно, что если правда посередине, то за это не героя давать бандере надо, а забыть на веки вечные.
Завтра выложу вам по пунктам а сейчас ухожу,сорри...Ок...
Есть предположительно "правдивые" или " неправдивые" факты...
1-Сам Бандера отсидел почти 4 года в концлагере
2-два его родные брата были замучены в "Освенциме"
3- две сестры были отправлены в ссылку, в Сибирь
4- НКВДисты переодевались в отряды УПА и расстреливали украинцев
5-Бандера - фашист, выдумка советской власти - потому, что они боялись, что Украина потребует независимость и будет неоткуда тянуть хлеб
Вот если можно ---аргументировано доказать это...
Сама я в этой теме "плаваю" поэтому опровергнуть не могу...да и не пытаюсь...но вот сомнения гложут...
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
4- НКВДисты переодевались в отряды УПА и расстреливали украинцев
Вот этот пунк море вопросов...
Что "все" НКВДисты занимались этим ??
Если да---то существует ли источник( указ того то и того то от такого то числа -- что бы они ( НКВДисты) этим занимались)...
или может быть просто было среди них некоторое количество "редисок" которые этим занимались забавы ради...
Почему именно украинцев---???? они что во время расстрела паспорта изымали и фиксировали что такого и такого то числа были расстреляны именно украинцы...а не другие национальности...потому как если нет документированной статистики то каким образом стало известно что пострадали именно украинцы а не все подряд попавшиеся под руку "сьехавшим " с катушек воякам...которым было все равно кого убивать..
Последний раз редактировалось pilulina; 25.02.2010 в 22:36.
444 стр. "дискуссии" - который раз "по кругу" одно и то же (в лучшем случае другими словами)Ну если вы прекратите тут эту художественную галерею,то может и получится.
ОкЗавтра выложу вам по пунктам а сейчас ухожу,сорри...
Под так называемым "почетным арестом", как и все особо ценные агенты. Предположительно за то, что спер казенные немецкие деньги. Выпущен самими же немцами для выполнения новых заданий. Не замучили. Кормили сносно, в качестве ограничения свободы не разрешали посещать синематограф.Ок...
Есть предположительно "правдивые" или " неправдивые" факты...
1-Сам Бандера отсидел почти 4 года в концлагере
Убиты поляками, которым стало известно, чьи это родственники. Так как поляки очень любили украинских националистов вообще, и Бандеру в частности, то вот и братья пострадали.2-два его родные брата были замучены в "Освенциме"
Да, было. Какое это имеет отношение к деятельности Бандеры, большой вопрос.3- две сестры были отправлены в ссылку, в Сибирь
Чушь собачья, спецотряды состояли из перевербованных бойцов УПА, которые контролировались НКВД. Других не было. Да, они иногда творили непотребства, за что наказывались своими кураторами. Есть и документы и отчеты. Никто специальных заданий по грабежу местного населения не давал. Просто бандиты в составе спецотрядов зачастую бандтами и оставались.4- НКВДисты переодевались в отряды УПА и расстреливали украинцев
Смешно комментировать5-Бандера - фашист, выдумка советской власти - потому, что они боялись, что Украина потребует независимость и будет неоткуда тянуть хлеб
Мелковато для такого героя как Бандера.Я когда читаю Герой Бандера ржу.
Вот этот пункт мне очень интересен. Ну, лирику про хлеб можно опустить, т.к. двадцать лет нынешней незалежности показали, что при "правильном руководстве" (три гетмана на двух украинцев) картофель приходится завозить из Аргентины. Но вот вопрос, на который мне пока ни один свидомит не ответил: за независимость какой Украины боролся Бандера, Шухевич и прочие "герои"? За независимость УССР или за независимость Западной Украины? Если последнее, то с какого хрена он будет героем нынешней Украины?
вы в курсе того что у него в "концлагере" были свидания с женой....правда гламурненько ?
сидят супруги Кацманы на лавочке перед крематорием и семечки лузгают..."ну ладно Моня я пошла ,увидимся"
ну и где это все...независимость есть а остальное куда то улетучилось...
Это есть тайна великая.
За ночь подготовится что ли.Уже интересно.Спать не смогу.Нет,нет я хочу сегодня.Нет,нет я хочу сейчас.Смех да и только.Завтра выложу вам по пунктам а сейчас ухожу,сорри...
Смысла в таком переодевании нет никакого, т.к. если это делалось с единственной целью лишить бандеровцев поддержки населения, то и без этих мер по своему менталитету хуторяне всегда поддерживали только своих, т.е. тех, кого они знали. А вот обратное переодевание (бандеровцев в солдат НКВД и КА) гораздо вероятнее, т.к. посеять ненависть к власти - главная задача любых террористов.
Вот пример такого переодевания. Хлопцев правда замели и пронумеровали (надеюсь посмерно)
Еще
Согласна и еще раз согласна
ОН явно боролся не за наше благополучие и нашу независимость и уж тем более не за Крым
Последний раз редактировалось pilulina; 25.02.2010 в 23:10.
Еще о переодеваниях. Из первых, так сказать, уст.
«Мундиры украинских повстанцев являются мешанкой гражданской и военной одежды. Цвета тоже разные. В начале партизанки большая часть повстанцев имела гражданскую одежду, позже, когда кое-что приобрели за счет противника, попадались отряды, полностью экипированные в немецкие, венгерские, большевистские мундиры. Это не раз было причиной несчастных случаев и лишних тревог… Пока что нельзя говорить о какой-то специальной повстанческой одежде, но можно надеяться, что Главный Штаб УПА имеет уже разработанные образцы мундиров для всех родов войска». («Українська партизанка» С. Ф. Хмель, Лондон, 1959г.)
