СССР!

[Фельд]

Сколько на 2009 год "покарано" предателей в Украине. Дайте цифры. И чтобы их было не меньше, чем в 40-е. Чтобы убедить меня в том, что статья имеет место быть частью госсистемы. Ну и по России, если сможете. Лично я о покаранных за шпионство в России, да еще жестоко, не знаю.

А сколько кавалерийских дивизий использовалось в иракскую войну? И почему их было меньше,чем в Гражданскую? Не надо совмещать несовместимые понятия..И любой процесс надо рассматривать в жесткой привязке к конкретной исторической обстановке.Иное- блудняк и демагогия.

[Lyalya]

Так вы же про отъезжающих говорили. А теперь, не признали своим аргументом

Нет, я продемонстрировала ошибочность вашей логики. Я признаю, что 4 млн. или 10 тысяч человек это достаточно для беспокойства системе. Вы считаете, что против 10 тысяч есть довольных миллионы. Ну что ж - вашими губами, да мед пить. Миллионы, так миллионы. В Украине при оранжевой власти. И только потом не говорите, что в Украине плохо жить. Вы будете противоречить сами себе. Ибо вы верите именно в большинство.

И все таки - кто конкретно дал возможность работать Королеву?
Сталин. Вот ему и спасибо за космонавтику.

Сталин без Королева ничто.

[Lyalya]

А сколько кавалерийских дивизий использовалось в иракскую войну? И почему их было меньше,чем в Гражданскую? Не надо совмещать несовместимые понятия..И любой процесс надо рассматривать в жесткой привязке к конкретной исторической обстановке.Иное- блудняк и демагогия.

ну вообще-то это не я сравниваю 40-е 1900-х с дохристовыми временами. Тем более, что в 40-е 1900-х нигде кроме двух страшных тоталитарных режимов такое не практиковалось. И осуждение культа личности Хрущевым в 50-е подтверждение того, что это было ненормально даже для 40-х.

[фокс]

ну вообще-то это не я сравниваю 40-е 1900-х с дохристовыми временами. Тем более, что в 40-е 1900-х нигде кроме двух страшных тоталитарных режимов такое не практиковалось. И осуждение культа личности Хрущевым в 50-е подтверждение того, что это было ненормально даже для 40-х.

Демагогия.

Да, и понятие тоталитаризма ввели французские философы, означает диктатура финансового капитала. Это начало 20 столетия.

Новояз - тоталитаризм , в современной обработке появился во вовремя холодной войны, в нете есть ссылки на конференцию в США, после второй мировой, кажись 47 год. . Суть новояза тоталитаризм - форма преврашенная. Несет лишь идеологическую нагрузку, т.е. представляет собой ложную форму самосознания .

Переведу на боле понятный, колхозный вариант, хватит врать и як дурень з писаною торбою носитися з тоталитаризмом.

[Marsianin]

Сколько на 2009 год "покарано" предателей в Украине. Дайте цифры. И чтобы их было не меньше, чем в 40-е. Чтобы убедить меня в том, что статья имеет место быть частью госсистемы. Ну и по России, если сможете. Лично я о покаранных за шпионство в России, да еще жестоко, не знаю.

Так потому и скатилась Украина до уровня банановой республики, что все воровство сходит с рук и не боятся ответственности. Вот как эта статья важна для благополучия государства.

[Седьмой]

Сколько на 2009 год "покарано" предателей в Украине. Дайте цифры. И чтобы их было не меньше, чем в 40-е. Чтобы убедить меня в том, что статья имеет место быть частью госсистемы. Ну и по России, если сможете. Лично я о покаранных за шпионство в России, да еще жестоко, не знаю.

Вы о чем? О торжественном выпуске Академии СБУ? Что осталось в Украине от СССР, что бы заниматься шпионажем? Все уже давно продано, в России тоже.

12 декабря Государственная дума приняла в третьем, окончательном, чтении закон, который отменяет использование суда присяжных при рассмотрении дел о преступлениях антигосударственного характера, в том числе о госизмене и шпионаже. Теперь такие дела будет рассматривать коллегия из трех судей федерального суда общей юрисдикции.

Предложение изменить формулировку уголовных статей об измене и шпионаже объясняется тем, что в нынешнем виде они осложняют работу следствия. Существующая формулировка государственной измены, как сказано в пояснительной записке к проекту, "является крайне сложной для доказывания" того, что деятельность была именно "враждебной". А этим может воспользоваться защита.http://www.newsru.com/russia/15dec2008/izmena.html

П.С, (Лично я о покаранных за шпионство в России, да еще жестоко, не знаю.) Вам не присылают приглашение на судебные заседания?

«указом тель-авивского окружного суда средствам информации запрещено освещать какие-либо подробности следствия и предстоящего судебного процесса».

Израильские СМИ проигнорировали указ. Некоторое время спустя газеты запестрили заголовками: «Алия (репатриация) в Израиль - благодатная почва для советского шпионажа». «В Израиле арестовано и осуждено множество советских шпионов», «Репатриация советских евреев - средство для засылки к нам советских шпионов. Вот почему Советы никогда полностью не перекрывали алию».

Чуть о несчастных-

Шабтай Генрихович Калманович родился 18 декабря 1947 года в городе Каунас (Литва) в семье сионистов, которые много лет были отказниками и боролись за выезд в Израиль. В 1965 году, закончив среднюю школу, он поступил в Каунасский политехнический институт. В 1971-м получил диплом инженера по автоматизации химического производства.

В том же году вместе с семьей эмигрировал в Израиль. Как всякий репатриант, учился в «ульпане», затем поступил в Иерусалимский университет, где освоил два языка: иврит и английский.http://www.inosmi.ru/russia/20091103/156476789.html

[Lexa2007]

Уважаемый. Не разводите демагогию. Вы же не станете утверждать, что не будь Королева, Янгель его бы полностью заменил?

зам. главного конструктора С. П. Королева

Вы только это нашли в Википедии?
А вот это -

Основоположник нового направления в ракетной технике, основанного на использовании высококипящих компонентов топлива и автономной системы управления, что существенно повысило боеготовность ракет стратегического назначения. Участвовал в разработке проектов ракет Р-5 и Р-7, руководил разработкой проектов ракет Р-11 и Р-12, организовал исследования в области аэродинамики, баллистики, материаловедения и других проблем ракетной отрасли (1950—1954). Возглавлял создание ракетных комплексов Р-12, Р-14, Р-16, Р-36, космических ракет-носителей «Космос», «Космос-2», «Циклон-2», «Циклон-3», ракетного блока лунного корабля комплекса Н1-ЛЗ, космических аппаратов «Космос», «Интеркосмос», «Метеор», «Целина» (1954—1971).

- не заметили?

[Фельд]

ну вообще-то это не я сравниваю 40-е 1900-х с дохристовыми временами. Тем более, что в 40-е 1900-х нигде кроме двух страшных тоталитарных режимов такое не практиковалось. И осуждение культа личности Хрущевым в 50-е подтверждение того, что это было ненормально даже для 40-х.

Поздравляю,гражданин,соврамши(с) Мастер и Маргарита

В 1940 году английское правительство загнало в концентрационные лагеря всех членов Британского союза фашистов(вне зависимости от их РЕАЛЬНОЙ деятельности),а заодно- и всех этнических немцев и итальянцев(вне зависимости от подданства)..Где они и сидели до окончания войны( на тот момент Италия,кстати,в состоянии войны с Соединенным Королевством не находилась).
Демократичнейшие США в то же время загнали за колючку всех этнических японцев...где они,соответственно, и пребывали в течение нескольких лет.
Что характерно- мероприятия проведены без суда и следствия...
Осуждение же "культа личности" лысым придурком - это отмазка его лично и его же пристебаев от участия во всех мероприятиях..Что повлекло за собой резкое ухудшение отношений с Югославией,Албанией, а самое главное - с Китаем.Каковое,как известно,довело до множества конфликтов и чуть было- не довело до суровой войны.
Как гласит старинная народная мудрость - учите матчасть..и не только по Новодворской и Ковалеву..

[Lyalya]

Поздравляю,гражданин,соврамши(с) Мастер и Маргарита

В 1940 году английское правительство загнало в концентрационные лагеря всех членов Британского союза фашистов(вне зависимости от их РЕАЛЬНОЙ деятельности),а заодно- и всех этнических немцев и итальянцев(вне зависимости от подданства)..Где они и сидели до окончания войны( на тот момент Италия,кстати,в состоянии войны с Соединенным Королевством не находилась).
Демократичнейшие США в то же время загнали за колючку всех этнических японцев...где они,соответственно, и пребывали в течение нескольких лет.
Что характерно- мероприятия проведены без суда и следствия...
Осуждение же "культа личности" лысым придурком - это отмазка его лично и его же пристебаев от участия во всех мероприятиях..Что повлекло за собой резкое ухудшение отношений с Югославией,Албанией, а самое главное - с Китаем.Каковое,как известно,довело до множества конфликтов и чуть было- не довело до суровой войны.
Как гласит старинная народная мудрость - учите матчасть..и не только по Новодворской и Ковалеву..

Вы хотите сравнить события войны в Англии и США с террором и расстрелами 1936-1938 годов в СССР? Причем я вас тоже поздравляю г-н соврамши, вы забываете маленькую, можно сказать малюсенькую деталь. Когда началась война с Германией, в СССР в три секунды собрали всех немцев и депортировали, чтобы нация не воссоединилась по мере продвижения немецких войск в глубь страны. Я об этом даже не говорю. А события в США, Англии и СССР в отношении этнически близких с нападающей стороной людей абсолютно одинаковы. И хотя это позор, но это позор всех трех стран. И СССР тут не исключение. А все-таки давайте не смешивать разборки со своими советскими гражданами 37-го года по 58-й статье и мероприятиями накануне и во время войны. Это будет другая тема и другой вопрос.

[Коминтерн]

разборки со своими советскими гражданами 37-го года по 58-й статье

Не надо гражданам УК нарушать. УК надо чтить!

[Lyalya]

Не надо гражданам УК нарушать. УК надо чтить!

Каким образом? Вы у себя в квартире сказали, что Сталин дурак. Через какое-то время к вам приезжает воронок и вас увозят на Лубянку. В УК написано, что Сталина нельзя ругать и что его нельзя ругать у себя дома, в своей квартире?

[Коминтерн]

Каким образом? Вы у себя в квартире сказали, что Сталин дурак. Через какое-то время к вам приезжает воронок и вас увозят на Лубянку. В УК написано, что Сталина нельзя ругать и что его нельзя ругать у себя дома, в своей квартире?

От фантазий избавьтесь. Я про Сталина плохое не говорил.

[Lyalya]

От фантазий избавьтесь. Я про Сталина плохое не говорил.

Да вас тогда и на свете-то не было.

[Фельд]

Вы хотите сравнить события войны в Англии и США с террором и расстрелами 1936-1938 годов в СССР? Причем я вас тоже поздравляю г-н соврамши, вы забываете маленькую, можно сказать малюсенькую деталь. Когда началась война с Германией, в СССР в три секунды собрали всех немцев и депортировали, чтобы нация не воссоединилась по мере продвижения немецких войск в глубь страны. Я об этом даже не говорю. А события в США, Англии и СССР в отношении этнически близких с нападающей стороной людей абсолютно одинаковы. И хотя это позор, но это позор всех трех стран. И СССР тут не исключение. А все-таки давайте не смешивать разборки со своими советскими гражданами 37-го года по 58-й статье и мероприятиями накануне и во время войны. Это будет другая тема и другой вопрос.

А вы понимаете разницу между высылкой(ща пойдет тема про несчастные чеченский и крымскотатарский народ,а?)) и содержанием в концлагере?Между жестоким и зачастую несправедливым применением закона и бессудными и напрочь незаконными расправами? Кстати,все заключенные в концлагеря- были подданными Соединенного Королевства и гражданами США..
Кстати,не вспомните ли французский опыт ликвидации возможных проблем со стороны своих же граждан во время войны? Если нет- напомню.Французы простенько и незатейливо расстреляли без суда и следствия бандитствующие элементы при возникновении угрозы захвата Парижа немцами..
так что не надо тень на плетень наводить- против фактов особо не попрешь..

[Lyalya]

А вы понимаете разницу между высылкой(ща пойдет тема про несчастные чеченский и крымскотатарский народ,а?)) и содержанием в концлагере?Между жестоким и зачастую несправедливым применением закона и бессудными и напрочь незаконными расправами? Кстати,все заключенные в концлагеря- были подданными Соединенного Королевства и гражданами США..
Кстати,не вспомните ли французский опыт ликвидации возможных проблем со стороны своих же граждан во время войны? Если нет- напомню.Французы простенько и незатейливо расстреляли без суда и следствия бандитствующие элементы при возникновении угрозы захвата Парижа немцами..
так что не надо тень на плетень наводить- против фактов особо не попрешь..

Простите, но это вы уже за уши притягиваете. Это называется "выгораживание во что бы то ни стало".

Между жестоким и зачастую несправедливым применением закона и бессудными и напрочь незаконными расправами?

Расправы когда, во время войны? Их и в СССР было хрен знает как много.
Несправедливое применение закона? Интересное выражение. Я бы сказала - несправедливое применение несправедливого закона. В любом случае - несправедливое применение закона являтся само по себе беззаконием и беспределом.

[Коминтерн]

Да вас тогда и на свете-то не было.

Ну так и не придумывайте разную чушь..

[Фельд]

Простите, но это вы уже за уши притягиваете. Это называется "выгораживание во что бы то ни стало".


Расправы когда, во время войны? Их и в СССР было хрен знает как много.
Несправедливое применение закона? Интересное выражение. Я бы сказала - несправедливое применение несправедливого закона. В любом случае - несправедливое применение закон являтся само собой беззаконием и беспределом.

Это называется- некоторое знание предмета обсуждения.
А вопрос о справедливости закона как такового и сотношении норм закона с понятиями справедливости и тотального добра- воистину,тема совершенно иная.
Так что вывод: времена были суровые,и меры принимались не менее суровые.Причем- везде и всеми.Как говорит народная мудрость: с волками жить- соответствующим образом выть...

[Коминтерн]

СССР — первооткрыватель космоса. Первый искусственный спутник Земли был советским. Советские космические ракеты первыми преодолели земное притяжение и вышли на межпланетные трассы. Гражданин СССР — Юрий Гагарин — был первым человеком планеты, совершившим полет в просторы Вселенной.

[Lyalya]

Ну так и не придумывайте разную чушь..

Я не придумываю. У меня есть источники, которые я читала, слышала из уст тогда живших людей. Что они говорят, эти источники, то я и передаю. Если вы этого не знаете, то мне вообще непонятно, как вы можете так самоуверенно это оспаривать. Непонятно.

[Lyalya]

Это называется- некоторое знание предмета обсуждения.
А вопрос о справедливости закона как такового и сотношении норм закона с понятиями справедливости и тотального добра- воистину,тема совершенно иная.
Так что вывод: времена были суровые,и меры принимались не менее суровые.Причем- везде и всеми.Как говорит народная мудрость: с волками жить- соответствующим образом выть...

а сейчас как времена? нормальные? А что мешает их сделать суровыми? Вы думаете, возвратить суровое время это так сложно?