Степан Бандера - герой Украины

[bobbob]

Да, я бы хотел услышать разницу, если можно...

Разницы нет.
Фюрер (нем. Führer) — немецкое слово, означающее «вождь», «лидер».
Но есть большое желание провести параллель с Гитлером.Всего делов то.
Это из той же серии,когда Р.Шухевича упорно называли гаупштурмфюрером СС. Этож как звучит! Эсэсовец!!!
Помнишь ак.Павлова? Рефлекс нужный возбуждается.Подсознательно...

[Nedo]

Вожди имели милую привычку прорежать неугодных по идеологическому принципу.
Фюреры же добавляли к этому национальный.

не переживайте вожди прорежали и по национальному тоже (крымские татары)

[sergey007]

Вожди имели милую привычку прорежать неугодных по идеологическому принципу.
Фюреры же добавляли к этому национальный.

Какая то несерьезная разница.

[Sklif]

Какая то несерьезная разница.

В понимании серьезности этой разницы и состоит большое различие между нами.

[Sklif]

не переживайте вожди прорежали и по национальному тоже (крымские татары)

Этот вопрос неоднократно освещался в теме, не вижу повода повторяться.

Но есть большое желание провести параллель с Гитлером.Всего делов то.

До Гитлера ему далеко.
Так, пособник.
Но направление мысли верное.

[sergey007]

В понимании серьезности этой разницы и состоит большое различие между нами.

Я заметил, ты когда теряешься, становишься философом))

[Sklif]

Я заметил, ты когда теряешься, становишься философом))

Никаких теряний,
тебе ясно было сказано - идеология доминирования по национальному признаку для меня неприемлема.
Тебе же - нормально.
Вот и весь сказ.
Давай, выкручивайся.

[Седьмой]

свобода это панацея или оболочка? смотря как ее использовать может быть панацеей а может новым рабством.
наша страна как несмышленный ребенок который вроде бы уже подрос, пытается чему то учится, болеет какими то детскими болезнями полученными по наследству от своих родителей, но все же растет.
Я надеюсь что мы переболеем корью Ющенко, коклюшем Тимошенко, бронхитом Януковича, желтухой Кучмы и перерастем в нормальную цивилизованную страну.
Я этого хочу и я в это верю.

Еще много других болезней, например рахит, уже в таком возрасте не лечится.

не переживайте вожди прорежали и по национальному тоже (крымские татары)

Надо было крымских выслать на ЗУ. И обнести колючкой.

[ALKA]

Разницы нет.
Фюрер (нем. Führer) — немецкое слово, означающее «вождь», «лидер».
Но есть большое желание провести параллель с Гитлером.Всего делов то.
Это из той же серии,когда Р.Шухевича упорно называли гаупштурмфюрером СС. Этож как звучит! Эсэсовец!!!
Помнишь ак.Павлова? Рефлекс нужный возбуждается.Подсознательно...

ЕГо упорно называли человеком полтора года служившим в армии которая обосрала землю Украины....какого цвета у него были при этом пуговицы как то не важно....

[sergey007]

Никаких теряний,
тебе ясно было сказано - идеология доминирования по национальному признаку для меня неприемлема.
Тебе же - нормально.
Вот и весь сказ.
Давай, выкручивайся.

Да я понял разницу между нами)) Тебе ближе товарищ Сталин, как старому коммунисту, чем Гитлер, а мне они одинаковы по сути, диктаторы.
Вот и весь сказ.
Можешь не выкручиваться.

[фокс]

Я заметил, ты когда теряешься, становишься философом))

Ты меня оскорбил лично

[Nedo]

О теоретической форме изложения. Мы не на базаре. Посмотрите на себя в зеркало. Смотрите по этому прекрасную статью Гегеля "Кто мыслит абстрактно" http://caute.net.ru/ilyenkov/tra/denkaba.html

Теоретические категории - это отражение определенного исторического опыта и заний. Я скажу больше, поскольку и здесь у вас, как и у большинства из проницательных интеллигентов , независомо от того национально онри озабоченные или не национально, главное , что проницательные, тормоза .


После поражения комунистической революции, как мировой революции (в Германии, Венгрии, Италии, Англии) капитализм, под влиянием пролетарской революции в России и поражения пролетарских революций в европе, вступает в стадию в 20-е - 30-е годы 20 столетия - негативного отрицания частно капиталистического способа производства.

Формы этого негативного отрицания капитала:

- государственный капитализм в США (посмотрите на трудовые армии - концлагеря Рузвельта в 30-е годы) и установления госмонополии в финансах и во внешней торговли (что правда не мешало "частным" компаниям США поставлять оружие и запчасти нацистам вплоть до 1945 года)

- национал социализм в целом в Европе, а не только в Германии. Кстати у Энгельса есть анализ рынков капитала европейских стран и он указывает, что при условии , если пролетарская революция в Европе потерпит поражение, Европейские страны, в первую очередь Германия, у которой отсутствуют колонии (рынки сбыта) в начале 20 столетия, пойдет по пути национального социализма, т.е. фашизма. Энгельс, определяет этот феномен негативного отрицания капитализма, как самую реакционную форму диктатуры финансовго капитала. И речь идет именно о Европе. К примеру во франции нацизм не прошел благодаря созданию единого фронта (после трагических ошибок в Германии) коммунистов и социал-демократов) .... Бандэра и его последователи - класическое крыло национального социализма.

- негативное отрицание капитала не минует и первое пролетарское государство - СССР. Во-первых, в силу поражения революции в Европе и необходимости мобилизации ресурсов в связи с угрозой новой войны и интэрвенции, во-вторых, в связи с необходимостью индустрализации, Задачи, с которой в свое время так и не справилась национальная буржуазия России (напомню, что на момент 1914 года западному капиталу в России пренадлежало более 80% промышлености и финасового капитала, а так же около 50% торговли. Руское купечество на тот момент уже лишилось даже монополии на торговлю хлебом).

Коммунисты в СССР с задачей индустрализации старны справились в исторически котроткие сроки совершенно буржуазными методами как и вопроизвели в процессе выполнения этой задачи, все те мерзости, которые характерны для первичного накопления капитала и инудстриализации производства. В том числе и воспроизвели казарменный коммунизм, как форму негативного отрицания капитала. форму превращенную, т.е. исторически относительную форму развития, но тем не менее, определяющую тот или инной вариант развития общества (в нашем случае социализма в СССР) на данном историческом этапе развития.

Поскольку социализм является переходным периодом от капитализма к социализму и при социализсе существуют и вопроизводятсмя все те противоречия, которые характерны для капитализма, а так же формы превращенные (формы негативного отрицания капитала) , то преодоление как товарно денежных отношений (капитализма) , так и форм превращенных , которые рождаются в ходе социализма и есть необходимое условие перехода от капитализма к социализму, т.е. по другому, создание государственной сознательно планируемой экономики есть необходимое но не достаточное условие для преодоления всех форм отчуждения и превращения человеческой культуры в личную собственность, т.е. способноси (талант) каждого индивида.

так ясно???

Если поняли, то дальше нет смысла продолжать.

Если нет . Вылазьте из схрона и справшивайте.

отдельно О предметах легкой промышленности, они пользовались спросом за рубежем, особенно наши натуральные ткани , да и не только.

Вылезаю.
знаете у меня складывается впечетление что Вы представляете в общем чего хотите, однако слабо понимаете как оно должно выглядеть.
я так понимаю что частную собственность вы отрицаете, как следствие этого является и отрицание личной жизни каждого индивидума как понятие частности и индивидуальности. Однако это противоречит естественным человеческим потребностям, то есть осуществление этого в конечности является невозможным.

Относительно индустраилизации: Япония в послевоенные годы справилась с этим заданием гораздо эфетивнее и бсвтрее комунистов в СССР и что самое главное без человеческих жертв, узаконенного закрепления крестьян, репресий и казарменного комунизма. Следовательно, говорить о том что комунисты в СССР справились и тем более в рекордные строки - заблуждение. Они индустриализовали страну путем милионных жертв и принудительного неоплачиваемого труда. Цель не всегда оправдывает средства.

Плановость экономики: конкуренция (честная подчеркиваю) в даной ситуации абсолютно невозможна, что неизбежно приведет к замораживанию модернизации производства - зачем вкладывать силы и затраты в модернизацию если этот товар и так покупают за неимением иного. Развитие промышленности не возможно без конкуренции, именно потому многие вещи изобрели в СССР а использовать стали на западе.