***
«Отношение наше к полякам является таким, как об этом говорилось на конференции: боевка бьет, а мы кричим, что мирное население никто не трогает. Надрайонный референт пропаганды – Чумак. Надрайонный проводник ОУН – Грек»
***
1. Общее состояние территории смешанное. Везде можно встретить последствия страшного террора немцев, красных и чрезмерные мероприятия своих (территориального провода подполья), которые хотели реагировать на рост красной партизанки. Это оказалось абсолютно нетактичным, вредным. Таковой является полная ликвидация 27 человек в с. Пузня и ряд других ликвидаций, а также грязной работы под видом большевиков, которая была демаскирована. Это возмутило местное население и негативно отразится на нашей работе».
(«УПА, группа «Заграва». К. З. В. Н. Отчет №1)
И т.д. и т.п.
Deeply deplores the decision by the outgoing President of Ukraine, Viktor Yushchenko, posthumously to award Stepan Bandera, a leader of the Organisation of Ukrainian Nationalists (OUN) which collaborated with Nazi Germany, the title of 'National Hero of Ukraine'; hopes, in this regard, that the new Ukrainian leadership will reconsider such decisions and will maintain its commitment to European values
ставлю гривну что боббоб забудет об обещаниях...
БЛин---но вот после такого начала уже и хочется начать задавать "тупые " вопросы...
після того, як упала могутня Київська Русь — ніколи не були зацікавлені у відродженні української державности -------хмммммм а что во время Киевской Руси и после нее существовала --украинская державность?????[/QUOTE]
А, особисто для Вас - Київська Русь - це не українська державність?
Це ж саме серце України, до речі, створене набагато раніше за виникнення Московії.
Бандера и Стецько были взяты под домашний арест и 8 июля 1941 перевезены в Берлин «для дачи пояснений». Бандера был помещен под домашний арест в Кракове еще 5 июля, а 6-го его отправили в Берлин Там от них потребовали прекратить действия против группы Мельника и отозвать «Акт 30 июня 1941». Через 1-2 недели оба были освобождены, но вскоре опять взяты под домашний арест. Пока «глава правительства Украинского государства» и «вождь украинского народа» находились в Берлине, обязанности «главы Украинского государства» во Львове исполнял Лев Ребет. С 20(по другими источникам 25) июля 1941 Бандера и Стецько находились под домашним арестом в Берлине. Арест не мешал им заниматься руководством ОУН, к ним прибывали люди с информацией из Украины, а они направляли обратно письма и указания. 3 августа оба «арестанта» направляют свои письма Гитлеру в связи с присоединением Галиции к Генерал-Губернаторству. 14 августа 1941 года Бандера пишет Альфреду Розенбергу письмо в котором еще раз пытается прояснить для немцев ситуацию сложившуюся с ОУН(б). К письму С.Бандера прикладывает меморандум под названием «Zur Lage in Lwiw(Lemberg)» который имел такие разделы: «история сотрудничества ОУН с Германией», «ОУН и новый порядок в Европе», «Основы для украинско-немецкой приязни», «Государство как источник творческого труда народа», «Цель ОУН : Украинское государство», «Акт 30.06.1941 и украинско-немецкое сотрудничество», «Отношение ОУН к украинскому государственному правительству», «ОУН за дальнейшее сотрудничество с Германией» и «Заключительные положения». В этом меморандуме в частности указывалось «украинство борется против всякого угнетения, -будь то жидовский большевизм или российский империализм», «ОУН желает сотрудничество с Германией не из оппортунизма, а исходя из осознания необходимости этого сотрудничества для добра Украины», «нет лучшей основы для украинско-немецкого сотрудничество нежели чем та при которой Германия признает Украинское Государство.»
Успехи немецкой армии и быстрое продвижение на восток к середине сентября 1941 стали поводом для Гитлера окончательно отказаться от идеи появления «украинского государства». Стецько и Бандера неоднократно пытавшиеся письменно объяснить свою позицию нацистскому руководству 15 сентября 1941 были помещены в центральную Берлинскую тюрьму и в а в январе они 1942 были переведены с спец-барак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен где уже пребывали различные политические персоны. [16]
Во время пребывания в этом бараке он все так же продолжал поддерживать контакты с Генерал-Губернаторством, хоть и в меньшем объеме.
В 1943- начале 1944 к нему присоединись другие лидеры националистов : Т.Бульба-Боровец и А.Мельник. Они, описывая пребывания в этом «учреждении» отмечали неплохое по военным меркам питание и возможность относительно свободного перемещения по территории и даже иногда и вне ее.
Бандеру и его сторонников немцы освободили в начале осени 1944. После освобождения Бандеры и ещё нескольких членов руководства ОУН(р) из заключения немцы предложили Бандере возглавить создающийся ими украинский национальный орган для борьбы с СССР, однако, как утверждается источниками ОУН(б), Бандера «решительно отверг немецкое предложение и на сотрудничество не пошёл». По другим данным, он согласился и зимой 1944-1945, в частности, инструктировал команды «абверштелле» в Кракове и оказался на территории, занятой советскими войсками, откуда его впоследствии переправил на территорию рейха Отто Скорцени (см. его мемуары: Skorzeny O. Meine Kommandounternehmen: Krieg ohne Fronten. ? Wiesbaden, Munchen: Limes-Verlag. 1975).
Последний раз редактировалось Фельд; 26.02.2010 в 10:20.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки