Прививки от 0 и до ...

[Jonka]

Простите, что вмешиваюсь, вопрос не мне, однако хочу заметить, что даже если и нет официально задокументированной связи развития аутичного состояния и прививки, это вовсе не означает, что такой связи действительно нет. Мы все хорошо знаем, что у нас в стране с признанием ПВО.

[Mamma]

Кира, мне очень жаль. Единственное, я не уверена в объективности нашего разговора. Попробуем Скажите пожалуйста, только если можно без эмоций, максимально объективно, какие у Вас основания утверждать, что это следствие прививки?

ваши последние слова - слова доктора, они никогда никакие болезни не признают последствиями вакцинации. Раз вы указали, что не доктор, а вся семья доктора - видимо это все же их влияние...
Мамам то виднее - когда и что в ребенке изменилось

[muv]

ваши последние слова - слова доктора, они никогда никакие болезни не признают последствиями вакцинации. Раз вы указали, что не доктор, а вся семья доктора - видимо это все же их влияние...
Мамам то виднее - когда и что в ребенке изменилось

Я готова признать. Если хоть раз услышу что-либо, кроме "мамам виднее". Возможно виднее, но для меня не аргумент. Аргумент - это электроэнцефалограмма до и после прививки, заключение генетика, иммунолога, химия крови, паспорт -анкета иммунного статуса.... что-нибудь, кроме вполне понятных эмоций.

[Mamma]

Я готова признать. Если хоть раз услышу что-либо, кроме "мамам виднее". Возможно виднее, но для меня не аргумент. Аргумент - это электроэнцефалограмма до и после прививки, заключение генетика, иммунолога, химия крови, паспорт -анкета иммунного статуса.... что-нибудь, кроме вполне понятных эмоций.

вы все эти мероприятия проводили с ребенком????? это как себя должна чувствовать мать, чтобы заранее готовиться к последствиям и собирать доказательную базу.........
и все равно врачи не признают!

[Кира!]

Кира, мне очень жаль. Единственное, я не уверена в объективности нашего разговора. Попробуем Скажите пожалуйста, только если можно без эмоций, максимально объективно, какие у Вас основания утверждать, что это следствие прививки?

До года ребёнок развивался отлично, в 10 мес. самостоятельно пошла, к году говорила уже много простых слов, была очень общительной и любознательной. Делали все прививки по графику, реакций на них не было. Когда я поняла, что с ребёнком что-то не так (а заметила не сразу, т.к. с такими малышами не было опыта общения, малой на тот момент было уже года полтора), начала консультироваться с разными специалистами. Но они никаких особых отклонений не заметили (по сравнению с общей массой детей). А вот я заметила, что ребёнок перестал развиваться, перестал с нами общаться (полностью прекратилась речь, абсолютное молчание), прекратилась мимика (со временем врачи назвали это дезартрией) и т.д. Конечно, больше всего меня беспокоило это упорное молчание. Знакомый невролог порекомендовал сделать на всякий случай ЭЭГ. В 2 года ЭЭГ показала у малой эпиактивность и судорожную готовность мозга. В таком возрасте обычно никаких диагнозов типа ЗПРР не ставят, но не смотря на лечение и массажи, мы таки получили свои полстраницы диагнозов, когда малой было уже 4 года и нас чуть не отправили в сад для умственно отсталых детей. Мы туда не пошли, продолжали лечение, массажи, занятия. Сейчас ей почти 6, к счастью, почти всё мы преодолели, но у меня скоро будет ещё один малыш и, конечно, вопрос прививок меня очень беспокоит. Вы спрашиваете, какие у меня основания утверждать, что всему виной прививки? Никто из врачей ничего такого не признал. Только двое по секрету намекнули, что здесь есть связь. Сколько я не спрашивала, что могло стать причиной наших проблем, никто мне не ответил. В моей семье и семье мужа не было подобных случаев. Зато, когда мы перевелись в логоп. садик, вот там я увидела аналогичные случаи с разными вариациями (похожие на наш и более тяжёлые случаи), мамы чётко прослеживают связь с конкретными прививками. Вобщем, там я поняла, что наш случай ещё лёгкий, по сравнению с другими...

[muv]

вы все эти мероприятия проводили с ребенком????? это как себя должна чувствовать мать, чтобы заранее готовиться к последствиям и собирать доказательную базу.........
и все равно врачи не признают!

Да. Я проводила. Все, кроме томографии и электроэнцефалограммы. Да. Меня эта проблема волновала, так как антипрививочная кампания меня не медика (точнее несостоявшегося медика) привела в состояние несоответствия мнению всех членов моей семьи - дипломированных медиков. Я до рождения ребенка искала, читала, убеждалась. Нет связи аутизма с прививками. Нету. Нет никаких этому доказательств. Есть другое. Прививка могла спровоцировать имеющуюся предрасположенность.

[muv]

До года ребёнок развивался отлично, в 10 мес. самостоятельно пошла, к году говорила уже много простых слов, была очень общительной и любознательной. Делали все прививки по графику, реакций на них не было. Когда я поняла, что с ребёнком что-то не так (а заметила не сразу, т.к. с такими малышами не было опыта общения, малой на тот момент было уже года полтора), начала консультироваться с разными специалистами. Но они никаких особых отклонений не заметили (по сравнению с общей массой детей). А вот я заметила, что ребёнок перестал развиваться, перестал с нами общаться (полностью прекратилась речь, абсолютное молчание), прекратилась мимика (со временем врачи назвали это дезартрией) и т.д. Конечно, больше всего меня беспокоило это упорное молчание. Знакомый невролог порекомендовал сделать на всякий случай ЭЭГ. В 2 года ЭЭГ показала у малой эпиактивность и судорожную готовность мозга. В таком возрасте обычно никаких диагнозов типа ЗПРР не ставят, но не смотря на лечение и массажи, мы таки получили свои полстраницы диагнозов, когда малой было уже 4 года и нас чуть не отправили в сад для умственно отсталых детей. Мы туда не пошли, продолжали лечение, массажи, занятия. Сейчас ей почти 6, к счастью, почти всё мы преодолели, но у меня скоро будет ещё один малыш и, конечно, вопрос прививок меня очень беспокоит. Вы спрашиваете, какие у меня основания утверждать, что всему виной прививки? Никто из врачей ничего такого не признал. Только двое по секрету намекнули, что здесь есть связь. Сколько я не спрашивала, что могло стать причиной наших проблем, никто мне не ответил. В моей семье и семье мужа не было подобных случаев. Зато, когда мы перевелись в логоп. садик, вот там я увидела аналогичные случаи с разными вариациями (похожие на наш и более тяжёлые случаи), мамы чётко прослеживают связь с конкретными прививками. Вобщем, там я поняла, что наш случай ещё лёгкий, по сравнению с другими...

Спасибо за ответ. Можно уточнение? Судорожная активность свидетельствует о возможном наличие эпилепсии (она имеет массу вариаций и очень различную симптоматику). Что говорилось в заключении невролога? Был ли поставлен диагноз аутизм?

[Кира!]

Я готова признать. Если хоть раз услышу что-либо, кроме "мамам виднее". Возможно виднее, но для меня не аргумент. Аргумент - это электроэнцефалограмма до и после прививки, заключение генетика, иммунолога, химия крови, паспорт -анкета иммунного статуса.... что-нибудь, кроме вполне понятных эмоций.

В течение первого года жизни ребёнку делают много прививок, как это вы себе представляете делать ЭЭГ до и после каждой прививки? Мы с 2 до 4 лет 5 раз делали ЭЭГ. Каждый раз приходилось делать укол димедрола и усыплять ребёнка иначе - никак...
Мы делали всё, что нам рекомендовали, чтоб как-то вернуть ребёнка в нормальное состояние, тогда ещё и форума этого не было, чтоб у людей спросить, что делать, сами мы не врачи, врачей слушали и делали, что нам рекомендовали, хватались за любую соломинку... Кроме того, продолжали делать прививки, т.к. никто не связывал их влияние и состояние ребёнка. Так вот, когда закончились все плановые прививки, через время и наступило наше улучшение, это я только со временем поняла, а тогда я до отчаяния доходила - лечим, занимаемся, а толку никакого...

[muv]

Кира, я Вас не обвиняю ни в чем. Усыпляют ребенка, чтобы не двигался. Это понятно. Но, поймите правильно, я говорю о том, что и в Вашем случае, никаких доказательств взаимосвязи прививки и болезни нет. У меня есть друзья. У них ребенок аутист. Я представляю себе, что чувствует мама больного ребенка. Вот только одно но. Эти люди - бывшие граждане другого государства. Очень религиозны (не христиане, уже как- то рассказывала о них). Они никогда ничем не прививались. Ни они, ни ребенок. А ребенок болен.

[ШакИра]

А как Вы можете ей доверять? Что для этого нужно? Еду Вы покупаете - вы спрашиваете, из кого она сделана (допустим, колбаса), где выращивалась, чем удобрялась и т.д. Здесь нужно задумываться нужна ли она конкретно Вашему ребенка при той информации, которую Вы имеете.

Никак. Назовем это материнской чуйкой, интуицией. И пока у меня есть хоть маленькое сомнение, что моему ребенку она нужна, делать я ничего не буду.

[Golden eye]

Разговор сводится к риторическому разговору - есть или нет связи между прививками и болезнями. Это наверняка должно быть много-многолетнее исследование...только кто ж возьмется его делать....

[Yagodka]

Разговор сводится к риторическому разговору - есть или нет связи между прививками и болезнями. Это наверняка должно быть много-многолетнее исследование...только кто ж возьмется его делать....

Можно добавить - а кому же выгодно его делать?

[Кира!]

Да. Я проводила. Все, кроме томографии и электроэнцефалограммы.

А мы и томографию делали и ЭЭГ и ещё кучу всего.

Да. Меня эта проблема волновала, так как антипрививочная кампания меня не медика (точнее несостоявшегося медика) привела в состояние несоответствия мнению всех членов моей семьи - дипломированных медиков. Я до рождения ребенка искала, читала, убеждалась. Нет связи аутизма с прививками. Нету. Нет никаких этому доказательств. Есть другое. Прививка могла спровоцировать имеющуюся предрасположенность.

Официально нету, а фактически - есть, к сожалению.
И то, что привика спровоцировала предрасположенность, а не стала непосредственно его причиной, как говорится, не легче... Выявить эту предрасположенность на сегодняшний день не представляется возможным, а уж тем более, если её специально не искать. А т.к. врачи и даже не предупреждают о такой возможности, то кто будет так докапываться и искать у ребёнка изъяны? Меня и так часто обвиняли, что я ношусь с несуществующей проблемой: нет речи у ребёнка 2-х лет (на вид абсолютно здорового). Говорили, "не делайте из ребёнка инвалида", заговорит, куда денется... Ага, а вот не заговорил и что, кому из этих советчиков, бросающихся подобными фразами, до этого есть дело?

Спасибо за ответ. Можно уточнение? Судорожная активность свидетельствует о возможном наличие эпилепсии (она имеет массу вариаций и очень различную симптоматику). Что говорилось в заключении невролога? Был ли поставлен диагноз аутизм?

У нас была такая ЭЭГ, что врач, который первый раз её делал и не сомневался, что эпилепсия уже есть. Наш невролог не заносил свои заключения в нашу карточку (если очень надо, могу поискать, но я уже на этом форуме выкладывала эти заключения и все наши злоключения в нескольких темах: "Невропатолог", "Логопедия. Проблемы речи у детей", "Гиперактивность" (кстати, сейчас искала - не нашла, хотела найти свои сообщения по этому вопросу, может, объединили с другой темой "Гиперактивный ребёнок"), честно, повторяться не хочется.). От поликлиники нашей мы всё это скрывали, т.к. на ежегодных медосмотрах они особо на ребёнка не смотрели, а мы надеялись, что решим наши проблемы и обойдётся без записи в карточу. Не проканало, всё равно, уже в 4 года стали заметны отклонения, даже при том поверхностном осмотре, который проводят в нашей поликлинике. Короче, дошло до психдиспансера, могла бы отказаться, но нам необходимы были ежедневные занятия с логопедом в течение года, а браться за такую работу никто не хотел, только в саду, а в сад такой, только через психдиспансер... Вот там нам и поставили столько диагнозов, что волосы дыбом... Извините, можно я не буду перечислять...

[Кира!]

Кира, я Вас не обвиняю ни в чем. Усыпляют ребенка, чтобы не двигался. Это понятно. Но, поймите правильно, я говорю о том, что и в Вашем случае, никаких доказательств взаимосвязи прививки и болезни нет. У меня есть друзья. У них ребенок аутист. Я представляю себе, что чувствует мама больного ребенка. Вот только одно но. Эти люди - бывшие граждане другого государства. Очень религиозны (не христиане, уже как- то рассказывала о них). Они никогда ничем не прививались. Ни они, ни ребенок. А ребенок болен.

Мы ничего не пытались доказать, мы и сами это не связывали, только со временем я поняла, что связь есть. Врачи даже очевидные последствия прививок отрицают, куда уж нашему случаю... Но, если хотите, не считайте наш случай показательным в этом вопросе, я не настаиваю.

Вот вы приводите пример своих друзей, а я могу привести пример девочки-аутиста, которую приводили в нашу группу в саду на пару часов в день. Вот у её мамы есть доказательства, что аутизм развился после прививки АКДС и даже врачи не могут это оспорить, т.к. долгая реанимация и последующее состояние ребёнка, вся её история, не предполагает другого варианта. А родилась девочка здоровой...

Кроме того, как я поняла, почитав тему "Ранний АУТИЗМ - мамочки, объединяйтесь!", аутизм может быть и врождённым и спровоцированным. Вобщем, я не специалист по таким вопросам, так что спорить не могу...

[Aquamaris]

2. Второе. Православная церковь считает, что прививки это зло!
Если кому интересно может подойди в Православную церковь возле онкодиспансера на Слободке, она находиться недалеко от детской областной больницы, пообщаться со священниками.

Громко сказано Православная церковь. Не у всех такое мнение.
А вообще многие из них считают - "Бог дал - Бог взял, а лечится нужно молитвами" Не помогло? значит вера слаба.

3. Ну и третье. Пока в нашей стране вакцинация это большие деньги для наживы - надо очень внимательно относиться к тому что тебе пытаются впарить

Вся медицина - средства наживы... посмотрите сколько аптек, так что бойкот?

[Aquamaris]

Разговор сводится к риторическому разговору - есть или нет связи между прививками и болезнями. Это наверняка должно быть много-многолетнее исследование...только кто ж возьмется его делать....

Всё это есть если ходить на медицинские сайты. Но нет же лучше соседку послушать.

О ложных причинах детского аутизма


+ Вся критика Червонской по пунктам на раз-два-три

и многое другое, тем кто хочет разобратся а не паниковать
.

[Муж+отец]

Громко сказано Православная церковь. Не у всех такое мнение.
А вообще многие из них считают - "Бог дал - Бог взял, а лечится нужно молитвами" Не помогло? значит вера слаба.

Это вы о ком - "не у всех такое мнение"?
А вы в церковь ходили, чтобы делать такие заявления - "громко сказано"?

  Показать скрытый текст

.....

Я не зря упомянул, что церковь находится недалеко от детской областной больнице. Так получается что в основном священнослужителям именно этого прихода приходится крестить не крещенных и отпевать умерших в областной. :(

[Андрей 555]

Это вы о ком - "не у всех такое мнение"?
А вы в церковь ходили, чтобы делать такие заявления - "громко сказано"?

Полностью согласен. Я тоже слышал от православных прихожан, что батюшки не дают благословения на прививки.

[ШакИра]

А если не делать прививки - то как потом в садик-школу? Покупать справку, что прививки есть? Так потом ребенка привьют под общую гребенку. Покупать справку, что медотвод? Так какой врач за такое возьмется? И как часто потом такую справку "обновлять"?

[fisty]

А если не делать прививки - то как потом в садик-школу? Покупать справку, что прививки есть? Так потом ребенка привьют под общую гребенку. Покупать справку, что медотвод? Так какой врач за такое возьмется? И как часто потом такую справку "обновлять"?

С садиком могут возникнуть проблемы.В школу не взять не имеют права!!!Но всё реально и купить справку ,и сделать медотвод.Для кого-то тяжелее,для кого-то легче.Я вот договорилась в садике с заведующей,рассказала об этом девочкам тут.А им сказали в том же саду,что без прививок не возьмут.Поэтому я и сейчас тоже сижу и думаю:возьмут ли моего или уже перепугались и не возьмут?Но как по мне,так уж лучше мой ребёнок не пойдёт в сад,зато будет здоров,чем пойдёт,но будет ходить неделю в месяц,как это было с моей дочерью.