К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[chrysanemos]

а никак не согласуется... а учитывая что ПДД всего навсего нормативный акт - прямая дорога норме закона.

[Zoreg]

а никак не согласуется... а учитывая что ПДД всего навсего нормативный акт - прямая дорога норме закона.

я бы сказал протеворечит малость..

[T1m]

Статья 21.2:

21.2. Контроль за наявністю договорів обов'язкового
страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних
транспортних засобів здійснюється:

Державтоінспекцією МВС України під час проведення державного
технічного огляду, реєстрації (перереєстрації) транспортних
засобів, а також при складанні протоколів щодо порушень правил
дорожнього руху ( 1306-2001-п ) та оформленні матеріалів
дорожньо-транспортних пригод;

органами Державної прикордонної служби України під час
перетинання транспортними засобами державного кордону України.

Извините - перепутал номер.

так а что делать тогда со статьей 53

Посадові особи підрозділів Державтоінспекції МВС України, що
мають право здійснювати контроль за дотриманням правил дорожнього
руху, перевіряють документи водія транспортного засобу, які
підтверджують наявність чинного договору обов'язкового страхування
цивільно-правової відповідальності.

?
по этой статье сотрудник гаи совершенно законно может потребовать страховку

да и еще, гаи же вообще не может останавливать без причины ("проверка документов" - это тоже не причина)

[YuristOdessa]

Ну у нас конечно законы весёлые, но как же это согласуется с ПДД?

Если ПДД(подзаконный нормативный акт) противоречит закону, то мы обязаны подчиняться ЗАКОНУ.

ПДД - НЕ закон.

А ст. 126 КУоАП:

Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не
мають відповідних документів або не пред'явили
їх для перевірки

Керування транспортними засобами водіями, які не мають при
собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення
водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та
інших документів, що підтверджують право користування чи
розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених
законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа, або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового
страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних
транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), -

тягне за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до
п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Керування транспортним засобом особою, яка не має права
керування таким транспортним засобом, або передача керування
транспортним засобом особі, яка не має права керування таким
транспортним засобом, -

тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до тридцяти
п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Керування транспортним засобом особою, позбавленою права
керування транспортними засобами, -

тягне за собою накладення штрафу від тридцяти до п'ятдесяти
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Примітка: Положення частин першої та другої цієї статті не
застосовуються до осіб, які у встановленому порядку навчаються
водінню транспортного засобу.
( Стаття 126 із змінами, внесеними згідно з Указами ПВР N 316-11
від 29.05.85, N 7542-11 від 19.05.89, N 1369-12 від 29.07.91,
N 1818-12 від 15.11.91; Законами N 3785-12 від 23.12.93,
N 55/97-ВР від 07.02.97, N 2350-III ( 2350-14 ) від 05.04.2001,
N 1961-IV ( 1961-15 ) від 01.07.2004; в редакції Закону N 586-VI
( 586-17 ) від 24.09.2008 )

[Zoreg]

И что это за випадки?

[YuristOdessa]

И что это за випадки?

Предусмотренные ст. 21.3 ЗУ "Про обязательное ..."

Короче см. выше.

[Zoreg]

Предусмотренные ст. 21.3 ЗУ "Про обязательное ..."

Короче см. выше.

А..ну да..таким макаром пасьянс конечно сходится. Но ИМХО это не повод не возить, и тем более не иметь страховки. Да и столь сложной формулировкой не каждый, и не каждого гайца сможет переубедить

[T1m]

вообщем как по мне, если сотрудник ГАИ остановил авто на законных основаниях, то он может потребовать полис - имхо

[auditor_ya]

...

Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не
мають відповідних документів або не пред'явили
їх для перевірки

Керування транспортними засобами водіями, які не мають при
собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення
водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та
інших документів, що підтверджують право користування чи
розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених
законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа, або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового
страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних
транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), -

...

бррр, ну ты и натрактовал

"а так само относится" не к исключениям в виде "випадків", а к "керуванню.."

жирное к жирному.
подчеркнутое к подчернутому.
причем это легко доказывается грамматическим трактованием нормы Закона

[T1m]

бррр, ну ты и натрактовал

"а так само относится" не к исключениям в виде "випадків", а к "керуванню.."

жирное к жирному.
подчеркнутое к подчернутому.
причем это легко доказывается грамматическим трактованием нормы Закона

согласен на 100%

[Komissar]

Предусмотренные ст. 21.3 ЗУ "Про обязательное ..."

Короче см. выше.

21.3. При використанні транспортного засобу в дорожньому русі
особа, яка керує ним, зобов'язана мати при собі страховий поліс
(сертифікат). Страховий поліс пред'являється посадовим особам
органів, визначених у пункті 21.2 цієї статті, на їх вимогу.

Хоть почитали бы сами свои ссылки на Закон, даже если не читали, но уже советуете, скажите, разве слово "Обязательное" уже в названии Закона предусматривает отсутствие Полиса?

[YuristOdessa]

так а что делать тогда со статьей 53
?
...
по этой статье сотрудник гаи совершенно законно может потребовать страховку

А ничего с нею не делать, т.к. тут уже между двумя сторонами, т.е. водителем и представителем исполнительной власти действует тот принцип, по которому в случае противоречия "наказывать" и "не наказывать" или "проверять" или "не проверять" к физическому лицу, со стороны власти применяется "не применять" или/и "не наказывать".

[YuristOdessa]

Хоть почитали бы сами свои ссылки на Закон, даже если не читали, но уже советуете, скажите, разве слово "Обязательное" уже в названии Закона предусматривает отсутствие Полиса?

Абсолютно верно!
Иметь при себе обязан, а вот предъявить обязан в случаях 21.2.
Ни кто с названием и не спорит.

[T1m]

А ничего с нею не делать, т.к. тут уже между двумя сторонами, т.е. водителем и представителем исполнительной власти действует тот принцип, по которому в случае противоречия "наказывать" и "не наказывать" или "проверять" или "не проверять" к физическому лицу, со стороны власти применяется "не применять" или/и "не наказывать".

??? ниче не понял )))

[auditor_ya]

согласен на 100%

причем в случаях проверок, на которые ссылается YuristOdessa (ТО, регистрация ...) оштрафовать не могут, т.к. лицо в те моменты не управляет транспортным средством, а это согласно диспозиции статьи основное условие поведения привлекаемого лица к ответственности

Ну и так по теме. Если бы YuristOdessa, привел это в качестве отказа ГАИшнику, а не ссылки на нормы Закона, думаю это быстрее бы подействовало

II. Контроль за наявністю у водіїв полісів обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів та страхових сертифікатів "Зелена картка" при нагляді за дорожнім рухом
…
2. Під час нагляду за дорожнім рухом працівник Державтоінспекції МВС України здійснює зупинку транспортних засобів, на яких відсутній спеціальний знак, закріплений у правому верхньому кутку вітрового скла. Зупинка таких транспортних засобів здійснюється з дотриманням вимог, установлених Інструкцією з діяльності підрозділів дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС України, затвердженою наказом МВС від 13 листопада 2006 року N 1111, зареєстрованою в Міністерстві юстиції України 29 листопада 2006 року за N 1243/13117.
…
4. Незалежно від наявності спеціального знака працівник Державтоінспекції МВС України в обов'язковому порядку здійснює перевірку чинності поліса обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка") у випадках:

зупинки транспортного засобу, водій якого порушив Правила дорожнього руху, затверджені постановою Кабінету Міністрів України від 10 жовтня 2001 року N 1306;

причетності транспортного засобу до дорожньо-транспортної пригоди.

(Наказ|Інструкція, МВС, від 29.11.2007, № 451 "Про затвердження Інструкції з організації діяльності підрозділів Державтоінспекції МВС України щодо контролю за наявністю у водіїв полісів обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів та страхових сертифікатів "Зелена картка" при нагляді за дорожнім рухом")

[chrysanemos]

Кто то говорил что оно не обязательное? или может кто то сказал что полис не надо с собой возить? я тут такого не видел, разговор идет о том может гаец его требовать или нет.Если гаец скажет а нука выжмите сцепление, уберите ногу с тормоза и затяните ручник а я вас толкну и проверю работает ли он вы ему будете тыкать в талон ТО, потому что это проверяется на ТО, а не на дороге... с полисом осаго также... для обычной проверке у вас на стекле висит талон со сроком действия, номером авто и номером полиса... а все остальное не в компетенции рутинной проверки на дороге, правомерность которой гайцу еще нужно доказать

[Komissar]

Абсолютно верно!
Иметь при себе обязан, а вот предъявить обязан в случаях 21.2.
Ни кто с названием и не спорит.

Услышав, как ИДПС представился и назвал причину остановки, любую, из приведенных ниже, даже например: " Вы не видели, машина двигающаяся впереди Вас проехала на зеленый или на красный свет?" (вполне достаточная причина для остановки, в соответствии с приказом №111, п.14.1.7.) водитель вначале "обязан передать" документы, включая Полис, а потом уже отвечать на этот вопрос ИДПСА. А вот если Полис не передал - у ИДПСа уже есть основания составить админпротокол, а дальше сказать к примеру: " -не видели?, хорошо... езжайте, но Полис возить с собой надо....
Другими словами, Ваши "советы", особенно "чайникам", вполне могут привести к составлению на того, кто захочет ими воспользоваться еще и протокола за непредъявление документов, "зазначеных у п. 2.1 ПДД"

14. Підстави для зупинки працівником
Державтоінспекції МВС транспортного засобу

14.1. Підставою для зупинення транспортних засобів є:
14.1.1. Порушення ПДР ( 1306-2001-п, 306а-2001-п ) водіями.
14.1.2. Характер руху транспортного засобу викликає підозру в
спроможності водія керувати ним (різка та періодична зміна
напрямку руху і (або) швидкісного режиму).
14.1.3. Відсутність номерних (го) знаків (а) на транспортному
засобі або наявність номерних знаків, які не відповідають вимогам
стандартів, закріплені у не встановленому для цього місці, закриті
іншими предметами чи забруднені, що не дозволяє чітко визначити
символи номерного знака з відстані двадцять метрів, а також
керування транспортним засобом за відсутності талона про
проходження державного технічного огляду.
14.1.4. Наявність ознак, які свідчать про технічну
несправність транспортного засобу.
14.1.5. Наявність даних, що свідчать про причетність
транспортного засобу, водія, пасажирів або вантажу до скоєння ДТП,
злочину чи адміністративного правопорушення.
14.1.6. Перебування транспортного засобу в розшуку, а також
наявність даних про використання транспортного засобу з
протиправною метою.
14.1.7. Необхідність опитування водія чи пасажирів про
обставини скоєння ДТП, адміністративного правопорушення, злочину,
свідками якого вони є або могли бути.
14.1.8. Необхідність залучення водія транспортного засобу для
надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або працівникам
міліції або як свідка при оформленні адміністративних матеріалів.
14.1.9. Проведення цільових заходів (операції, відпрацювання,
оперативні плани) для перевірки документів на право користування і
керування транспортним засобом, а також документів на транспортний
засіб і вантаж.
14.1.10. Виконання рішень уповноважених на те державних
органів про обмеження чи заборону руху.
14.1.11. Якщо технічний стан транспортного засобу або спосіб
закріплення вантажу на ньому створює небезпеку для інших учасників
дорожнього руху.
14.1.12. Порушення визначеного порядку встановлення і
використання на транспортному засобі спеціальних світлових або
звукових сигнальних пристроїв.

[chrysanemos]

уважаемый Комиссар, жтрафуют не на основании нарушения ПДД, а на основании наружения КоАП, а по КоАПу оштрафовать за непредъявление полиса при проверке документов на дороге невозможно

[Komissar]

уважаемый Комиссар, жтрафуют не на основании нарушения ПДД, а на основании наружения КоАП, а по КоАПу оштрафовать за непредъявление полиса при проверке документов на дороге невозможно

Еще один писатель, но не читатель?
По КОАП как раз штрафуют, за непредъявление документов, перечисленных в п. 2.1 ПДД, а не только Полиса.
Статью процитировать или сами найдете?

[Komissar]

Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не
мають відповідних документів або не пред'явили
їх для перевірки

Керування транспортними засобами водіями, які не мають при
собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення
водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та
інших документів, що підтверджують право користування чи
розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених
законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа
або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на
транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового
страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних
транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), -

тягне за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до
п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Опережу ваши возможные возражения по поводу "У випадках, перебаченых Законодавством". Само существование Закона об Обязательном страховании как раз и "передбачает" наличие Полиса, либо документов его заменяющих, у каждого водителя, без исключений.