Отказ от товарно денежных отношений: во многом это преподается как одно из будущих условий комунизма, однако никто из его идеологов не предложил КОНКРЕТНО ничего взамен.
Каково ваше идеальное общество, вы представляете на конкретике как оно будет выглядеть?

ткани пользовались, одежда нет потому что она была уродской (отсутствовала конкуренция), про автомобили и бытовую технику вы толерантно умолчали.

[ALKA]

Боролись за право принимать решения в своей стране самим самостоятельно, а не выполнять указания из Москвы, Варшавы и т.д.
Боролись за то что бы быть хозяевами в своей стране, а не людьми второго сорта на собственной земле.
Боролись что бы самостоятельно нести ответственность за свои ошибки, а не за чужие.
Боролись за право гордится своим народом.
Я не говорю что это сейчас есть, я надеюсь что так будет.

Боролись за право принимать решения в своей стране самим самостоятельно, а не выполнять указания из Москвы, -указания украинца Брежнева ?
Боролись за то что бы быть хозяевами в своей стране, а не людьми второго сорта на собственной земле-как украинец Брежнев ?
Боролись что бы самостоятельно нести ответственность за свои ошибки, а не за чужие-Как украинец Брежнев за Афганистан ?

20 лет Империей правил УКРАИНЕЦ
гм...еще 20 Грузин...год этнического Черненко в расчет не берем...

шо за бред про второсортность по национальному признаку ?

Я не говорю что это сейчас есть, я надеюсь что так будет

надежды и намерения это только надежды и намерения.

[Sklif]

Да я понял разницу между нами)) Тебе ближе товарищ Сталин, как старому коммунисту, чем Гитлер, а мне они одинаковы по сути, диктаторы.
Вот и весь сказ.
Можешь не выкручиваться.

Слив засчитан.

[Nedo]

шо за бред про второсортность по национальному признаку ?
.

а вам уважаемый никогда не приходилось видеть какие взгляды бросались в совковые времена на людей которые осмеливались разговаривать в г. Одессе не на русском языке, а на украинском?
вот вам и ответ.

[sergey007]

Слив засчитан.

Твой? Согласен))

[Sklif]

Твой? Согласен))

Ты бы обосновал свои заявления, что ли.
А разговор в стиле "сам дурак" мне неинтересен.

Факты в студию.
Где и когда я говорил о том, что я поддерживаю массовые репрессии или прочую кровавую похабень, имевшую место при Сталине?
Не приводишь - сливайся, не смеши народ.

А заодно объясни, каким боком это оправдывает кровавого маньяка, убийцу и крысу бандеру.

Время пошло.

[Nedo]

Боролись за право принимать решения в своей стране самим самостоятельно, а не выполнять указания из Москвы, -указания украинца Брежнева ?
Боролись за то что бы быть хозяевами в своей стране, а не людьми второго сорта на собственной земле-как украинец Брежнев ?
Боролись что бы самостоятельно нести ответственность за свои ошибки, а не за чужие-Как украинец Брежнев за Афганистан ?

20 лет Империей правил УКРАИНЕЦ
гм...еще 20 Грузин...год этнического Черненко в расчет не берем...

шо за бред про второсортность по национальному признаку ?



надежды и намерения это только надежды и намерения.

СССР - империя, кто править империей не важно, результата получается тот же. Потому что император не имеет национальности.

Пусть это только - но это тоже не так и плохо.

[sergey007]

Боролись за право принимать решения в своей стране самим самостоятельно, а не выполнять указания из Москвы, -указания украинца Брежнева ?
Боролись за то что бы быть хозяевами в своей стране, а не людьми второго сорта на собственной земле-как украинец Брежнев ?
Боролись что бы самостоятельно нести ответственность за свои ошибки, а не за чужие-Как украинец Брежнев за Афганистан ?

20 лет Империей правил УКРАИНЕЦ
гм...еще 20 Грузин...год этнического Черненко в расчет не берем...

шо за бред про второсортность по национальному признаку ?




надежды и намерения это только надежды и намерения.

Алка, а тебе известно, что Сталин называл Брежнева молдаванином, думаешь ошибался? До сих пор, национальность Брежнева спорна.

[Marsianin]

Алка, а тебе известно, что Сталин называл Брежнева молдаванином, думаешь ошибался?

Грузины и молдаване гнобили украинцев, а виновата невистка Россия.