СССР!

[Lyalya]

Вы определитесь -или вы простая девушка, ругающаяся иногда матом или ваша простота царская, аристократическая ..ну или хотя бы, как у Антон Палыча...

да ничего сложного. Общаюсь и рассуждаю также просто как Антон Палыч. А матом ругаюсь, ну да. Но я думаю, здесь вы этого не видели. Я уважаю своих оппонентов, поэтому не только не открываю свои познания в мате, но еще и просто не опускаюсь до дурацких оскорблений.

И на вопросы ответьте. Мне интересны ваши страдания в кровавом тоталитаризме.....

я не страдала. Но если вы не прониклись, прокрутите ролик Лунгиной. Она тоже отнюдь не в землянке жила. Однако осанну вождю народов не поет.

Столь глубоко философская мысль прекрасно демонстрирует вашу бесконечную простоту...

не знаю, причем здесь моя простота. В данном случае здесь уместно говорить о скромности.

[Коминтерн]

Общаюсь и рассуждаю также просто как Антон Палыч.

Скромно. Могли бы и с царицей себя сравнить.

я не страдала.

Я так и думал. Подавляющее большинство не страдало.

Но если вы не прониклись, прокрутите ролик Лунгиной.

Возможно, она страдала. Возможно, страдала заслуженно. Возможно, врет или искажает факты.

При любом случае, как страдания Лунгиной могут опорочить нормальную жизнь миллионов людей?

[Фельд]

Я считаю, что СССР создал больше для народа (большинства), чем РИ. А нынешняя власть так и не смогла сделать для народа больше, чем СССР.

Первое- несомненно.
Второе- слегка спорно.Власть не "не смогла". Она не захотела.И не захочет.В силу иной своей сути,основы и направленности .

[Lyalya]

Скромно. Могли бы и с царицей себя сравнить.

Да че там. Гулять так гулять! Вы же не стесняетесь про лучину в 21-м веке говорить и на голубом глазу приписывать это моим словам.

Я так и думал. Подавляющее большинство не страдало.

Подавляющее большинство и в 1910м от репрессий не страдало. Однако же это ни капельки не говорит в пользу царизма, да?

Возможно, она страдала. Возможно, страдала заслуженно. Возможно, врет или искажает факты.

Зачем ей врать? Разве она знала, что я буду с ее помощью тут что-то доказывать Коминтерну и L'autre.

При любом случае, как страдания Лунгиной могут опорочить нормальную жизнь миллионов людей?

Действительно, как страдания какого-то Коминтерна в 2010 может опорочить нормальную жизнь миллионов людей Украины. Я че-та тоже так и не поняла.

[Гудвин]

Я считаю, что СССР создал больше для народа (большинства), чем РИ.

С какого года 20-го века можно сравнивать?

[Lyalya]

И эта причина имелась, безусловно.
Речь о другом.
Я считаю, что СССР создал больше для народа (большинства), чем РИ.

На каком основании? На том, что великая технологическая волна произошла именно в 20-м веке. В том, что именно в начале и середине 20-го века были изобретены и произведены все научно-технические новинки? Это вовсе не заслуга СССР. Это произошло бы и в РИ и в те же года.

А нынешняя власть так и не смогла сделать для народа больше, чем СССР.

ну я довольна своей властью. Правда, все таки хотелось бы ее немножко демократизировать. А так, ничего, сойдет.

[Коминтерн]

Подавляющее большинство и в 1910м от репрессий не страдало. Однако же это ни капельки не говорит в пользу царизма, да?

А у вас один фактор оценки жизни всего общества?
Страдали при царизме от безграмотности, болезней, голода....

Зачем ей врать? Разве она знала, что я буду с ее помощью тут что-то доказывать Коминтерну и L'autre.

Это только один частный случай. А вещала она на бОльшую аудиторию....

Действительно, как страдания какого-то Коминтерна в 2010 может опорочить нормальную жизнь миллионов людей Украины.

Ну да. Что тут непонятного?
Если народу Украины живется сейчас лучше....

[Коминтерн]

С какого года 20-го века можно сравнивать?

С 1917 по 1985...

[Фельд]

В том, что именно в начале и середине 20-го века были изобретены и произведены все научно-технические новинки? Это вовсе не заслуга СССР. Это произошло бы и в РИ и в те же года.

Особенно подтверждается сравнительным анализом оснащения армии(по сравнению с иностранными) по состоянию на 1914 и 1939 год соответственно)))

[Коминтерн]

На каком основании? На том, что великая технологическая волна произошла именно в 20-м веке. В том, что именно в начале и середине 20-го века были изобретены и произведены все научно-технические новинки? Это вовсе не заслуга СССР. Это произошло бы и в РИ и в те же года.

Объяснял уже несколько раз - прогресс сам по себе с неба не спускается. Десятки стран, так и не смогли изобрести и произвести...

ну я довольна своей властью. Правда, все таки хотелось бы ее немножко демократизировать. А так, ничего, сойдет.

А речь не про вас, а про общество в целом. Вы еще мнение Абрамовича с Ахметовым спросите...

[Lyalya]

А у вас один фактор оценки жизни всего общества?
Страдали при царизме от безграмотности, болезней, голода....

я помню, кто-то вам сказал, что при Сталине тоже было платное образование. Наверняка, кто-то его не мог себе позволить. По поводу голода, то в 20-х и 30-х был жестокий голод. При царизме, кстати, можно было и в церковную школу ходить, хоть какое-то подспорье.

Это только один частный случай. А вещала она на бОльшую аудиторию....

Это вы упрощаете ее случай до единственно частного. Таких как она были сотни тысяч.

[Lyalya]

Объяснял уже несколько раз - прогресс сам по себе с неба не спускается. Десятки стран, так и не смогли изобрести и произвести...

Кто не сумел, тот купил технологии у других. А про Россию не надо этого говорить. Один Королев и Циолковский чего стоят. Были изобретатели, их было немало. Все дело было в финансировании и заинтересованности их наукой.

[Lyalya]

Особенно подтверждается сравнительным анализом оснащения армии(по сравнению с иностранными) по состоянию на 1914 и 1939 год соответственно)))

ну да, в РИ не было приоритета воевать-воевать-воевать. Давайте еще сравним оснащение армий 1939 и 2009 в России. Или вы будете утверждать, что в России технологии оказались хуже уровня 1939?

[Коминтерн]

я помню, кто-то вам сказал, что при Сталине тоже было платное образование. Наверняка, кто-то его не мог себе позволить.

Сколько было таких мест - укажите. Если 100 платных мест, это одна ситуация, если 100 миллионов - другая.

Вы от абстрактных рассуждений когда уйдете?

По поводу голода, то в 20-х и 30-х был жестокий голод.

Три раза за 30 лет (включая гражданскую и Великую Отечественную) в СССР был голод. В течение 40 лет его уже не было. При царизме голод был регулярным с периодичностью в несколько лет...

При царизме, кстати, можно было и в церковную школу ходить, хоть какое-то подспорье.

Сколько было таких школ? Сколько там получило образование?
Где цифры, на основании которых можно судить о значимости этого явления?

Это вы упрощаете ее случай до единственно частного. Таких как она были сотни тысяч.

Частный -я писал о вашем использовании ее ролика.
А сотни тысяч (преимущественно виновных по законам того времени) - это не сотни миллионов граждан, нормально живущих своей жизнью...

[Коминтерн]

Кто не сумел, тот купил технологии у других.

Полмира в нищете и голоде, не взирая на научно-техническую революцию.....

Один Королев и Циолковский чего стоят.

Чего они стоят?

Были изобретатели, их было немало. Все дело было в финансировании и заинтересованности их наукой.

Так чего же РИ ничем не смогла выделиться?

[Коминтерн]

ну да, в РИ не было приоритета воевать-воевать-воевать. Давайте еще сравним оснащение армий 1939 и 2009 в России. Или вы будете утверждать, что в России технологии оказались хуже уровня 1939?

А на базе чего российские технологии? На базе СССР.
А базы царизма не было. Подавляющее число заводов было построено СССР.

[L'autre]

Да че там. Гулять так гулять! Вы же не стесняетесь про лучину в 21-м веке говорить и на голубом глазу приписывать это моим словам.



Подавляющее большинство и в 1910м от репрессий не страдало. Однако же это ни капельки не говорит в пользу царизма, да?



Зачем ей врать? Разве она знала, что я буду с ее помощью тут что-то доказывать Коминтерну и L'autre.


Действительно, как страдания какого-то Коминтерна в 2010 может опорочить нормальную жизнь миллионов людей Украины. Я че-та тоже так и не поняла.

Вы всерьез считаете, что вы мне что-то доказываете? У меня такое мнение, что вы больше демагогию разводите сравнивая несравнимые вещти, уходите от ответов и себя хвалите незаслуженно, но по законам маркетинга. Вот, собственно и все по вам как по оппоненту, если вы уж подняли этот вопрос.
Получается, по-вашему, мнение одного человека может возвеличить эпоху в чужих глазах или снести ее ниже плинтуса, только потому что для вас более авторитетна Лунгина чем Коминтерн? Я понимаю, что доводить до абсурда ситуацию - единственная защита - но может стоит ее преберечь на более крайний случай?

[Lexa2007]

я помню, кто-то вам сказал, что при Сталине тоже было платное образование. Наверняка, кто-то его не мог себе позволить. .

Платили только в 8-10-ых классах - 150 руб. в год. Для сравнения - мой отец-рабочий получал 1000 в месяц... в том масштабе цен, ессес-нно...

[Lyalya]

Сколько было таких мест - укажите. Если 100 платных мест, это одна ситуация, если 100 миллионов - другая.

Вы от абстрактных рассуждений когда уйдете?

Простите, где в словах "платное образование при Сталине" абстракция???? Это самая что ни на есть конкретика. А потом, кто тут у нас по сталинизму дока? Вы должны знать, сто их было или сто миллионов. Предположу, что не единичный случай.

Три раза за 30 лет (включая гражданскую и Великую Отечественную) в СССР был голод. В течение 40 лет его уже не было. При царизме голод был регулярным с периодичностью в несколько лет...

н-дааа...

Частный -я писал о вашем использовании ее ролика.
А сотни тысяч (преимущественно виновных по законам того времени) - это не сотни миллионов граждан, нормально живущих своей жизнью...

а мы для чего изучаем историю? Ради цифр или ради понимания законов того времени? Моя цель - показать, что законы того времени были несправедливы и не повторить их ради какой бы ни было охрененно высокой цели.

[Коминтерн]

Lyalya, специально для вас повторяю -

Вы от абстрактных рассуждений когда уйдете?
Где цифры, на основании которых можно судить о значимости явлений?

У вас логика примерно такая - несколько человек в СССР хотели уехать на Запад, значит всем 250 миллионам в СССР жилось хуже чем при царизме.
Следовательно, царь - это наше все.
А вообще все от Бога, кроме Гулага.
И Солженицын, когда вел передачу "Голубой Огонек", сказал Коротичу: "Гайдар - гений нашей эпохи!".
Поэтому, совок - зло. Там ведь не было жувачки, а вся страна хотела быть администраторами гостиниц.
И только Гагарину не повезло - кровавая гебня отправила его в космическую ссылку.
Но и там вопреки КПСС он пел песни Галича и искажал статистические данные о полете.....

Ну, вот как то так.....
Прошу прошения за лиричное отступление - просто пример того, как не надо писать при обсуждении серьезных тем..