Коррупция в одесском областном центре медико-социальной экспертизы (МСЭК)

[W8s]

Есть проблемка, может кто то сталкивался с подобным и расскажет как с этим бороться.

У брата по всем показаниям третья группа инвалидности. Сотрудники районной поликлиники советовали оформить группу. Но в одесском областном МСЭК явно другого мнения. Что профильные врачи, что главврач Елена Михайловна Станиславова упорно не видят явных проблем по здоровью. Отсылают на какую то экспертную комиссию в Днепропетровск, но, как говорили мне знакомые, это очередная выкачка денег. Такое впечатление, что если не дашь денег, то даже не посмотрят в твою сторону. Третью группу, в силу своей "легкости" могут дать, а могут и не дать. Этим пользуются нечестные на руку врачи, отказывая больным людям, и давая её людям, которые хотят купить группу.

Коррупция бывает и явная, и скрытая, когда тебя выматывают морально, заставляют бегать по десяткам инстанций, получать сотни справок и документов – и всё впустую. Напрашивается вопрос: что–то хотят от тебя, какой-то материальной благодарности или вариант другой, что этим чиновникам нравится издеваться над простыми людьми. И первый, и второй вариант антигуманный, неукладывающийся в логику нормального, человеческого отношения чиновника к простому человеку.

Кто сталкивался с подобными явлениями в нашем областном МСЭК, посоветуйте что то дельное или поделитесь своими наблюдениями и опытом в отношении одесского областного МСЭК и главврача Е.М. Станиславовой.

[Аришка]

Та нет сейчас никакой коррупции и даже не сейчас, а уже несколько лет, сама проверяла, предлагая им кое-что за кое какие услуги, но они отказались.
Вам нужно просто напросто - пройти весь путь, который нужно пройти к инвалидности и если на это будут показатели, то дадут без затруднений, но для этого действительно нужно пройти тернистый путь.

[W8s]

Если вы прийдете "с улицы", не через знакомых, конечно же не возьмут. Сейчас милиция берёт на взятке, на горячем - на раз-два. Это не показатель. Тем более, вы, я так понимаю, предлагали небольшую сумму, а ради неё они и рисковать не будут.

Тернистый путь тяжело пройти здоровому человеку, а вы считаете людям с проблемами по здоровью легко его пройти, как спортсмену - стометровку? Да и нужно усложнять таким людям этот путь? Вот в чем вопрос.

И ещё. Скажите честно: вы верите, что липовые инвалидности не продают в МСЭК? Только честно. Тогда может не прийдется прикрывать фиговым листком эту систему.

[Путник1]

коррупция есть там. у знакомого 2я группа уже 6 лет. месяца три назад ездил на осмотр и продление. не смотря на то что ему положена 2я пожизненно ему было сказано что дадут 3ю. группу. перетерев в коридоре с такими же инвалидами выяснилось что надо отдать врачу сумму в размере группы. сам сейчас нахожусь в стадии оформления. с чем столкнусь не знаю. с другой стороны как можно брать с инвалидов? придут бойцы с АТО забросают это кубло гранатами.

[Есер]

У вас требовали деньги? Отсылают на комиссию, значит нужна экспертная оценка. Не думаю, что это прихоть врача, скорее очередной бредовый приказ свыше.
Подсчитайте затраты на дорогу, узнайте сколько будет стоить обследование в Днепропетровске. Стоит ли вообще все затевать, 3-я группа практически никаких льгот не имеет.

P.S. В МСЕКе не работаю и не имею к ней никакого отношения.

[W8s]

Если бы у брата требовали деньги, они бы уже сидели в СИЗО, и я бы не писал бы на форум, и не спрашивал у форумчан как бороться с этим беспределом.

Дело в том, что врачи районной поликлиники поставили соответсвующий диагноз, который соответствует третьей группе, прошли освидетельствование в профильном медучереждении, которое входит в состав Академии наук Украины, но всё равно посылают в Днепропетровск. Вам не кажется это странным?

Я вижу, что совет один - поднять лапки и плясать под дудку врачей МСЭКА...

Бороться и отстаивать свои законные права никто не пробовал?

[шаша]

Если бы у брата требовали деньги, они бы уже сидели в СИЗО, и я бы не писал бы на форум, и не спрашивал у форумчан как бороться с этим беспределом.

Так а где здесь тогда именно коррупция?

[W8s]

Так а где здесь тогда именно коррупция?

А непризнание очевидного диагноза и отсыл в Днепропетровск, при наличии всех экспертных заключений это как называется? Думаете в Днепропетровске - это будет увеселительная прогулка? Я почему пишу здесь, что многие знакомые и знакомые знакомых с "теплотой" вспоминают экспертов из Днепропетровска.

А коррупция где, спрашиваете вы? Надо было сразу занести денежку (как многие и делают) и никуда не надо было бы ехать. Или вы из когорты тех, кто считает, что наша медицина найчестнейшая в мире?

[шаша]

А непризнание очевидного диагноза и отсыл в Днепропетровск, при наличии всех экспертных заключений это как называется?

Для Вас-непрофессионала диагноз может быть очевиден, а для профессионала-врача - неочевиден. Кроме того, существуют различные инструкции, которые врач обязан выполнять. Не будет выполнять - будет наказан. Вы знаете эти инструкции, Вы лично разбираетесь в медицинской экспертизе? Не знаю, как сейчас, но меня и многих моих коллег всегда удивлял тот факт, что больной, у которого не было ноги, через какое-то время должен был проходить перекомиссию опять же по поводу отсутствующей ноги. За 2-3 года новая нога могла у больного вырасти? Но..... есть закон, есть инструкция, поэтому врач МСЭК должен следовать этому закону. Не будет следовать, даже тупой, инструкции, то врач нарушает закон.

Думаете в Днепропетровске - это будет увеселительная прогулка? Я почему пишу здесь, что многие знакомые и знакомые знакомых с "теплотой" вспоминают экспертов из Днепропетровска.

Ясно. Сами не попробовали, но уже и в Днепре - коррупция. Ну, если так вот положено в нашей стране, то причем здесь коррупция? Инвалиду и больному человеку можно только посочувствовать, но где здесь признаки коррупции, если все выполняется строго в соответствии с инструкциями? Вы знакомы с этими инструкциями?

А коррупция где, спрашиваете вы? Надо было сразу занести денежку (как многие и делают) и никуда не надо было бы ехать.

Если Вы этого не сделали и врач со МСЭКа поэтому не получил никакой неправомерной выгоды, то где здесь состоявшийся факт коррупции? Вот если бы был зафикисирован факт того, что врач вымогает деньги или, не дай бог, факт получения этих денег или другой неправомерной выгоды за какое-то действие или бездействие, то вот тогда Вы бы смело могли публиковать тему на Форуме под таким названием. А фактов не было : врач не вымогал, Вы денюжку не давали, врачи действуют согласно инструкции. Все честно.

Или вы из когорты тех, кто считает, что наша медицина найчестнейшая в мире?

А Вы узнайте зарплату санитарки, медсестры, врача в государственных медицинских учреждениях. Надеюсь, что и объяснять ничего не надо будет тогда. Не хочет государство решать справедливо этот вопрос, тогда решают "низы", кто как может. Государство об этом ничего не знает?

[W8s]

Отвечу пользователю форума шаша.

Отвечаю по порядку. То что вы имеете отношение к медицине - явно видно по вашему "оправдательному тону". Начну снизу.

1. "А Вы узнайте зарплату санитарки, медсестры, врача в государственных медицинских учреждениях. Надеюсь, что и объяснять ничего не надо будет тогда".

_____________________
Ответ: Их туда под дулом пистолета никто не загонял, они осознано выбрали свою профессию. Не нравится, пусть идут в банкиры и в бизнес. И то что, они мало получают не оправдание, что можно брать деньги с больных. И будьте добры не говорите глупости, я не сегодня родился и знаю эту систему - сам пересекался и мои родные. Или вы скажете, что можно ничего не давать санитарке или врачу? Вы долго не проживёте, лечась в наших медучереждениях "по правилах".


2. А фактов не было : врач не вымогал, Вы денюжку не давали, врачи действуют согласно инструкции. Все честно.

_____________________
Ответ: Честнейший вы наш - читайте мой первый пост: "Коррупция бывает и явная, и скрытая, когда тебя выматывают морально, заставляют бегать по десяткам инстанций, получать сотни справок и документов – и всё впустую. Напрашивается вопрос: что–то хотят от тебя, какой-то материальной благодарности или вариант другой, что этим чиновникам нравится издеваться над простыми людьми". Ясно, когда брат поднял волну, что уже у него ничего не будут требовать, его просто тупо, из принципа "отошьют" от группы.

3. "Для Вас-непрофессионала диагноз может быть очевиден, а для профессионала-врача - неочевиден. Кроме того, существуют различные инструкции, которые врач обязан выполнять. Не будет выполнять - будет наказан. Вы знаете эти инструкции, Вы лично разбираетесь в медицинской экспертизе?"

"Ясно. Сами не попробовали, но уже и в Днепре - коррупция. Ну, если так вот положено в нашей стране, то причем здесь коррупция?"
______________________
Ответ: Внимательнейший вы наш, читайте опять мои посты внимательно. У брата на руках заключение одесского научного института, входящего в ситему НАН Украины. Они подтверждают группу по всем параметрам (законы, указы и распоряжения Минздрава и Кабмина он внимательно изучил). А они отправляют в Днепропетровск. Это как называется? А то что говорят мои знакомые о Днепропетровске - я им доверяю больше чем вам уважаемый - "честнейшему" врачу, или работнику медучерждения, защитнику гнилой системы здравоохранения.

[~Amalia~]

Есть проблемка, может кто то сталкивался с подобным и расскажет как с этим бороться.

У брата по всем показаниям третья группа инвалидности. Сотрудники районной поликлиники советовали оформить группу. Но в одесском областном МСЭК явно другого мнения. Что профильные врачи, что главврач Елена Михайловна Станиславова упорно не видят явных проблем по здоровью. Отсылают на какую то экспертную комиссию в Днепропетровск, но, как говорили мне знакомые, это очередная выкачка денег. Такое впечатление, что если не дашь денег, то даже не посмотрят в твою сторону. Третью группу, в силу своей "легкости" могут дать, а могут и не дать. Этим пользуются нечестные на руку врачи, отказывая больным людям, и давая её людям, которые хотят купить группу.

Коррупция бывает и явная, и скрытая, когда тебя выматывают морально, заставляют бегать по десяткам инстанций, получать сотни справок и документов – и всё впустую. Напрашивается вопрос: что–то хотят от тебя, какой-то материальной благодарности или вариант другой, что этим чиновникам нравится издеваться над простыми людьми. И первый, и второй вариант антигуманный, неукладывающийся в логику нормального, человеческого отношения чиновника к простому человеку.

Вы очень эмоционально и сумбурно описали проблему вашего брата. К сожалению, ваши эмоции не помогут вашему брату решить его проблему. Поэтому предлагаю оставить эмоции в стороне и писать чётко, конкретно и без лишних слов.

Согласно п.1.4. действующей Инструкции об установлении групп инвалидности медико-социальная экспертиза проводится (цитирую): "после полного медицинского обследования, проведения необходимых исследований, оценки социальных потребностей инвалида, определение клинико-функционального диагноза, профессионального, трудового прогноза, получения результатов соответствующего лечения, реабилитации при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленных заболеваниями, последствиями травм или врожденными пороками, которые вызывают ограничение жизнедеятельности."

Поясните, пожалуйста, что означает: "сотрудники районной поликлиники советовали оформить группу". И кто именно советовал, лечащий врач? Вы сами обратились в МСЭК или ваш брат был туда направлен и есть решение МСЭК?

[W8s]

Поясните, пожалуйста, что означает: "сотрудники районной поликлиники советовали оформить группу". И кто именно советовал, лечащий врач? Вы сами обратились в МСЭК или ваш брат был туда направлен и есть решение МСЭК?

Почему эмоционально и сумбурно? Это нормальная реакция нормального человека, когда он хочет отстоять свои законные права, а его "запихивают в тумбочку" - мол не знаете вы ничего товарищ пациент, угомонитесь и делайте как мы скажем.

Схема такова. Врачи ин-та Филатова рекомендуют, врачи районной поликлиники - оформляют направляют в МСЭК.

Согласно п. 1.6.цитируемой вами "Инструкции об установлении групп инвалидности": Документи, що використовуються для визначення причинного зв'язку інвалідності, подаються в оригіналі або копії, засвідчені в установленому законодавством порядку.

Документ выданый "Институтом глазных болезней и тканевой терапии им. В.П.Филатова НАМН Украины" обласной МСЭК должен устроить или они "выше" по профессионализму от института?

Согласно выводам экспертизы института данный диагноз подпадает под нормы: "Постанови Кабінета Міністрів України від 21 січня 2015 р. «Про затвердження переліку анатомічних дефектів, інших необоротних порушень функцій органів і систем організму, станів та захворювань, за яких відповідна група інвалідності встановлюється без зазначення строку повторного огляду", а также "Наказу МОЗ України від 05.09. 2011 за № 561 «Інструкції про встановлення груп інвалідності".

[~Amalia~]

Вы знаете эти инструкции, Вы лично разбираетесь в медицинской экспертизе? Не знаю, как сейчас, но меня и многих моих коллег всегда удивлял тот факт, что больной, у которого не было ноги, через какое-то время должен был проходить перекомиссию опять же по поводу отсутствующей ноги. За 2-3 года новая нога могла у больного вырасти? Но..... есть закон, есть инструкция, поэтому врач МСЭК должен следовать этому закону. Не будет следовать, даже тупой, инструкции, то врач нарушает закон. Ясно. Сами не попробовали, но уже и в Днепре - коррупция. Ну, если так вот положено в нашей стране, то причем здесь коррупция? Инвалиду и больному человеку можно только посочувствовать, но где здесь признаки коррупции, если все выполняется строго в соответствии с инструкциями? Вы знакомы с этими инструкциями?

Ай, как много слов. Пациент не обязан знать эти инструкции.

Согласно п.1.5 действующей Инструкции об установлении групп инвалидности цитирую: "специалисты МСЭК обязаны ознакомить лицо (законного представителя) с порядком, условиями и критериями установления инвалидности, а также давать разъяснения по другим вопросам, связанным с установлением группы инвалидности, по требованию лица (законного представителя) или в случае ее несогласия с решением МСЭК."

Но прежде человеку (т.е. брату W8s, или его законному представителю) нужно обратиться к председателю ВКК его поликлиники, так как согласно п.1.8 упомянутой Инструкции, больного, которого направляют на ВТЭК впервые, представляет именно он. Для начала подойти к нему на приём, а если разговор не заладится, то письменно обратиться - составить соответствующее обращение и зарегистрировать его в приёмной главврача поликлинике, копию с соответствующей отметкой оставив у себя или отправить его почтой с обязательным уведомлением о вручении.

А вот относительно коррупции вы правы, нет доказательств - нет коррупции.

[Igor_V_Limar]

Ответ: Честнейший вы наш - читайте мой первый пост: "Коррупция бывает и явная, и скрытая, когда тебя выматывают морально, заставляют бегать по десяткам инстанций, получать сотни справок и документов – и всё впустую. Напрашивается вопрос: что–то хотят от тебя, какой-то материальной благодарности или вариант другой, что этим чиновникам нравится издеваться над простыми людьми". Ясно, когда брат поднял волну, что уже у него ничего не будут требовать, его просто тупо, из принципа "отошьют" от группы.

Это имеет отношение к так называемым дискреционным полномочиям чиновника. В рамках действующего законодательства существует определенный диапазон в рамках которого чиновник может предъявлять требования того или иного уровня. Все законно. Это так называемая дискреция (применительно к судебному процессу ещё называется термином "судебное усмотрение").

[~Amalia~]

Почему эмоционально и сумбурно? Это нормальная реакция нормального человека, когда он хочет отстоять свои законные права, а его "запихивают в тумбочку" - мол не знаете вы ничего товарищ пациент, угомонитесь и делайте как мы скажем.

Схема такова. Врачи ин-та Филатова рекомендуют, врачи районной поликлиники - оформляют направляют в МСЭК.

Согласно п. 1.6.цитируемой вами "Инструкции об установлении групп инвалидности": Документи, що використовуються для визначення причинного зв'язку інвалідності, подаються в оригіналі або копії, засвідчені в установленому законодавством порядку.

Документ выданый "Институтом глазных болезней и тканевой терапии им. В.П.Филатова НАМН Украины" обласной МСЭК должен устроить или они "выше" по профессионализму от института?

Согласно выводам экспертизы института данный диагноз подпадает под нормы: "Постанови Кабінета Міністрів України від 21 січня 2015 р. «Про затвердження переліку анатомічних дефектів, інших необоротних порушень функцій органів і систем організму, станів та захворювань, за яких відповідна група інвалідності встановлюється без зазначення строку повторного огляду", а также "Наказу МОЗ України від 05.09. 2011 за № 561 «Інструкції про встановлення груп інвалідності".

Вы хотите решить проблему вашего брата или поговорить о ней? Если просто поговорить и повозмущаться, то я вам компании не составлю.
Вы не ответили на мои вопросы, которые я задала вам с одной единственной целью - помочь вашему брату в отстаивании своих законных прав. Если вы полагаете, что лучше меня знаете, как их отстаивать - вперёд, отстаивайте. Мешать не буду.

[W8s]

Это имеет отношение к так называемым дискреционным полномочиям чиновника. В рамках действующего законодательства существует определенный диапазон в рамках которого чиновник может предъявлять требования того или иного уровня. Все законно. Это так называемая дискреция (применительно к судебному процессу ещё называется термином "судебное усмотрение").

Вы говорите о полномочиях, представляемых чиновникам либо организациям действовать по своему усмотрению В рамках закона?

Норма прямого действия - КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ

Стаття 49. Кожен має право на охорону здоров'я, медичну допомогу та медичне страхування.

Охорона здоров'я забезпечується державним фінансуванням відповідних соціально-економічних, медико-санітарних і оздоровчо-профілактичних програм.

Держава створює умови для ефективного і доступного для всіх громадян медичного обслуговування. У державних і комунальних закладах охорони здоров'я медична допомога надається безоплатно; існуюча мережа таких закладів не може бути скорочена. Держава сприяє розвиткові лікувальних закладів усіх форм власності.

Здесь тоже можна действовать по своему усмотрению? Нет лекарств - умирай в больнице? Нет транспорта, скорая помощь не приедет?

Можем поспорить с вами и в этом ключе.

[~Amalia~]

Это имеет отношение к так называемым дискреционным полномочиям чиновника. В рамках действующего законодательства существует определенный диапазон в рамках которого чиновник может предъявлять требования того или иного уровня. Все законно. Это так называемая дискреция (применительно к судебному процессу ещё называется термином "судебное усмотрение").

Вот поэтому с чиновниками и нужно вести переписку, а не разговоры разговаривать. Ой, не позавидую я тому чиновнику, который меня решит погонять по различным инстанциям - большой вопрос кто кого морально вымотает и всё на законных основаниях, конечно.

[W8s]

Вы хотите решить проблему вашего брата или поговорить о ней? Если просто поговорить и повозмущаться, то я вам компании не составлю.
Вы не ответили на мои вопросы, которые я задала вам с одной единственной целью - помочь вашему брату в отстаивании своих законных прав. Если вы полагаете, что лучше меня знаете, как их отстаивать - вперёд, отстаивайте. Мешать не буду.

Почему не ответил? Если у комиссии МСЭК есть сомнения - они отправляют пациента в более компетентные лечебные учреждения. У брата проблемы со зрением. Вы знаете более авторитетное медучереждение по проблемам зрения в Украине чем институт им. Филатова? Проблема в том, что сотрудники МСЭК игнорируют медзаключение института им. Филатова. И посылают в Днепропетровск. Или там специалисты авторитетнее?

[НеземнаЯ]

Да, в Днепропетровске Институт Экспертизы, который и решает такие спорные вопросы
Дело скорее всего, в малограмотных сотрудниках поликлиники, которые посоветовали!!! Вашему родственнику оформить группу инвалидности, сами толком не зная, положена ему группа или нет

[~Amalia~]

Почему не ответил? Если у комиссии МСЭК есть сомнения - они отправляют пациента в более компетентные лечебные учреждения. У брата проблемы со зрением. Вы знаете более авторитетно медучереждение по проблемам зрения в Украине чем институт им. Филатова? Проблема в том, что сотрудники МСЭК игнорируют медзаключение института им. Филатова. И посылают в Днепропетровск. Или там специалисты авторитетнее?

Ох... Вы опять не о том. Ваш брат проходил экспертизу в областной МСЭК, решение МСЭК есть?