Индикатор зрелости общества

[фокс]

Вранье все, что демократия, ВВП, уровень зарплат или социальные гарантии, и прочая ахинея, являются индикатором зрелости общества.

Индикатором зрелости общества, является отношение к женщине. И СТО раз прав немодный сегодня К. Маркс, утверждавший, что “Непосредственным, естественным (natuеrliche), необходимым отношением человека к человеку является отношение мужчины к женщине".

Ведь посмотрите, независимо от уровня жизни, демократии или как высказался известный американский ученный Грег Киммел: "Просвещенные, удачливые и рафинированные мужчины – адвокаты, врачи, политики, бизнес-руководители – бьют своих жен с не меньшей регулярностью и жестокостью, чем докеры".


Революция и женщина?

[oxigen_]

Значит самыми зрелыми обществами являются народность Ранатхари и ряд примитивных африканских племен, у которых матриархат.

[фокс]

Значит самыми зрелыми обществами являются народность Ранатхари и ряд примитивных африканских племен, у которых матриархат.

Патриархальные общества культ богини плодородия... хотите сказать, что мужчины тогда были такими галантными, что первыми пропускали женщину в пещеру на тот случай , если там сидит тигр или медведь

Тогда уж Спарта (исключение - рабы = орудия труда).

А почему , скажем женщина получила права (политические), хотя мы прекрасно понимаем, что это формальное право, в цивилизованых странах только в 20-м столетии, когда большевики преподнесли сюрприз в России, а в некоторых странах Европы, в средине 60-х, я уже не говорю о другом цивилизованном мире. Тогде же женщина получает право на передчу мущества по наследовани.


Но все это формальные права. Ведь по сути, отношение к женщине не изменилось, она так и остается, при чем официально, проституткой и товаром, не говоря уже об отношении и получить по морде.

Почему , демократия или уровень зарплаты, должен определять зрелость общества, а не отношение к женщине??

[oxigen_]

Почему , демократия или уровень зарплаты, должен определять зрелость общества, а не отношение к женщине??

Еще раз: Самое лучшее отношение к женщине в некоторых примитивных и полудиких племенах. У них вообще матриархат - женщины главные.

Но если пользоваться Вашей оценкой - то именно эти дикари и есть зрелое общество.
Вы считаете это разумно?

[фокс]

Еще раз: Самое лучшее отношение к женщине в некоторых примитивных и полудиких племенах. У них вообще матриархат - женщины главные.

Но если пользоваться Вашей оценкой - то именно эти дикари и есть зрелое общество.
Вы считаете это разумно?

Еще раз, при матриархате, отношение к женщине, как к божеству, а не как к человеку. Мы же говорим об отношении к женщине , как к человеку.

При матриархате, в патриархальном, родовом обществе, человек не вычленяет еще себя из природы. Человек еще дитя природы. Вы считаете - это разумно, если пользоваться вашей оценкой, ПЕРЕНОСИТЬ отношения партриархального общества в современное цивилизованное общество?


Ведь, только с развитием общественного разделения труда и уничтожением родовых отношений, т.е. с развитием частной собственнсти и рабства, когда человек начинает преобразовывать и подчинять себе не только природу но и разделяется на рабовладельца и орудия труда, т.е. раба) , т.е. с потерей своей родовой сущности, человек начинает осознавать себя как человек, как субьекта. Правда женщина (за исключением Спарты, в эту категорию еще не попадала). Морган - моногамная семья какк первичная форма рабства и закрепление права наследования частной собственнсти за мужчиной. Это же элементарны вещи.


Вопрос в другом. Почему для оценки зрелости , развитости общества берут такие формальные категории, как демократия или уровень зарплат или средний ВВП и .т. д., а почему за индикатор этих отношений не берется отношение к женщине??? И снова же, речь не идет о формальных гендерных ролях, скажем так 50 на 50 представить женщин в парламенте, а речь идет именно об отношении к женщине как к человеку.


Не задумывались,??? Цивилизованая демократическая Европа, вершина , идеал цивилизации, котрая кичится своими "ценостями", которая ботется за права секусуальных меншинств, в то же время в отношении к женщине поступает совершенно по скотски, где проституция , т.е. превращение женщины в товар - это норма.

Как мы относимся к женщине, такие отношения мы воспроизводим в обществе. Вот он критерий.

Так что, когда Сократа спрашивали, когда он днем ходил по рынку с зажженой свечой, что он делает, он отвечал" "Я ищу человека!!" Так что "ищите женщину".

Не демократия и не ходячие ножки Буша, а отношение мужчины к женщине, опредяляет зрелость общества. И если эти отношения скотские, хотя на улице разгул демократии и у нас все есть и нам за это ничего нет (любимый тост среднего класса), то это общество незрелое и несовершенное, его надо менять и менять надо все.

[Lyalya]

если отношение к женщине не изменяется ни при демократии, ни при автократии, ни в странах, ни в веках, тот как этот показатель может служить индикатором зрелости общества. Значит, данная теория неверна.

[Olivi@]

Вранье все, что демократия, ВВП, уровень зарплат или социальные гарантии, и прочая ахинея, являются индикатором зрелости общества.

Скорее индикатором экономического уровня государства...
А индикатором зрелости общества, т.е. его нравственной стороны - отношение к женщинам, старикам, детям, т.е. к более слабым. имхо.

[oxigen_]

Скорее соглашусь с Olivi@ потому что оценивать общество просто по половому признаку это неправильно. Разве можно назвать зрелым общество, в котором отношение к молодой здоровой женщине будет заведомо лучше, чем к старику-инвалиду.

[Lyalya]

Скорее соглашусь с Olivi@ потому что оценивать общество просто по половому признаку это неправильно. Разве можно назвать зрелым общество, в котором отношение к молодой здоровой женщине будет заведомо лучше, чем к старику-инвалиду.

Кстати, в этом плане показателен Запад и в частности - США. К инвалидам там бережное отношение - везде есть парковка для инвалидов, на которую никто не заезжает, есть лестницы, спуски, вход в метро и на автобус специально для инвалидных калясок. Для женщин, которые подвергаются насилию в семье, есть различные службы доверия, психологические центры. Само по себе то, что в обществе признаются какие-либо проблемы, широко освещаются и обсуждаются, является признаком зрелого общества. Есть законы, специально защищающие права детей, при которых дети запросто могут позвонить в полицию и пожаловаться на насилие со стороны родителей. И т.д. По развитию законов и специальных учреждений, созданных для решения этих проблем можно судить об уровне гуманности в обществе. Там полно общество анонимных алкоголиков, наркоманов, клиник и т.д. Эта система там очень развита. В отличие от нас.

[фокс]

если отношение к женщине не изменяется ни при демократии, ни при автократии, ни в странах, ни в веках, тот как этот показатель может служить индикатором зрелости общества. Значит, данная теория неверна.

Слава богу, что хоть не оспариваете факт, что отношение к женщине, даже в самых демократических странах - как к товару, не изменилось за все время существоваания частной собственности: от рабства и права первой брачной ночи со стороны господина, до узаконеной в цивилизованой в Европе проституции, но не задумывались даже, что в обществе может быть другое отношение к женщине?

Если практика не соответствует теории, тем хуже для практики и вообще, цивилизация основанная на частной собственноси и разделении труда - это всего лишь предыстория человека.

[фокс]

Кстати, в этом плане показателен Запад и в частности - США. К инвалидам там бережное отношение - везде есть парковка для инвалидов, на которую никто не заезжает, есть лестницы, спуски, вход в метро и на автобус специально для инвалидных калясок. Для женщин, которые подвергаются насилию в семье, есть различные службы доверия, психологические центры. Само по себе то, что в обществе признаются какие-либо проблемы, широко освещаются и обсуждаются, является признаком зрелого общества. Есть законы, специально защищающие права детей, при которых дети запросто могут позвонить в полицию и пожаловаться на насилие со стороны родителей. И т.д. По развитию законов и специальных учреждений, созданных для решения этих проблем можно судить об уровне гуманности в обществе. Там полно общество анонимных алкоголиков, наркоманов, клиник и т.д. Эта система там очень развита. В отличие от нас.

Закон - это формальное право. Отношения же - это традиции, которые имеют силу намного большую чем закон.

[фокс]

Кстати, в этом плане показателен Запад и в частности - США. К инвалидам там бережное отношение - везде есть парковка для инвалидов, на которую никто не заезжает, есть лестницы, спуски, вход в метро и на автобус специально для инвалидных калясок. Для женщин, которые подвергаются насилию в семье, есть различные службы доверия, психологические центры. Само по себе то, что в обществе признаются какие-либо проблемы, широко освещаются и обсуждаются, является признаком зрелого общества. Есть законы, специально защищающие права детей, при которых дети запросто могут позвонить в полицию и пожаловаться на насилие со стороны родителей. И т.д. По развитию законов и специальных учреждений, созданных для решения этих проблем можно судить об уровне гуманности в обществе. Там полно общество анонимных алкоголиков, наркоманов, клиник и т.д. Эта система там очень развита. В отличие от нас.

Закон - это формальное право. Отношения же - это традиции, которые имеют силу намного большую чем закон.

Действительно, во многих странах , в частности в Западной Европе , развита социальная помощь , но речь идет не об этом. Речь идет об отношениях . Кроме того, речь идет о том, почему нам навязывают стандарты, что формальные вещи:закон или демократия, служат эталоном отношений в обществе. Почему Западная Европа, раз о ней зашла речь и которая действтельно во многом преуспела в социальной защите граждан своих стран, не допускает даже возможности постановки вопроса, что демократичность общества и т.д - это совершенно не показатель человеческих отношений в обществе.

Спрашивется, каким должен быть этот критерий. Я настаиваю, что таким индикатором есть отношения мужчины к женщине как к человеку в обществе . Не равноправие мужчины и женщины, не равные возможности в карьере, не гендерные роли в политике, а именно отношение со стороны мужчины к женщине как к человеку. Или такая материя, не укладывается в ваше сознание и мировоззрение??

[Natika]

А как следует относиться?

[фокс]

А как следует относиться?

Как Сократ к своей сварливой жене , видеть в женщине человека

[Эллачка]

Само по себе то, что в обществе признаются какие-либо проблемы, широко освещаются и обсуждаются, является признаком зрелого общества.

Я считаю, что эти проблемы в нашем обществе достаточно широко освещаются и обсуждаются. Не надо это превращать в самоцель. И так каждый день у Малахова душещипательные истории на всю страну.

Есть законы, специально защищающие права детей, при которых дети запросто могут позвонить в полицию и пожаловаться на насилие со стороны родителей.

Вот по поводу этого "запросто позвонить" хочу сказать, что, наверное, у Вас нет собственных детей, что Вы так лихо рассуждаете. Неоднократно встречала абсурдные случаи (в Израиле, например), когда мать привлекают к ответственности за то, что приструнила загулявшую 14-летнюю дочь.

Там полно общество анонимных алкоголиков, наркоманов, клиник и т.д. Эта система там очень развита.

развитое общество, ничего не скажешь))

В отличие от нас.

ради этой фразы Вы так много написали? Не думаю, что в этих вопросах следует копировать их.

[Эллачка]

отношение к женщине, даже в самых демократических странах - как к товару, не изменилось за все время существоваания частной собственности: от рабства и права первой брачной ночи со стороны господина, до узаконеной в цивилизованой в Европе проституции, но не задумывались даже, что в обществе может быть другое отношение к женщине?

Женщина на Руси едва ли была товаром... скорее, женщина правит в доме, чем мужчина, а в современном обществе тем более! Право первой ночи - вполне логично с точки зрения наследования, вряд ли оно формировалось, как прихоть мужа-господина. Проституция у нас не узаконена, и надеюсь, не будет.

[Lyalya]

Почему Западная Европа, раз о ней зашла речь и которая действтельно во многом преуспела в социальной защите граждан своих стран, не допускает даже возможности постановки вопроса, что демократичность общества и т.д - это совершенно не показатель человеческих отношений в обществе.

Потому что вы смешиваете понятия. Демократия это политический режим, общественно-политический строй и его задачей не является улучшение древних, как мир, отношений между мужчиной и женщиной.

Спрашивется, каким должен быть этот критерий. Я настаиваю, что таким индикатором есть отношения мужчины к женщине как к человеку в обществе . Не равноправие мужчины и женщины, не равные возможности в карьере, не гендерные роли в политике, а именно отношение со стороны мужчины к женщине как к человеку. Или такая материя, не укладывается в ваше сознание и мировоззрение??

Займитесь евгеникой, если у вас есть такие возможности. А вообще демократия или диктатура человека не изменят, соответственно тут ничего нельзя сказать именно против демократии. Человека может изменить эволюция, биологическая, при которой отрафируются последние животные инстинкты, отвечающие за неконтролируемую агрессию. Это же не человеческое проявление.

[Lyalya]

И так каждый день у Малахова душещипательные истории на всю страну.

передачки Малахова не решают проблем многих. Его передачки вообще проблем не решают.

Вот по поводу этого "запросто позвонить" хочу сказать, что, наверное, у Вас нет собственных детей, что Вы так лихо рассуждаете. Неоднократно встречала абсурдные случаи (в Израиле, например), когда мать привлекают к ответственности за то, что приструнила загулявшую 14-летнюю дочь.

Тупик тоже возможен, но в реальных случаях у ребенка есть возможность защититься от плохих родителей.

развитое общество, ничего не скажешь))

Вы хотите сказать, что у нас с этим лучше?

ради этой фразы Вы так много написали? Не думаю, что в этих вопросах следует копировать их.

Нет, но надо ведь понимать, на что мы нападаем. Может, демократия не только не зло, а наоборот. Она как раз гнойники не прячет, пока они не вздуются, она их вскрывает.

[Арёл]

Аполитичность ....когда вам всё равно кто президент , канцлер, или премьер , кто и что делает в парламенте ,если это вам не нужно ,значит у вас всё хорошо , вы довольны властью , потому что она хорошо работает...

[Эллачка]

Нет, но надо ведь понимать, на что мы нападаем. Может, демократия не только не зло, а наоборот. Она как раз гнойники не прячет, пока они не вздуются, она их вскрывает.

Я долго занималась этими "гнойниками" и пришла к выводу, что когда начинаешь их чересчур активно вскрывать, то результат оказывается совсем другой, чем ждал. Например, мы создавали базу безнадзорных и беспризорных детей, так разошлись, что включили туда всех, кого, по мнению учителей, плохо воспитывают родители. Болтается допоздна - безнадзорный! Не смотрят родители уроки - безнадзорный! Меня саму можно было тоже назвать безнадзорной, т.к. нас не очень то в то время "пасли" родители. Что в результате? Оперируем какими-то миллионными показателями, совершенно не отражающими сути.

Далее. Алкоголики и наркоманы. Ведь уже признано, что не общества разные, а только религия даёт наибольший % ремиссии. У нас с этим не лучше, у нас менталитет другой. В какое общество пойдёт деревенский пьяница или наш подъездный, к примеру, алкаш, который тихо глушит один в квартире.
Вот одна уже решила "вскрыть", сделала "Школу", результат: нормальные дети не смотрят, другие начинают просто тупо копировать, считая, что "вот по телевизору показывают". Поверьте, я как учитель говорю.
Стало с экономикой лучше, стали платить, так и пьяницы "просохли", и мамашки детей приодели, и дети захотели идти в будущем в нефтяники, а не в торгаши.