СССР!

[Marsianin]

Что касаемо материального интереса, то, как я уже писал, большую часть службы провёл за границей... Рассказывать не надо что это значит?
Кстати, дачи давали бесплатно, я просто не брал... Район не подходил...

Вот же они издевались над тобой, без паспорта и за границу, наверное, еще заставили через железный занавес перелазить. А с бесплатной дачей не на Канарах - это, вообще, современному человеку, никогда, не понять, как ты смог такое пережить. Я же говорю, что твое поведение вполне понятно.

[полковник1]

Вот же они издевались над тобой, без паспорта и за границу, наверное, еще заставили через железный занавес перелазить. А с бесплатной дачей не на Канарах - это, вообще, современному человеку, никогда, не понять, как ты смог такое пережить.

Я-то пережил, а вот ты до сих пор пережить не можешь, всё ностальгируешь по совку....

[Marsianin]

Я-то пережил, а вот ты до сих пор пережить не можешь, всё ностальгируешь по совку....

А, что такое совок? Я в твоем жаргоне не очень силен.

[Lyalya]

Ну, ты же читала мои осуждения? Вот там и обсудим. А с темы то про СССР не съезжай.

ну как бы за собой следите, не съезжайте. ок?

[Исида]

https://forumodua.com/showthread.php?p=10002303#post10002303

Окажите любезность, если Вы не понимаете о чем идет речь, воздержитесь, пожалуйста, от комментариев.

[Седьмой]

Что касаемо материального интереса, то, как я уже писал, большую часть службы провёл за границей... Рассказывать не надо что это значит?
Кстати, дачи давали бесплатно, я просто не брал... Район не подходил...

Чичас вилять начнешь. что служба, это только часть жизни.

А даже если не только видел, но и большую часть жизни прожил в СССР и осуждаю - всё равно осуждают...

Время, все расставит по местам.

[Lyalya]

Вы знаете Про Вертинского и пионерлагерь, а оказалось новое, не входящее в привычную пропаганду слово - дом пионеров, и вам уже знать "не надо". Отрывками знаете - отрывками рассуждаете - значит и правы можете бы ть максимум - отрывками. А может и это вам "не надо", кто знает

о боже. Да я не имею ничего против Дома пионеров. Про него ничего и не говорила. Я только не понимаю, для вас есть разница между ДП и пионерлагерем, я имею в виду по их значимости для СССР? Или пионерлагерь это так, фигня какая-то, мало ли что там было?

[Седьмой]

А, что такое совок? Я в твоем жаргоне не очень силен.

Четкое определение, как на мой взгляд.

Что-то часто слышно в последнее время – совок, совок… А не хотите ли вы вернуться в совок? А не боитесь ли, что будет как в совке? Ну и т.д. Меня одно время очень раздражало это презрительное наименование. Пытался даже спорить с этими людьми, что-то доказывать и т.д. Но через некоторое время понял их. У Ильфа и Петрова есть замечательная фраза в «Золотом теленке»: «Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких высоких материй. У его обитателей стремление одно - как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода».
Эта цитата очень хорошо описывает разницу между двумя взглядами на мироустройство и в конечном итоге, разграничивает понятия «советское» и «совковое». Советские победы были грандиозны, в бытовой сфере, особенно в последние годы советской власти, напротив, что уж там говорить, существовали проблемы. У нас были, так сказать, две инженерные культуры – одни инженеры создавали лучшие в мире космические аппараты, совершенное оружие, другие делали какие-то кофеварки и соковыжималки, далекие по качеству от зарубежных аналогов. Причина недоработок была и в опущенном Западом железном занавесе, уничтожившем возможность конкуренции, и во многом другом – тут можно долго рассуждать, это отдельная тема, уже не раз поднимавшаяся.
Для обывателя, мещанина, понятно, всегда существовала исключительно бытовая сфера - маленький мир, это тот маркер, которым он и сегодня отмечает весь тот период нашей истории. Забавно, что имея самое презрительное отношение к тому времени, к совку, он в то же время и является самым настоящим совком. Это подтверждает хотя бы та мера, с которой он подходит к прошлому.
Это ведь он покупал пошлых слоников, ковры на стены, писающих мальчиков на туалетные двери, стоял в очередях за дефицитным Джеком Лондоном, чтобы потом поставить его на полку в цвет с «Дюмой» и ни разу не открыть, гонялся за сервизами, нужными порой исключительно для демонстрации их соседям и т.д. и т.п.
Советский человек, напротив, стоял в КБ перед чертежом нового самолета, спорил, боролся, добивался, творил. Сегодня совок радуется тому, что появилось пять сортов колбасы, советский человек рвет волосы на голове: бюро закрылось, а в его помещении теперь магазины и офисы.
Друг друга им никогда не понять, особенно в споре. Тут создается некий когнитивный диссонанс – совок ругает прошлое потому что там не было любимых им бытовых удобств, советский же человек обижается на ругань потому что ему кажется, что оскорблено то хорошее, чем он жил многие годы – победы и достижения страны. Бытовые моменты интересуют его во вторую очередь. Впрочем, и у него были машины и сервизы, но не потому, что он драл горло на собраниях и совал взятки. Удивительно, но и честно можно было заработать.
Вообще, совок и сегодня никуда не испарился, его дело цветет и побеждает. Сейчас появилась новая версия этого биологического вида - совок 2.0. Усовершенствованная, но отнюдь не менее, а более смешная. Новый совок еще больше, чем его предок, ненавидит все советское. Ему уже совсем смешна жизнь прежних, отсталых совков прошлого века с их уже перечисленными слониками, коврами на стенах, плохими машинами и не очень качественными бытовыми приборами. Сам же он с Фордом Фокусом, взятым в кредит и с почти достроенной дачкой кажется себе неким образцом для подражания, идеальным представителем рода человеческого. Однако, на деле он не очень-то далеко ушел от своего предка. Коллега из одной немецкой газеты звонил мне на прошлой неделе. Он пишет материал о русских на курортах – популярная сегодня тема в зарубежных изданиях. – Расскажи, - говорит, - какую-нибудь историю о том как ваши там…» Эх, сколько бы я мог рассказать… Наблюдал я как-то, например, как двух девушек нехорошего поведения, соблазнившихся на закуски и т.д., выкинули с яхты, вдоволь набаловавшись с ними, веселые турки – и это видел весь пляж и все почти иностранцы смеялись, повторяя вслух – Наташа, Наташа. Видел также как другие пьяные русские 9-го мая заставляли (почти насильно) немцев петь вместе с ними «Союз нерушимый» и т.д. Все это я видел (да и я один разве?), но промолчал… Из практических соображений – попадет в газету, будут всех нас по совкам равнять. Собственно, итак уже… Если конкретно о туризме, то все меньше остается на Западе экскурсионных бюро, не предлагающих «туры без русских».
Особенна смешна попугайская любовь совка ко всему западному, особенно американскому. Все эти наши наименования «продакшнз», «интернешнл» и проч. Песни русских певцов на отвратительном английском для русской аудитории, плохо понимающей их смысл – явление дико удивляющее порой иностранцев (кстати, лично наблюдал это удивление и как-то о нем рассказывал) – все это живой, настоящий совок. Для совка нет, кстати, высшего или низшего общества – он везде равномерен и одинаков. Прохоровы и прочая, устраивающие загулы с малолетними проститутками - все эта одна и та же печальная, но любопытная история, повторяющаяся что в Куршавеле, что в Бодруме с одинаковыми интонациями.
Разумеется, пройдет время, совок, может быть, цивилизуется. Научится порядочно отдыхать, а не бить друг другу морды в самолетах. Приобретет некоторый вкус и переименует свой ларек, в котором торгует поддельными часами "Lois Vuitton International partnership limited", может быть даже назовет его по-русски. Одно не изменится - всегда он будет жить вещами, собственностью, своей драгоценной шкуркой и только ей.

Честно, к сожалению, не я.

[Lexa2007]

нет, я просто не хочу, чтобы мне доказывали, что в пионерлагере не могли нюхать клей.

Почему не могли? Могли. Но не нюхали - бо были забитыми, некультурными, изуродованными советским воспитанием... и не понимали, шо нюхать клей - это круто!

Довелось мне пару раз побывать в лагерях юных техников... да, да, были и такие...
Клея там было - завались! Любого!
Не нюхали...

ЗЫ. А потом пришло "новое мЫшление"...

[Marsianin]

ну как бы за собой следите, не съезжайте. ок?

Ну, и где я съехал с темы про СССР? Указав на то, что все твои утверждения и впечатления, как ты пишешь, из "личной жизни" к СССР не имеют никакого отношения? Пионерами становились в 9-10 лет, о каком пионерском детстве в СССР могли быть твои "личные впечатления", если в 86-м тебе было 5 лет?

[Седьмой]

Нормально. Правда, Седьмой, вы не заметили, что я тут практически все рассказываю из своего личного опыта. Перечитайте мои сообщения еще раз, если вы не верите. Ах, да, в 1986 году мне было пять лет.

И, что Вы можете помнить в такие то годы?

нет, я просто не хочу, чтобы мне доказывали, что в пионерлагере не могли нюхать клей.

Могли, но не нюхали. Разница заметна? Была возможность, желания не было.

Я не понимаю. Вы не видите вины тех, кто их принимал? Это вина партии, что она не разбиралась в людях и тащила туда всех "желающих".


Вы знаете какой-то критерий по достаточности знаний на какую-то тему?

Когда насилуют женщину(девушку) это ее вина, потому как одела короткую юбку, может брюки, может еще в чем вина ее.

Нет, но вам этого не понять. В теме про СССР все так или иначе пытаются доказать, что в ссср было все лучше, чем сейчас. Это же относится и к нюханью клея и ко всем прочим частностям.

За 10 лет Афгана 15 тысяч погибло, да всем родным горе.
За что сложили жизни?

В 8 раз больше гибнет людей на дорогах России, чем в любой из европейских стран. В 2009 году в РФ зафиксировано 203603 дорожно-транспортных происшествий (ДТП), из них 12326 – произошло по вине водителей, находящихся в состоянии алкогольного опьянения. Погибло в ДТП 26084 человека, в том числе 846 детей, получили ранения и увечья 257034 человека, в том числе 20869 детей. Каждый 13-й пострадавший в ДТП – ребенок или подросток. И это в стране, где демографический провал последних 20 лет ставит нацию на грань выживания!

о боже. Да я не имею ничего против Дома пионеров. Про него ничего и не говорила. Я только не понимаю, для вас есть разница между ДП и пионерлагерем, я имею в виду по их значимости для СССР? Или пионерлагерь это так, фигня какая-то, мало ли что там было?

Загляните в Вики, может и поймете разницу, между домом пионеров и пионерлагерем.

[Lyalya]

Ну, и где я съехал с темы про СССР? Указав на то, что все твои утверждения и впечатления, как ты пишешь, из "личной жизни" к СССР не имеют никакого отношения? Пионерами становились в 9-10 лет, о каком пионерском детстве в СССР могли быть твои "личные впечатления", если в 86-м тебе было 5 лет?

нет, но вы начали выяснять о том, где вы были и что вы видели. Кстати, отвечать не решились. Ну это не важно. Я и стала пионеркой в 10 лет, кстати, у меня был 4-й класс, у нас было три класса (А, Б, В), два пошли с 3 в 5-й сразу. Мы (класс А) прошли все ступени. Потому что у нас еще была так называемая нулевка (дошкольный класс). Так вот, в 4-м классе мы и вступили в пионерию. А потом 1991 год, сентябрь, через месяц галстуки и школьную форму отменили.

[Lyalya]

И, что Вы можете помнить в такие то годы?

очереди в магазинах.

Могли, но не нюхали. Разница заметна? Была возможность, желания не было.

это как раз не факт. Могли и нюхать. Вы же не будете за всех отвечать?

Когда насилуют женщину(девушку) это ее вина, потому как одела короткую юбку, может брюки, может еще в чем вина ее.

Это вы так сравниваете? По-моему, некорректно. Кто кого насиловал при вступлении в КПСС, пионерию, комсомол?

За 10 лет Афгана 15 тысяч погибло, да всем родным горе.
За что сложили жизни?

не стесняйтесь за Афган. Солдаты служили родине. Этого достаточно для объяснения.

Загляните в Вики, может и поймете разницу, между домом пионеров и пионерлагерем.

В вики? Я думала, тут люди прилично пожили в СССР, у них есть ЛИЧНЫЕ, СВЕТЛЫЕ впечатления от посещений Дома Пионеров, а они, оказывается, отсылают меня читать сухое определение и признаки Дома Пионеров. Так то вы любите СССР? Что никаких своих воспоминаний нет?

[Marsianin]

Я и стала пионеркой в 10 лет, кстати, у меня был 4-й класс, у нас было три класса (А, Б, В), два пошли с 3 в 5-й сразу. Мы (класс А) прошли все ступени. Потому что у нас еще была так называемая нулевка (дошкольный класс). Так вот, в 4-м классе мы и вступили в пионерию. А потом 1991 год, сентябрь, через месяц галстуки и школьную форму отменили.

Так у тебя личные впечатления о времени развала Союза, которое очень не точно отражает жизнь в СССР. Теперь понятны все твои искажения.

[Lyalya]

Так у тебя личные впечатления о времени развала Союза, которое очень не точно отражает жизнь в СССР. Теперь понятны все твои искажения.

не знаю про какие искажения вы говорите (неужели про Дом Пионеров), но я еще и историю в школе учила. Новое время, Новейшее время. Ничего, что я историю учила в школе?

[Marsianin]

это как раз не факт. Могли и нюхать. Вы же не будете за всех отвечать?

Уровень собеседника, конечно же впечатляет... Я за тебя тоже ответить не могу, что ты сейчас не под "парами" такое пишешь... Ведь может ты уже еще и колеса глотнула, никакой гарантии дать нельзя, что это не так. Никто же за тебя отвечать не может. Значит делаем вывод: наркоманка, ругающаяся до сих пор матом, хоть и понимающая, что это плохо. Вот твой примерный ход рассуждения и логика. Поэтому и такие выводы получаются...

[Marsianin]

но я еще и историю в школе учила. Новое время, Новейшее время. Ничего, что я историю учила в школе?

Ничего, конечно... наверное историк очень хороший был...

[Lyalya]

Уровень собеседника, конечно же впечатляет... Я за тебя тоже ответить не могу, что ты сейчас не под "парами" такое пишешь... Ведь может ты уже еще и колеса глотнула, никакой гарантии дать нельзя, что это не так. Никто же за тебя отвечать не может. Значит делаем вывод: наркоманка, ругающаяся до сих пор матом, хоть и понимающая, что это плохо. Вот твой примерный ход рассуждения и логика. Поэтому и такие выводы получаются...

я не сомневаюсь, что вы такими оппонентов себе и представляете. Или всячески доводите любое нормальное суждение оппонетов до такого примитива и абсурда, что они и должны казаться наркоманами, "до сих пор" ругающимися матом.

Интересно, меня корят за мат люди кристально чистой души, которые никогда не ругались? )))))

[Седьмой]

очереди в магазинах.

Вы в них стояли? И как раз во времена СССР? Позвольте поинтересоваться за чем? В смысле за сыром, коврами либо велосипедом?
О колбасе не надо.

это как раз не факт. Могли и нюхать. Вы же не будете за всех отвечать?

Вы себя считаете умной, а в то время были дураки? Ведь поведение ребенка сразу заметно. Есть конечно уникумы, которым соврать, что сказать Здрастье, не все были такими.

Это вы так сравниваете? По-моему, некорректно. Кто кого насиловал при вступлении в КПСС, пионерию, комсомол?

Это Вы обвинили, а я по Вашей аналогии насильника попытался оправдать.

не стесняйтесь за Афган. Солдаты служили родине. Этого достаточно для объяснения.

Родина всегда пишется с большой буквы.

В вики? Я думала, тут люди прилично пожили в СССР, у них есть ЛИЧНЫЕ, СВЕТЛЫЕ впечатления от посещений Дома Пионеров, а они, оказывается, отсылают меня читать сухое определение и признаки Дома Пионеров. Так то вы любите СССР? Что никаких своих воспоминаний нет?

Так для Вас ведь мы все здесь не в авторитете. Вам только с дерьмолиберастических источников информация верна.

[Marsianin]

С фоксом согласна на все 100%
https://forumodua.com/showthread.php?p=9940786#post9940786

Фокс порожняк гнать не будет все точно и по существу...