Тема: 
Ничего не значит.Сообщение от Гудвин
Ну, нравится оппонентам проговаривать это словечко, что бы хоть как-то нагадить СЛ. Другого ведь ничего нет.
| ||
Ничего не значит.
Ну, нравится оппонентам проговаривать это словечко, что бы хоть как-то нагадить СЛ. Другого ведь ничего нет.
Заставить правительство говорить правду,также сложно,как кошку купаться.
Советчики у Тигипка не квалифицированные.
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--149607
"
Все три участника Таможенного союза, в отличие от Украины, не являются членами ВТО. Они могут применять защитные меры, которые Киев позволить себе не может. Между Минском и Москвой до сих пор существуют серьезные ..."
Складывается впечатление, что СЛ набрал себе в команду либо неквалифицированных людей, либо заангажированных.
Вот я бы поспорил бы с СЛ по теме этой статьи. Несерьезно это.
Оценка ситуации близка к верной, но ВЫВОДЫ ПРОСТО НАОБОРОТ,
Не тамож. союза с Россией надо бояться, а из ВТО выходить - не зачем было туда вступать. Нефть будут брать без всякого ВТО, химию - купят страны 3-го мира, военные технологии и без ВТО купят. А остального у нас просто НЕТ, и не скоро будет. А когда будет - то сначала попробуйте российского производителя победите, а потом уже на Европу настраивайтесь.
Европейцы как обычно обвели ГОРЕ-продажных-украинских менеджеров и всучили им на этот раз ВТО, а тот кто тащид Украину в это дерьмо еще и откат получил.
ДА ГДЕ ЖЕ ОН ЭТИХ СОВЕТНИКОВ ТО НАБРАЛ?
Последний раз редактировалось serj72; 18.02.2010 в 15:25.
Наверно там же, где и Путин. Вы забыли недавние соревнования Украины и России кто раньше вступит в ВТО?http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--149607
"
Все три участника Таможенного союза, в отличие от Украины, не являются членами ВТО. Они могут применять защитные меры, которые Киев позволить себе не может. Между Минском и Москвой до сих пор существуют серьезные ..."
Складывается впечатление, что СЛ набрал себе в команду либо неквалифицированных людей, либо заангажированных.
Вот я бы поспорил бы с СЛ по теме этой статьи. Несерьезно это.
Оценка ситуации близка к верной, но ВЫВОДЫ ПРОСТО НАОБОРОТ,
Не тамож. союза с Россией надо бояться, а из ВТО выходить - не зачем было туда вступать. Нефть будут брать без всякого ВТО, химию - купят страны 3-го мира, военные технологии и без ВТО купят. А остального у нас просто НЕТ
Европейцы как обычно обвели ГОРЕ-продажных-украинских менеджеров и всучили им на этот раз ВТО, а тот кто тащид Украину в это дерьмо еще и откат получил.
ДА ГДЕ ЖЕ ОН ЭТИХ СОВЕТНИКОВ ТО НАБРАЛ?
Ну, а мне кажется, что спешить тут не стоит, нужно посмотреть к чему это приведет, какие преимущества получат страны, которые сейчас в этом союзе. А то если действительно подорожало из-за этого мясо. то может не стоит так сильно туда стремиться?Вот я бы поспорил бы с СЛ по теме этой статьи. Несерьезно это.
Оценка ситуации близка к верной, но ВЫВОДЫ ПРОСТО НАОБОРОТ,
Это Украина пыталась соревноваться, а Россия, учитывая свои национальные интересы, только делает вид, что хочет туда вступить. Если бы Украина так защищала свои рынки, как Россия, уважения к нам было бы побольше.
Главным национальным интересом любого нормального государства должно быть благосостояние его граждан. Совершенно очевидно, что вводя огромные пошлины на большинство импортных товаров при том, что местные аналоги или говно, или неоправданно дороги, не ведет к улучшению благосостояния граждан. Так что с такими национальными интересами, я надеюсь, ни Тигипко, ни другим вменяемым политикам не по пути.
Россия так усиленно делает вид своего желания вступления в ВТО, что меняет по требованию последнего свое законодательство, что в свое время делала Украина. Кстати страны таможенного союза хотели вступления в ВТО союзом, но когда Медведев понял что это будет долго сразу заявил, что наверно будут вступать самостоятельно.
«Но это не означает, что мы против вступления в ВТО. По-моему, все уже поняли, что лучше иметь Россию, вступившую в ВТО, которая действует по правилам ВТО, чем какую-то другую Россию», — сказал Медведев.
В то же время три государства «готовы к различным способам вступления» в ВТО: «или путем вступления самого Таможенного союза, или, если это будет сложно технически, мы готовы вступать по отдельности», сообщил Медведев. «Но мы до этого согласуем позиции, — сейчас такое согласование идет, — мы согласуем свои единые позиции между Россией, Казахстаном и Белоруссией и будем из них исходить, но вступать будем в разном скоростном режиме», — сказал президент РФ. Он отметил, что это его позиция и он дал «соответствующее указание правительству». http://www.rosbalt.ru/2009/09/21/673440.html
И еще:
4 февраля на форуме «Россия 2010» первый вице-премьер правительства РФ Игорь Шувалов заявил, что, несмотря на определенные сложности, вступление России в ВТО состоится. При этом Москва надеется на поддержку бизнес-сообществ ЕС и США для ускорения этого процесса.
«Вступление в ВТО для нас остается приоритетной задачей. У нас есть некоторые сложности, они разрешимы, мы понимаем, что здесь надо надеяться на поддержку наших партнеров»,- сказал он. «Все понимают, кто этот партнер, и когда этот партнер захочет оказать нам поддержку, этот процесс завершится», - добавил Шувалов, не упомянув вслух США. http://www.lawinrussia.ru/novosti/20...sii-v-vto.html
Так что мнение Тигипко мне кажется выверенным и обоснованным.
Вы надергали из контекста и стрОите из себя экономиста-международникаhttp://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--149607
"
Все три участника Таможенного союза, в отличие от Украины, не являются членами ВТО. Они могут применять защитные меры, которые Киев позволить себе не может. Между Минском и Москвой до сих пор существуют серьезные ..."
Складывается впечатление, что СЛ набрал себе в команду либо неквалифицированных людей, либо заангажированных.
Вот я бы поспорил бы с СЛ по теме этой статьи. Несерьезно это.
Оценка ситуации близка к верной, но ВЫВОДЫ ПРОСТО НАОБОРОТ,
Не тамож. союза с Россией надо бояться, а из ВТО выходить - не зачем было туда вступать. Нефть будут брать без всякого ВТО, химию - купят страны 3-го мира, военные технологии и без ВТО купят. А остального у нас просто НЕТ
Европейцы как обычно обвели ГОРЕ-продажных-украинских менеджеров и всучили им на этот раз ВТО, а тот кто тащид Украину в это дерьмо еще и откат получил.
ДА ГДЕ ЖЕ ОН ЭТИХ СОВЕТНИКОВ ТО НАБРАЛ?
Вместо присоединения к Таможенному союзу Тигипко предлагает работать над развитием соглашения о свободной торговле с Россией, которое сейчас дает сбои из-за сделанных в нем по инициативе Москвы изъятий и ограничений. "Наша задача - упростить доступ украинских товаров на российский рынок. Для этого вовсе не нужно брать на себя обязательства в области таможенного регулирования торговли с третьими странами", - подчеркнул С.Тигипко."пока неясно, как эта организация (Таможенный союз, - ред.) проявит себя на практике. Ее запустили только 1 января 2010 года и единственным прямым следствием ее появления стало существенное подорожание мяса и ряда других товаров в России. Все три участника Таможенного союза, в отличие от Украины, не являются членами ВТО. Они могут применять защитные меры, которые Киев позволить себе не может. Между Минском и Москвой до сих пор существуют серьезные противоречия по поводу экспортных пошлин на нефть. Таможенный союз еще нескоро станет эффективным механизмом стимулирования взаимной торговли".
Все достаточно просто и понятно (хоть я и не экономист-международник)
Безопасность под угрозой
Не логично и не правильно в корне, доказываю:
1. Большие налоги и благосостояние граждан- не обратно зависимы. Доказательство - скандинавия. Высокий налог - средство повышения социального уровня, и часто средство снижения разницы между доходами разных слоев населения.
2. Высокие Пошлины на импорт - стимул внутреннего производства.
Жаль, что в этом посте Енивида ни одной мысли правильной, а злобы много. Трата времени.
Кстати, сравните налог на прибыль и НДС наши и Российские.
Последний раз редактировалось serj72; 19.02.2010 в 13:57.
Это все не говорит о том, что ВТО - нужная организация.
ВТО, так же как МВФ, Гаагский трибунал, ОПЕК - искусственные структуры, созданные для того, чтобы не военным путем управлять другими государствами, диктовать им политику и пр.
Эта практика имеет к сожалению успех, для тех кто ее создал и гл. образом потому, что в руководстве многих стран сидят либо идиоты, либо продажные чиновники либо страны, уже не имеющие возможности противостоять напору.
Со стороны это выглядит так (случай описан в известном фильме "приключения принца Флоризеля" на примере "клуба самоубийц"):
Собралась группка хитромудрых мужичков и порешили: создаем элитарный клуб, вступаем в него и декларируем, что мы ОСОБЫЕ перцы.
А далее за вступление в клуб будем брать деньги, от членов клуба будем брать ЕЖЕГОДНЫЕ ВЗНОСЫ (из бюджетов этих стран - т.е. платят их народы по сути), а они ЛОХИ, пусть гробят себя за их же деньги. Т.к. условия в клубе будут удобными нам.
Аналогичная ситуация и с ГАагским трибуналом. Но там вместо экономической выгоды используется выгода политическая: на прмере Милошевича можно запугать Кучму и прочих мелких царьков. Запугать тем, что ДО КОНЦА СВОИХ дней они могут быть ПРЕСЛЕДУЕМЫ , и жить спокойно не смогут.
ЧТО ДЕЛАТЬ? Да просто создавать свой клуб, свою валюту, свой трибунал. Например в своем трибунале осудить какую-то пешку (наприемр Косовских предводителей, которые органы пленников продавали), и создать ответный прецедент. Даже не обязателньо арестовывать - но объявить - если появится в одной из договорных стран - будет осужден посмертно или ликвидирован. А стран таких в Европе за дешевую НЕФТЬ можно найти ой как МНОГО. А если кто то поднимет визг по поводу легитимности решения - поднять визг по поводу легитимности решений Гааги. И тода желающих подставлять свою голову под зад америкосов было бы значительно меньше.
Создавать свою Российско-Китайско-Индийскую-Южно-Американскую ВТО-2, и продавать Америкосам зерно по завышенным ценам пока не вступят в это самое ВТО-2. При этом Европу туда пустить на "льготных условиях" так это - по-барски смилостивясь.
Создавать свою валюту и на ее основе МВФ-2.
А итак смотришь на то как весь мир идет как овцы на поводу у одной шайки хитро-перчевых и диву даешься. Понятно, что все это не очень просто, но проще, чем кажется. В конце концов несколько человек из США это сделали.
Последний раз редактировалось serj72; 19.02.2010 в 14:23.
Странная штука жизнь:
1. Когда СССР при низких ценах на нефть нуждался в кредитах всего лишь на несколько миллиардов - его в обмен на кредиты обчистили и разворовали.
2. А США имеет долга уже больше 2-х триллионов долларов - и им Плевать на весь мир, которому они должны, потому как печатный станок одной из конвертируемых валют находится на их территории.
3. Кстати, Европа нарвалась на те же грабли еще после 2 мир. войны, когда США предложили свою валюту в качестве мировой. А потом просто отказались от ее золотого обеспечения - т.е. просто послали всех на х... . И вся Европа это молча скушала, т.к. у нее валюты своей не было.
А децилы Брежневы и Горбачевы так этого и не поняли.
НО ЕВРОПА все-таки СДЕЛАЛА СВОЮ ВАЛЮТУ. И на кредитной пирамиде не мало заработали и финансово независимее стали. Конечно США пыжатся бороться с этим, но это будут вероятно только потуги.
У Украины и других стран, кроме США и Европы одна беда - идиоты у руля и идиоты в народе, причем вторые идиоты голосуют за первых.
Даже если Тимошенко уже ТРИ РАЗА доказала, что она не умеет управлять, все равно почти половина народа все еще за нее голосует. Утешает только, что эта половина самая отсталая - сельские жители и Киевляне (что тоже очень символично - в Киеве оказывается много людей сельского уровня мировоззрения.) И существует большая вероятность, что они поумнеют уже скоро. И следующий на очереди по всему выходит СЛ-ч.
Последний раз редактировалось serj72; 19.02.2010 в 15:30.
Это переход на личности - нарушения правил форума.Вы надергали из контекста и стрОите из себя экономиста-международника
Я же не рассказываю вам кто вы, и кого строите вы.
Тем более не совсем понятны критерии, по которым вы определяете поведение экономиста- международника, и как вы его отличаете от поведения критика. Или вы считаете, что СЛ-ча критиковать могут только эк-международники?
Я боюсь что Тигипко медленно но уверенно приобретет репутацию пустослова. И это лучше пресекать в начале. Пока он не сморозил очень много глупостей.
По поводу понятно. Что вам понятно? Слова Тигипка звучат примерно так: надо не соглашаться на договор №1 с Россией, потому как мы не знаем к чему он приведет. Но надо заключить с Россией договор №2.
А не возникает у вас вопросов?:
1. На основании чего мы узнаем будущее договора 2.? И почему заключение договора №2 вдруг пойдет как по маслу и Россия забудет о своих интересах?
2. Почему не модифицировать Договор №1, чтобы не плодить количество договоров. Любой нормальный менеджер даже среднего уровня, который заключал и сам разрабатывал договора, понимает, что количество договоров мешает тем, что между договорами могут быть противоречия и нестыковки.
3. Почему г-н Тигипко так узко смотрит на проблему. Ведь даже обычному человеку, без армии советников понятно, что границы у нас не только с Россией. И если у нас есть возможность иметь сходных партнеров (Белоруссия, Казахстан), то регулировать отношения ЛУЧШЕ и целесообразнее сразу организованно С НИМИ ВСЕМИ, а не по одиночке, иначе увеличивается вероятность ПРОТИВОРЕЧИЙ, НЕСТЫКОВОК И пр. Тем более, что и Белоруссия, и Казахстан, и Россия - каждый из них имеет свои ценности и не может заменить другого.
Вас может обижает эмоциональность моих постов в адрес СЛ-ча. Но просто я сторонник Тигипка, мне честно говоря неприятно видеть, как он делает ошибок все больше и больше. И виной этому - его некоторые горе-советники. Т.к. он один не может и не должен всего знать.
Команда очень важна. Даже бездарный рейган смог развалить СССР, и его считают гением, а он был всего лишь бездарным актером, но зато в его команде были умные люди (жаль только эти умные люди были морально нечистоплотные ).
П.С.
1. Есть еще один момент. нужно учитывать, что сегодня наш украинский политический "бомонд" уже никто ни во что не ставит за пределами Украины. А кто будет нормально относиться к стране, в которой пол населения почти голосует за Бабу, которая просто с трибуны заявляла всему народу: МЫ НЕ БУДЕМ ПОКУПАТЬ ГАЗ ЗА 120 ДОЛЛ, Т.К. ОН КОРРУПЦИОННЫЙ, МЫ ЛУЧШЕ БУДЕМ ПОКУПАТЬ ЕГО ЗА 250 ДОЛЛ.
В условиях такого идиотизма Украине лучше наращивать свой вес хотя бы участием в КРУПНЫХ союзах, это малый но все-таки плюс, а обычными соглашениями в этом смысле веса много не добавишь.
2. СЛ шел на выборы с лозунгом "сильный президент", но силы в политических суждениях СЛ-ча мало. Все какое-то скользкое, несмелое, хиленькое (языковый вопрос, экономика ...). Надо бы больше перца, чуть-чуть, не надо перегибать, но характера надо больше.
Конечно я понимаю, что очень важно не пересолить, но все же недосоливать тоже плохо.
Последний раз редактировалось serj72; 19.02.2010 в 15:01.
Так ведь мы не знаем что это за организация, она новая и не проверенная. Если в чем-то даст преимущества, то это еще не значит, что во всем выиграем. Если бы я видел, что у нас политики будут бороться за нашего производителя, то такой союз 100% нужен был бы, так как все минусы они сразу заметят и уберут. Ну вы и я знаете, что это не так, поэтому такое действие сильно под вопросом.
Какие могут быть проблемы? Ну, например, завозят с Китая сардины в консервах в Россию, там наклеивают этикетку(с припиской "сделано в России") и без таможенного сбора отправляют в Украину.
Развитие соглашения о свободной торговли с Россией смотрится на этом фоне более прагматичным.
Последний раз редактировалось Одессит007; 19.02.2010 в 15:30.
to serj72
Все может быть... только как вы будете это пресекать?Я боюсь что Тигипко медленно но уверенно приобретет репутацию пустослова. И это лучше пресекать в начале. Пока он не сморозил очень много глупостей.
По поводу понятно - мне все понятно... слова Тигипко звучат так как они звучатПо поводу понятно. Что вам понятно? Слова Тигипка звучат примерно так: надо не соглашаться на договор №1 с Россией, потому как мы не знаем к чему он приведет. Но надо заключить с Россией договор №2.Что здесь непонятного?"Наша задача - упростить доступ украинских товаров на российский рынок. Для этого вовсе не нужно брать на себя обязательства в области таможенного регулирования торговли с третьими странами"
Россия является приоритетным партнером для Украины... как вы себе представляете регулировать отношения со всеми странами-партнерами организованно и одновременно? Непонятно...3. Почему г-н Тигипко так узко смотрит на проблему. Ведь даже обычному человеку, без армии советников понятно, что границы у нас не только с Россией. И если у нас есть возможность иметь сходных партнеров (Белоруссия, Казахстан), то регулировать отношения ЛУЧШЕ и целесообразнее сразу организованно С НИМИ ВСЕМИ, а не по одиночке, иначе увеличивается вероятность ПРОТИВОРЕЧИЙ, НЕСТЫКОВОК И пр. Тем более, что и Белоруссия, и Казахстан, и Россия - каждый из них имеет свои ценности и не может заменить другого.
Меня совсем не обижает ваша эмоциональность... я тоже сторонник Тигипко и честно говоря пока не вижу ошибок все больше и большеВас может обижает эмоциональность моих постов в адрес СЛ-ча. Но просто я сторонник Тигипка, мне честно говоря неприятно видеть, как он делает ошибок все больше и больше. И виной этому - его некоторые горе-советники. Т.к. он один не может и не должен всего знать.
И также сомневаюсь, что у него горе-советники... это достаточно серьезный уровень для детского сада вы не находите?
С этим полностью согласен...СЛ шел на выборы с лозунгом "сильный президент", но силы в политических суждениях СЛ-ча мало. Все какое-то скользкое, несмелое, хиленькое (языковый вопрос, экономика ...). Надо бы больше перца, чуть-чуть, не надо перегибать, но характера надо больше.
Конечно я понимаю, что очень важно не пересолить, но все же недосоливать тоже плохо.
И еще хотелось узнать ваше мнение о зоне свободной торговли с ЕС (то о чем говорил Тигипко)
Безопасность под угрозой
Согласен полностью
Безопасность под угрозой
Более прагматичным в Чем? Что такого можно написать в "прагматичном" соглашении о свободной торговле, чего нельзя написать в соглашении таможенного союза?Согласен полностью
Нет такой информации, которую можно написать в договоре№1 но нельзя написать в дог№2.
На этом фоне еще более непонятна реакция серга1969: Согласен полностью
Критикой.
Сию многозначительную фразу комментировать излишне.
Вы мои вопросы принципиально не видите или есть другая причина?
1. "приоритетный партнер" не означает "единственный"
2. Как? Извините - это долгая тема, очень долгая. Пока не здесь.
Для детского сада - да, но не для серьезных людей, которые сидят в Европе, России и США. А ошибок меньше, чем у Я , Ю, и Т , но они есть, и есть опасность их увеличения.честно говоря пока не вижу ошибок все больше и больше
И также сомневаюсь, что у него горе-советники... это достаточно серьезный уровень для детского сада вы не находите?
Я считаю, что Тигипко - это шанс нашей страны, хороший шанс, даже очень хороший шанс, но шанс - это не 100% успеха к сожалению.
Мое мнение о Св. Зоне торг. с ЕС или то, о чем он говорил? Если о его словах, то давайте укажите его конкретные слова, которые предлагаете обсудить, ибо слов было - не одна фраза.
Последний раз редактировалось serj72; 19.02.2010 в 16:20.
Обьясните плз в чем разница между таможенным союзом и соглашением о свободной торговле.... и в чем тогда тупят эксперты Тигипко? Только поподробне плз.... Я так понимаю, что у вас соответствующее образование (профильное) имеется.... хочется разобраться в этом вопросеБолее прагматичным в Чем? Что такого можно написать в "прагматичном" соглашении о свободной торговле, чего нельзя написать в соглашении таможенного союза?
Нет такой информации, которую можно написать в договоре№1 но нельзя написать в дог№2.
На этом фоне еще более непонятна реакция серга1969: Согласен полностью
Безопасность под угрозой
Написать можно, но кто будет писать? Наши политики? Ты в них уверен? И еще надо со всеми 3мя странами договариваться, приходить к консенсусу. если как-то дополнять договор, что тоже усложняет. Кроме этого чего нельзя все преимущества таможенного союза записать в соглашение о свободной торговле? Что из этого первично?Более прагматичным в Чем? Что такого можно написать в "прагматичном" соглашении о свободной торговле, чего нельзя написать в соглашении таможенного союза?
Нет такой информации, которую можно написать в договоре№1 но нельзя написать в дог№2.
На этом фоне еще более непонятна реакция серга1969: Согласен полностью
Так же нам нужно еще сотрудничать и с Европой, и с Азией, тоже подписывать соглашения, а такой таможенный союз может усложнить переговоры.
Да, и хотелось бы узнать, ты лично профессионал в этой области? Или просто считаешь себя умнее советников Тигипко и его самого?
http://tigipko.com/news/material/id/1611
Сергей Тигипко: «Ничего нет хуже, чем правительство в оппозиции»
«Новому правительству придется очень постараться, чтобы страну не объявили банкротом».
19 февраля 2010
Так лидер партии «Сильная Украина» Сергей Тигипко прокомментировал заявление главы Госкомиссии по регулированию рынков финансовых услуг Виктора Суслова о том, что в ближайшие годы государству предстоит выплатить 30 млрд долл внешних долгов, и эту сумму не удастся покрыть ни за счет валютных резервов, ни за счет ожидаемого экономического роста. Украине придется вести тяжелые переговоры о реструктуризации долгов и получении дополнительных кредитов, однако МВФ уже дал понять, что не намерен помогать Киеву решать его финансовые проблемы.
«Правительство Юлии Тимошенко оставляет очень тяжелое наследство: долговая яма, из которой мы с трудом выбрались в начале 2000-х, теперь стала еще шире и глубже. При этом некоторые члены команды премьера уже ведут себя так, будто ушли в деструктивную оппозицию: они убеждают функционеров международных финансовых институтов к отказу от сотрудничества с властью, возглавляемой президентом Виктором Януковичем. БЮТ вернулся к излюбленной тактике большевиков: чем хуже, тем лучше, - отметил Тигипко. – Поэтому сегодня было бы разумнее пойти на досрочные парламентские выборы,чтобы сформировать дееспособное большинство и реформаторское правительство».
Пресс-служба Сергея Тигипко
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки