Одесса: 2°С (вода 5°С)
Киев: 0°С
Львов: -1°С
Lada

Тема: Реформа здравоохранения, страховая медицина.

Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 30
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ЖМ Радужный
    Возраст
    29
    Сообщений
    388
    Репутация
    248

    Lightbulb Реформа здравоохранения, страховая медицина.

    Итак сегодня или очень скоро, с большой вероятностью примут основной пакет законов, которые введут нас в эру страховой медицины.

    Сейчас все деньги, которые заложены в бюджет в статье "здравоохранение" распределяются между государственными мед. учреждениями на оплату коммунальных затрат, заработной платы, некоторых медикаментов ит.д. И мы за это платим. Так что медицина в любом случае не бесплатная, мы все равно толи через налоги, толи без налогов платим за нее все вместе.

    Страховая медицина предлагает вариант, когда деньги приходят в единый страховой центр, а уже этот центр за конкретного пациента и конкретные услуги оплачивает услуги доктора или владельца частного мед.центра или государственное мед учреждение. "Деньги идут за пациентом". Если у доктора очередь, то ему платят, если у него нет пациентов - не платят.

    Идея неплохая, сегодня действительно государственные больницы часто очень не эффективно расходуют финансы. Не хватает менеджеров хороших. Частные работают за свои, а государственные за бюджетные.

    С другой стороны дьявол в деталях. Какие именно услуги нам будут предоставлять безоплатно? Я очень сомневаюсь, что, например, близкая мне стоматология и тем более ортодонтия будет покрываться страховкой. Понятно, что она и сейчас по факту не покрывается и все такое. Но, получается, что официально медицина перестает быть безоплатной, а это вроде как гарантированно конституцией. Юристы подскажите?

    Наверняка будут придумываться различные схемы и ограничения, чтоб эти страховые деньги уходили туда куда нужно, как это обычно бывает у нас. Далеко ходить не нужно. Зарплата банковские карточки. Все могут выбрать банк, а по факту различные организации вежливо "просят" перейти в "этот" банк.

    Предлагаю сегодня проследить за решением рады, обсудить как по вашему лучше реализовать организацию здравоохранение. Ну и со временем обсуждать, что же из этого получилось.
    Последний раз редактировалось ortho.studio; 08.06.2017 в 11:10.


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ЖМ Радужный
    Возраст
    29
    Сообщений
    388
    Репутация
    248
    Тем временем закон уже приняли.

  3. Вверх #3
    А что там с выбором семейного врача ? Каждый сам должен выбирать себе ? Выбор из имеющихся врачей в районной поликлинике своего района или поликлиники любого района ? До какого времени нужно сделать выбор и куда нужно идти для заключения договора ?

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ЖМ Радужный
    Возраст
    29
    Сообщений
    388
    Репутация
    248
    Цитата Сообщение от tw002 Посмотреть сообщение
    А что там с выбором семейного врача ? Каждый сам должен выбирать себе ? Выбор из имеющихся врачей в районной поликлинике своего района или поликлиники любого района ? До какого времени нужно сделать выбор и куда нужно идти для заключения договора ?
    Ну в реальной жизни это все наступит ближе к 18 году, сейчас пока рано. Договора подписывают мед учреждения и центральные страховики. Грвжданин должен гарантированно получить право на базовый пакет услуг. По поводу выбора не моргу сказать. В законе написано сухо
    8) можливість вибору лікаря застрахованими особами у порядку, встановленому законодавством;
    Но деньги не муниципальные, а бюджетные, потому не вижу смысла каким либо образом ограничивать пациента. Рыночные отношения должны быть рыночными. А как оно там будет посмотрим.

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ЖМ Радужный
    Возраст
    29
    Сообщений
    388
    Репутация
    248
    112 пишут такое, но я не знаю где они это вычитали.

    До окончания 2017 года украинцам надо будет “прикрепиться” к выбранному семейному врачу и выполнять его предписания, можно будет рассчитывать на его бесплатную консультацию в случае простуды, а также на внезапную операцию из-за аппендицита, за которую не надо будет платить из собственного кармана.

    Об этом говорится в законопроекте № 6327 о государственных финансовых гарантиях оказания медицинских услуг и лекарственных средств.

  6. Вверх #6
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,163
    Репутация
    338
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ortho.studio Посмотреть сообщение
    112 пишут такое, но я не знаю где они это вычитали.
    Хотелось бы , что бы .когда получаешь эту " бесплатную консультацию и операцию" что бы врач в карман не смотрел, как сейчас.

  7. Вверх #7
    Постоялец форума Аватар для Арин@
    Пол
    Женский
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,407
    Репутация
    5028
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от motilek Посмотреть сообщение
    Хотелось бы , что бы .когда получаешь эту " бесплатную консультацию и операцию" что бы врач в карман не смотрел, как сейчас.
    А вот это как раз запрещается законом, иначе .. Далее цитата.. Это - основание для привлечения к ответственности и расторжения договора с государством о предоставлении медуслуг.
    Последний раз редактировалось Арин@; 09.06.2017 в 00:54.

  8. Вверх #8
    Цитата Сообщение от ortho.studio Посмотреть сообщение
    112 пишут такое, но я не знаю где они это вычитали.
    А врача можно выбирать только в государственных медучреждениях ? Нельзя чтобы по желанию конкретного человека который должен заключить договор на семейного врача государство перечисляло эквивалентную сумму (которую выделяют на одного гражданина Украины) в коммерческую клинику, а в рамках этой суммы пациент мог бы пользоваться услугами частной медицинской клиники ?

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ЖМ Радужный
    Возраст
    29
    Сообщений
    388
    Репутация
    248
    Цитата Сообщение от tw002 Посмотреть сообщение
    А врача можно выбирать только в государственных медучреждениях ? Нельзя чтобы по желанию конкретного человека который должен заключить договор на семейного врача государство перечисляло эквивалентную сумму (которую выделяют на одного гражданина Украины) в коммерческую клинику, а в рамках этой суммы пациент мог бы пользоваться услугами частной медицинской клиники ?
    Можно, в этом основной принцип реформы, отдать государственные деньги в частные фирмы =)
    А государственные мед. учреждения сделают такими себе государственными фирмами, которыми владеет государство. Хотели вообще, как в Грузии, отдать гос клиники в частные руки. Но, видимо, посчитали это слишком откровенным. Скорее всего просто отложили этот вопрос на время или завуалировали. Эти фирмы должны будут из полученных со страховки и полученных с пациентов дополнительные деньги обеспечивать себе коммунальные, зарплаты и все расходы.

  10. Вверх #10
    Кроме того у меня вопрос: какая информация будет предоставляться гражданам Украины для выбора семейного врача ? Можно ли будет ознакомиться со статистическими данными: сколько пациентов лечилось у врача (в разрезе различных отдельных заболеваний) и какой процент из них вылечился полностью, частично, не вылечился вообще. Чтобы можно было сравнить эффективность работы всех имеющихся врачей и на основе этого выбирать. Правда при этом все захотят лечиться у "продуктивных" врачей и никто не захочет у бездарных. А поскольку это помощь бесплатная то непонятно как справедливо распределить пациентов. Ну разве что если человек заключает договор с бездарным врачом то пациент должен меньше платить налогов, а врачу не платить премию

  11. Вверх #11
    Цитата Сообщение от ortho.studio Посмотреть сообщение
    Можно, в этом основной принцип реформы, отдать государственные деньги в частные фирмы =)
    То есть врача семейного можно выбирать в коммерческой клинике ? Я имею ввиду не ставшую "коммерческой" районную поликлинику, а изначально существовавшую как коммерческую клинику. Это действительно предусмотрено законодательством ?

  12. Вверх #12
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ЖМ Радужный
    Возраст
    29
    Сообщений
    388
    Репутация
    248
    Цитата Сообщение от tw002 Посмотреть сообщение
    Кроме того у меня вопрос: какая информация будет предоставляться гражданам Украины для выбора семейного врача ? Можно ли будет ознакомиться со статистическими данными: сколько пациентов лечилось у врача (в разрезе различных отдельных заболеваний) и какой процент из них вылечился полностью, частично, не вылечился вообще. Чтобы можно было сравнить эффективность работы всех имеющихся врачей и на основе этого выбирать. Правда при этом все захотят лечиться у "продуктивных" врачей и никто не захочет у бездарных. А поскольку это помощь бесплатная то непонятно как справедливо распределить пациентов. Ну разве что если человек заключает договор с бездарным врачом то пациент должен меньше платить налогов, а врачу не платить премию
    Подобная статистика не будет эффективной. Нас врачей уже давно считают в условных единицах труда, правда оценивают количественно,а не качественно. Но сомнительно это.

    В этом тоже весь принцип рефломы, плохие врачи сидят без денег и уходят торговать апельсинами или совершенствуются., а хорошие получают максимум денег. Проблема в том, что к хорошим будет невозможно попасть, как за границей. И скорее всего прийдется толи доплачивать, толи ждать.

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ЖМ Радужный
    Возраст
    29
    Сообщений
    388
    Репутация
    248
    Цитата Сообщение от tw002 Посмотреть сообщение
    То есть врача семейного можно выбирать в коммерческой клинике ? Я имею ввиду не ставшую "коммерческой" районную поликлинику, а изначально существовавшую как коммерческую клинику. Это действительно предусмотрено законодательством ?
    Ну вот конкретно про семейного я не могу сказать прям точно. Но по идее к любому доктору можно попасть, который заключит контракт с страховщиками будь то остатки гос клиники, или ФОП, или частный мед центр. И цены едины по всей Украине.

  14. Вверх #14
    Цитата Сообщение от ortho.studio Посмотреть сообщение
    Подобная статистика не будет эффективной. Нас врачей уже давно считают в условных единицах труда, правда оценивают количественно,а не качественно. Но сомнительно это.
    Так, я Вас что-то не пойму: почему "подобная статистика не будет эффективной" ? Если при случаях равной тяжести (потому что запущенные случаи чаще дают негативный исход) процент излечения у одного врача выше, а у другого ниже то логично оценить таким образом эффективность врача. Что может быть проще ? А главное - для этого есть все возможности - государственные медучреждения обязаны давать статистические отчеты и в архивах эта информация по каждому врачу есть.


    Цитата Сообщение от ortho.studio Посмотреть сообщение
    В этом тоже весь принцип рефломы, плохие врачи сидят без денег и уходят торговать апельсинами или совершенствуются., а хорошие получают максимум денег. Проблема в том, что к хорошим будет невозможно попасть, как за границей. И скорее всего прийдется толи доплачивать, толи ждать.
    Ну вот это то и непонятно. Эдакий "гибрид" гарантированной государством медицинской помощи и "возможности выбора врача" (что всегда предполагает конкуренцию) делает затруднительным если не невозможным справедливое распределение. В коммерческой медицине все просто: товар-деньги-товар - бездарных врачей клиника увольняет иначе фирма обанкротится на фоне конкурентов, но при этом цены столь высоки, что не каждый может себе позволить такое лечение и вынужден (так было до проведения реформы) обращаться в районную поликлинику где приём бесплатный
    Последний раз редактировалось tw002; 09.06.2017 в 13:36.

  15. Вверх #15
    Цитата Сообщение от ortho.studio Посмотреть сообщение
    И цены едины по всей Украине.
    Если цены едины по всей Украине то врач в коммерческой клинике может отказаться от работы за такую оплату. Правильно было бы сделать выделенный государством на каждого человека "полис" в размере которого можно было бы получать лечение, а "размер" этого лечения зависел бы от прайс-листа коммерческой клиники. Кому не по карману дорогие клиники тот "лимит" своего полиса выбирает в недорогих, а те кто выбрал дорогие клиники просто доплачивал бы в кассу после того как "лимит" был бы исчерпан (если конечно продолжение лечения необходимо). Кроме того, если человек не обращался к врачу, то неиспользованный полис нужно было бы накапливать - как банковский счет

  16. Вверх #16
    Цитата Сообщение от tw002 Посмотреть сообщение
    Если цены едины по всей Украине то врач в коммерческой клинике может отказаться от работы за такую оплату.
    Например, в некоторых странах частных адвокатов определенное кол-во часов обязывает государство работать по государственным тарифам в качестве государственных адвокатов (бесплатных для обвиняемых). Это не приводит ни к чему кроме недовольства адвокатов (мне известен случай профсоюзной забастовки адвокатов) и отсутствия энтузиазма и соответственно отсутствию высокой отдачи и качества при выполнении работы

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ЖМ Радужный
    Возраст
    29
    Сообщений
    388
    Репутация
    248
    Закон принят во втором чтении.

  18. Вверх #18
    Частый гость Аватар для Vivaspa
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    787
    Репутация
    510
    Записей в дневнике
    3
    с одной стороны я уже лет 5 живу почти по тем же пунктам которые предложены в реформе(бегло ознакомилась),с другой стороны,зная как работают частные медструктуры,могу предположить что будет-ничего хорошего.Интосана работает по американским протоколам и в этой конторе бардак.В Одрексе- так же.Ну улыбаются во все 32зуба,это да.В итоге лечусь у врачей госпиталя на Пироговской

  19. Вверх #19
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    588
    Репутация
    57
    Записей в дневнике
    5
    Кто-то уже выбрал себе семейного врача согласно этой реформе? Есть какая-то онлайн система для привязки к семейному врачу? Семейного врача можно выбирать только из своей поликлиники по месту прописки или вообще любого, даже из частных клиник?

  20. Вверх #20
    Не покидает форум Аватар для galya2013
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,386
    Репутация
    12966
    Записей в дневнике
    2
    ответов нет, одни вопросы пока...


Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения