Тема: Сергей Тигипко. Возвращение.

Ответить в теме
Страница 684 из 1082 ПерваяПервая ... 184 584 634 674 682 683 684 685 686 694 734 784 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,661 по 13,680 из 21632
  1. Вверх #13661
    Частый гость Аватар для -Алекс-
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    898
    Репутация
    307
    Если Сергея Леонидовича рассматривать как самостоятельного политика то можно его занести в позитив , но он судя по всему наступает на те же грабли которые уже били по голове многих.
    У него был шанс объединить вокруг себя дееспособных креативных политиков и выйти достойной силой , но он отдал формирование команды своей жене и её родственникам у которых первостепенно подороже прожать места в на сЕГОДНЯ суперпроходном блоке , если Тигипко не одумается это путь в никуда.


  2. Вверх #13662
    Не покидает форум Аватар для лакмус
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,116
    Репутация
    4615
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    http://tigipko.com/news/material/id/1611
    У Тигипко с Януковичем настолько различны программы, что получив квоту в Раде в результате парламентских выборов, он однозначно пойдет в оппозицию команде Януковича

    И его лоббирование немедленных парламентских выборов преследует только его личные интересы..

  3. Вверх #13663
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4125
    Цитата Сообщение от лакмус Посмотреть сообщение
    У Тигипко с Януковичем настолько различны программы, что получив квоту в Раде в результате парламентских выборов, он однозначно пойдет в оппозицию команде Януковича

    И его лоббирование немедленных парламентских выборов преследует только его личные интересы..
    Конечно, Тигипко пойдет только с тем в коалицию, кто готов будет отказаться от популизма и займется реформами в экономики. Если по вашему Янукович на это не способен, то уйдет в оппозицию

  4. Вверх #13664
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,273
    Репутация
    244
    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    Не логично и не правильно в корне, доказываю:
    1. Большие налоги и благосостояние граждан- не обратно зависимы. Доказательство - скандинавия. Высокий налог - средство повышения социального уровня, и часто средство снижения разницы между доходами разных слоев населения.
    Не знаю, что вы доказываете, но передергивать, пожалуйста, не надо. Я про налоги не писал, я писал про ввозные пошлины. ВТО к налогом имеет мало отношения.

    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    2. Высокие Пошлины на импорт - стимул внутреннего производства.
    Высокие пошлины на импорт - стимул внутреннего производства только тогда, когда есть и другие внутренние условия, такие как нормальное налоговое законодательство, отсутствие коррупции, гарантия защиты частной собственности (хотя бы от самого государства), рыночная экономика. А пока что, и в Украине и в России высокие пошлины на импорт - это возможность производителям получать ту же прибыль за менее качественную продукцию, а для населения - довольствоваться тем, что дают здесь или переплачивать за импортное.

    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    Жаль, что в этом посте Енивида ни одной мысли правильной, а злобы много. Трата времени.
    Вам показалось.

    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    Кстати, сравните налог на прибыль и НДС наши и Российские.
    Это еще зачем? Даже если бы это имело смысл в контексте данной темы, то у России эти налоги не основные, у них есть еще НДПИ и экспортная пошлина на нефть/газ.

  5. Вверх #13665
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от serg1969 Посмотреть сообщение
    Обьясните плз в чем разница между таможенным союзом и соглашением о свободной торговле.... и в чем тогда тупят эксперты Тигипко? Только поподробне плз.... Я так понимаю, что у вас соответствующее образование (профильное) имеется.... хочется разобраться в этом вопросе

    1. Начну с конца, т.к. в конце вы сказали фразу, особенно нелогичную и гл.. не умную :
    1.образование не является признаком компетентности. Я например разбираюсь в строительстве или законодательстве лучше, чем многие товарищи, закончившие стр. академию или юр. академию соответственно.

    2. Если вам хочется разобраться в этом вопросе - то идите,платите деньги и учитесь. Я могу научить и объяснить, но только того, кто с уважением относится к моим рассуждениям.

    3. По "в чем разница между таможенным союзом и соглашением о свободной торговле...."
    В международных отношениях, как юридически так и экономически нет четких формулировок. Каждая страна вольна , может и де-факто называет свои отношения любыми определениями: союз, договор или зона.
    Например: если Путин (или кто-то из его команды) называет будущий проект таможенным союзом (далее ТС), это не значит, что этот ТС будет
    иметь такие же черты, как к примеру ТС южно-африканский. Российский ТС может иметь черты скажем какой-либо Свободной экономической зоны (СЭЗ). В учебниках разных вы найдете разные определения ТС, но при этом везде в определении ТС будут встречаться слова "обычно, как правило, часто и пр.", и кстати в определениях к примеру СЭЗ - будет то же самое. Т.е. нет четких границ .

    " соглашением о свободной торговле.... " - такое же соглашение, как любое другое меж-нар. экономическое соглашение . ОБЫЧНО или КАК ПРАВИЛО оно носит менее серьезный и основательный характер, чеи ТС или СЭЗ или ЭС. Но тексты соглашений разных типов могут повторять тексты соглашений других типов - все зависит от желания стран - участниц.

    Подобная свобода в формулировках является следствием того, что нет нормативов и требований в данной области, есть только традиции. Надо так же учитывать, что многие главы многих стран не стремятся свои формулировки и решения погонять под какие-либо примеры прошлого или тем более какие-то рамки.
    Это же касается и международных политических и юридических (в международном смысле) соглашений.
    Последний раз редактировалось serj72; 20.02.2010 в 00:10.

  6. Вверх #13666
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Написать можно, но кто будет писать? Наши политики? Ты в них уверен? И еще надо со всеми 3мя странами договариваться, приходить к консенсусу. если как-то дополнять договор, что тоже усложняет. Кроме этого чего нельзя все преимущества таможенного союза записать в соглашение о свободной торговле? Что из этого первично?
    Так же нам нужно еще сотрудничать и с Европой, и с Азией, тоже подписывать соглашения, а такой таможенный союз может усложнить переговоры.

    Да, и хотелось бы узнать, ты лично профессионал в этой области? Или просто считаешь себя умнее советников Тигипко и его самого?
    Считаю что либо они дурнее, либо халтурят, либо саботируют.
    Кроме того я понимаю, что могу быть и неправ, но есть же очевидные вещи. А если я не прав, то плиз - есть форум , докажите, оспорьте. В споре рождается истина. И не важно кто именно ее озвучит первым, главное, чтобы она была озвучена. ХХ мне друг, но истина дороже.

    А история с завалом раскрутки Тигипка, завал с распространением его книи, отсутствия реакции на людей, желающих помочь (которым даже не ответили) меня очень неприятно удивила.

    По профессионалам: критерий профессионализма какие у тебя?
    Последний раз редактировалось serj72; 20.02.2010 в 00:19.

  7. Вверх #13667
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Написать можно, но кто будет писать? Наши политики? Ты в них уверен?
    Не, ну вариант без СЛ даже не рассматривается мной.
    Я уверен в том, что сегодняшние политики (кроме Тигипка) не имеют достаточных навыков, и квалификации чтобы что то делать. Ну а про продажность я деликатно умолчу. И они это сами доказали.
    Да далеко ходить не надо: регионалы еще к власти не успели прийти, а уже с их руки фактическое большинство в раде нарушило Конституцию и отменило выборы в местные советы - это же насколько топорно и грубо ребята работают. И еще за наши деньги. А в кулуарах ходят слухи, что в случае победы ЮТ тоже самое проделали ли бы бЮТовцы, за исключением нескольких не их регионов - там бы выборы провели, что было бы еще грубее и наглее.

    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    И еще надо со всеми 3мя странами договариваться, приходить к консенсусу. если как-то дополнять договор, что тоже усложняет. Кроме этого чего нельзя все преимущества таможенного союза записать в соглашение о свободной торговле? Что из этого первично?
    Ты кажется не понял - я как раз ставил такой вопрос к Тигипку - что такого нельзя записать в правила ТСоюза, чегоо нельзя записать в соглашении. Такого нет. так зачем тогда писать, что ТС - фигня, а надо соглашение - это же не серьезно.
    Первично из этого ничего, первична воля сторон.


    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Так же нам нужно еще сотрудничать и с Европой, и с Азией, тоже подписывать соглашения, а такой таможенный союз может усложнить переговоры.
    Я писал уже - сильно мягко стелит СЛ . Это становится заметным и может быть воспринято как безволие и мягкотелость. Мы передаем в европу топливо - пока еще можем требовать. Через пару лет когда будет построен Сев поток требовать станет сложнее.

    Ну об ведении переговоров - это отдельная тема.
    Последний раз редактировалось serj72; 20.02.2010 в 00:46.

  8. Вверх #13668
    Морской Кот Аватар для serg1969
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,978
    Репутация
    5784
    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение

    1. Начну с конца, т.к. в конце вы сказали фразу, особенно нелогичную и гл.. не умную :
    1.образование не является признаком компетентности. Я например разбираюсь в строительстве или законодательстве лучше, чем многие товарищи, закончившие стр. академию или юр. академию соответственно.

    2. Если вам хочется разобраться в этом вопросе - то идите,платите деньги и учитесь. Я могу научить и объяснить, но только того, кто с уважением относится к моим рассуждениям.
    Зря вы так... я не буду меряться с вами "у кого толще".... Касательно советников Тигипки - я очень сомневаюсь, что он использует "слабокомпетентных" специалистов и то что вы по вашим словам разбираетесь в строительстве или законодательстве лучше, чем многие товарищи, закончившие стр. академию или юр. академию соответственно- вовсе не убеждает, что вы "разбираетесь" в "международных экономических вопросах" лучше советников Тигипко (имхо)
    Последний раз редактировалось serg1969; 20.02.2010 в 00:22.
    Безопасность под угрозой

  9. Вверх #13669
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
    Если Сергея Леонидовича рассматривать как самостоятельного политика то можно его занести в позитив , но он судя по всему наступает на те же грабли которые уже били по голове многих.
    У него был шанс объединить вокруг себя дееспособных креативных политиков и выйти достойной силой , но он отдал формирование команды своей жене и её родственникам у которых первостепенно подороже прожать места в на сЕГОДНЯ суперпроходном блоке , если Тигипко не одумается это путь в никуда.
    золотые слова.

  10. Вверх #13670
    Живёт на форуме Аватар для SKLIFF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,337
    Репутация
    4609
    Цитата Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
    но он отдал формирование команды своей жене и её родственникам.
    откуда такая информация?
    Жизнь - вредная штука. От нее все умирают. Станислав Ежи Лец

  11. Вверх #13671
    Частый гость Аватар для -Алекс-
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    898
    Репутация
    307
    Цитата Сообщение от SKLIFF Посмотреть сообщение
    откуда такая информация?
    Если вы имеете к этой политической силе отношение поинтересуйтесь у любого из Киева как там строится иерархия , это же касается и регионов только здесь мелкие активисты очень далеко от «Богов».

  12. Вверх #13672
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от serg1969 Посмотреть сообщение
    вовсе не убеждает, что вы "разбираетесь" в "международных экономических вопросах" лучше советников Тигипко (имхо)
    Ну это только ваше имхо.
    А убеждать должно другое - рассуждения о советниках и рассуждения самих советников.
    Жаль сам Тигипко лично не читает этот форум. Он бы почерпнул массу интересной инфы.
    По рассуждениям возражения есть, по сути, чтоб время зря не тратить?
    Последний раз редактировалось serj72; 20.02.2010 в 13:39.

  13. Вверх #13673
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4125
    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение


    1.образование не является признаком компетентности. Я например разбираюсь в строительстве или законодательстве лучше, чем многие товарищи, закончившие стр. академию или юр. академию соответственно.
    Но лучше ли людей проработавших в этой сфере много лет? Навряд ли в команде у Тигипко выпускники ВУЗов, которые там толком не учились.

  14. Вверх #13674
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4125
    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    Считаю что либо они дурнее, либо халтурят, либо саботируют.
    Кроме того я понимаю, что могу быть и неправ, но есть же очевидные вещи. А если я не прав, то плиз - есть форум , докажите, оспорьте. В споре рождается истина. И не важно кто именно ее озвучит первым, главное, чтобы она была озвучена. ХХ мне друг, но истина дороже.
    Какие очевидные вещи? Вы предлагаете вступить в организацию, которая 2 месяца существует, при этом вы сами пишите, что такая организация может быть похожа на что угодно, хоть на СЭЗ. При этом может быть и негативные последствия, как, например, подорожания мяса.
    А история с завалом раскрутки Тигипка, завал с распространением его книи, отсутствия реакции на людей, желающих помочь (которым даже не ответили) меня очень неприятно удивила.
    О каком завале речь? Книга несколько раз даже переиздавалась, но понятно что она не может быть бестселлером из-за своего специфического содержания.
    По профессионалам: критерий профессионализма какие у тебя?
    Критерии простые, человек занимается этим профессионально, т.е. он работает в этой сфере и постоянно пополняет свои знания, а не ограничивается какими-то "истинами", через которые он на все смотрит, и что не вкладывается в эти истины называет ересью.

  15. Вверх #13675
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4125
    Цитата Сообщение от serj72 Посмотреть сообщение
    Ты кажется не понял - я как раз ставил такой вопрос к Тигипку - что такого нельзя записать в правила ТСоюза, чегоо нельзя записать в соглашении. Такого нет. так зачем тогда писать, что ТС - фигня, а надо соглашение - это же не серьезно.
    Первично из этого ничего, первична воля сторон.
    Согласование в данном случае на 4х стороннем уровне, в этом большая сложность, чем при двухстороннем.
    Тигипко может говорил про нынешнее состояние договора, ведь он уже есть, я вот лично его не читал, ты наверное тоже, а думаю его эксперты читали, они вон даже определили, что мясо из-за него подорожало в России, я навряд ли такое мог определить.
    Еще раз повторю, что идея сама хорошая, к такому нужно идти, но при нынешней коррупции(в широком смысле) во всех этих странах оно еще не известно к чему приведет. При этом нельзя забывать о других наших рынках, как такие действия на них повлияют.
    Я писал уже - сильно мягко стелит СЛ . Это становится заметным и может быть воспринято как безволие и мягкотелость. Мы передаем в европу топливо - пока еще можем требовать. Через пару лет когда будет построен Сев поток требовать станет сложнее.

    Ну об ведении переговоров - это отдельная тема.
    А что мы сможем требовать с России? Сотрудничество должно заключаться не на требованиях, а на взаимовыгодных условиях, когда выигрывают все(кто-то может больше, кто-то меньше). А если такой союз воспримут наши другие партнеры или будущие партнеры, как негативным фактором, то получить более выгодные условия для нас будет сложнее.
    Я лично считаю, что сейчас не время, что нужно во-первых, уменьшить коррупцию, т.е. чтобы политики не были продажными, тогда лучше смогут соблюсти интересы Украины, во-вторых, посмотреть какие плюсы и минусы получают страны этого союза и при вхождении сказать свои условия, а не с радостью и не задумываясь вбегать, и в-третьих, заключить различные соглашения с другими странами.

  16. Вверх #13676
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4125
    Цитата Сообщение от -Алекс- Посмотреть сообщение
    Если вы имеете к этой политической силе отношение поинтересуйтесь у любого из Киева как там строится иерархия , это же касается и регионов только здесь мелкие активисты очень далеко от «Богов».
    -- Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции. Обязательно спросите

    Его жена не занимается политикой

  17. Вверх #13677
    Не покидает форум Аватар для Одессит007
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    20,926
    Репутация
    4125
    http://tigipko.com/video/material/id/156
    ВИДЕО
    "Час" 5 канал 16 февраля 2010 р.

  18. Вверх #13678
    Посетитель Аватар для Вкл-чик
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    449
    Репутация
    59
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение

    Его жена не занимается политикой
    Значит политика займётся ею! Если ТСЛ пошёл в политику, другого не дано.


    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Я лично считаю, что сейчас не время, что нужно во-первых, уменьшить коррупцию, т.е. чтобы политики не были продажными, тогда лучше смогут соблюсти интересы Украины
    Звучит, как " Увеличить поголовье крупно-рогатого скота в ближайшую пятилетку на всей территории СССР, чтобы выросли надои". А что думает ТСЛ по поводу уменьшения коррупции в самой коррумпированной стране?

  19. Вверх #13679
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Но лучше ли людей проработавших в этой сфере много лет? Навряд ли в команде у Тигипко выпускники ВУЗов, которые там толком не учились.
    Согласен. С тобой интереснее.
    Ты хоть понимаешь, что образование - не критерий.
    Работать много лет - это тоже не критерий. Можно иметь большой стаж и работать хуже и тупее, чем молодой специалист. Примеры можно увидеть на заседаниях в судах, когда молодые юристы натурально побеждают юристов с огромным опытом. Я учавствовал в процессе, где юриста с опытом, победил человек без юр. образования, причем мы не показали и половины наших козырей. И слышал еще о многих таких процессах с участием моих друзей. Все они не юристы.
    Признак профессионала - это практичность, логика и результат.

  20. Вверх #13680
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,475
    Репутация
    321
    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение

    О каком завале речь? Книга несколько раз даже переиздавалась, но понятно что она не может быть бестселлером из-за своего специфического содержания.
    Одессит, надеюсь за наше долгое общение вы понимаете, что я просто так не болтаю. Конкретно о книге: мне лично писал и звонил администратор добровольческого сайта в поддержку Тигипка. И спрашивал - звонили ли мне по поводу распространения книги в Одессе. 2 или 3 РАЗА он сообщал обо мне в штаб Тигипка, ему говорили, что мне перезвонят. И ... шишь с маслом.
    Я готов понять, что не хватало книг, я готов понять, что книгу было решено широко не распространять по каким-то быть может странным соображениям, НО НИКТО НЕ ПОЙМЕТ на моем месте ПОЧЕМУ МНЕ ДАЖЕ НЕ ПОЗВОНИЛИ !!!, хотя обещали это ни один раз.!!!
    Это понять нельзя. Это факт. А факты - упрямая вещь. И таких людей как я было несколько, в том числе и из других городов. Администратору сайта было передо мной очень неудобно, ну а что он может сделать, телефоны тех людей он давать не имел права. На основании этого факта я могу сделать вывод - в команде Тигипка есть неразвитые в смысле ответственности люди. А значит там МОГУТ быть некомпетентные советчики.
    А видя высказывания Тигипка, продиктованные ему советчиками, я вижу что вероятность плохого качества советчиков весьма велика.
    Думаю, это достаточно справедливая и объективная точка зрения. И судя по реакции на книгу я имею моральное право так думать.

    Цитата Сообщение от Одессит007 Посмотреть сообщение
    Критерии простые, человек занимается этим профессионально, т.е. он работает в этой сфере и постоянно пополняет свои знания, а не ограничивается какими-то "истинами", через которые он на все смотрит, и что не вкладывается в эти истины называет ересью.
    А тут вы не правы. Почитайте в моем предыдущеим посте определение профессионализма, и сравните со своим.
    Привожу его здесь:
    профессионал - это тот кто дает результат на основании практицизма, и логики.

    Заметьте: не "опыта в данной конкретно сфере", а практицизма вообще, куда можно внести жизненный опыт в других областях, интеллект, интуицию, логику, дисциплину мозга и пр. и пр.

    Называние ересью, (хотя я так не называл, но я примерно понял о чем вы), происходит скорее от постоянства ошибок на мой взгляд, и это постоянство хочется сбить. Тут вы частично правы. Эмоции обычно вредят. Но когда надо изменить направление движения, то эмоции бывают очень полезны.
    Последний раз редактировалось serj72; 20.02.2010 в 13:37.


Ответить в теме
Страница 684 из 1082 ПерваяПервая ... 184 584 634 674 682 683 684 685 686 694 734 784 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения