Тема: 
Не является ли материально-технический прогресс ложным прогрессом?
Не теряет ли человечество в потребительстве нечто неизмеримо более важное, чем то, что приобретает?
| ||
Что происходит с человечеством?
Не является ли материально-технический прогресс ложным прогрессом?
Не теряет ли человечество в потребительстве нечто неизмеримо более важное, чем то, что приобретает?
Сорри, по личным причинам я удалил свой пост, и в дальнейшем воздержусь от комментариев.
тот ещё Пряник.
Так и будем каждое мое слово расматривать под микроскопом? Ок, я не против того, что мои мысли рассматриваются столь пристально
Для тех, кто в танке, поясняю: не все то золото, что блестит и не всякий НТП ведет ко благу человечества глобально...
Вспомним школьную программу по географии? Тема: Глобальные проблемы современности... Там и экологическая проблема, и демографическая, энергетическая, сырьевая, продовольственная, проблема использования Мирового океана и проблема сохранения мира на земле ввиду наличия ядерного оружия и многие другие... Не многовато ли для такой небольшой планеты?
Как заметил А.И. Солженицын, черви, грызущие одно яблоко, должны понимать, что яблоко не бесконечно.
"Прогрессивное" человечество становится физически и духовно более здоровым и счастливым или нет?
Развивается ли человек интеллектуально и духовно или современные люди не продвинулись в своем умственном развитии ни на йоту по сравнению с великолепием умов, скажем, в древних цивилизациях?
Что принесла людям НТР? Разве черные квадраты и скульптуры из пустых пивных жестянок лучше полотен Рафаэля и Леонардо да Винчи, а пьесы или стихи наших современников лучше творений Шекспира, Гете, Данте, Лермонтова и Достоевского?
Некоторые авторы утверждают (и я разделяю их точку зрения), что люди биологически, интеллектуально и нравственно вырождаются, доказывая это тем, что увеличивается число раковых больных, больных сердечно-сосудистыми, нервно-психическими, аллергическими и иными недугами; угрожающе много рождается детей с физиологическими отклонениями от нормы. Увеличивается число умственно отсталых. Следует также учесть еще число людей, страдающих СПИДом, наркоманией, алкоголизмом.
А вот прогресс в духовном мире человека? Можно ли сказать, что современные люди более нравственны, чем их предшественники?! Посмотрев на то, что происходит с нравственным миром человека и человечества, можно ли утверждать, что в процессе исторического развития увеличивается, к примеру, сумма человеческого счастья?
По крайней мере, это весьма сомнительно.
Было бы очень нелепым и наивным полагать, что прогресс являет собой триумфальное шествие человечества. Шествие, быть может, и впечатляющее, но куда ведет эта дорога?
таки да, это происходит из-за НТП; так сказать его ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕСообщение от Freyja
Так и будем каждое мое слово расматривать под микроскопом? Ок, я не против того, что мои мысли рассматриваются столь пристально
Некоторые авторы утверждают (и я разделяю их точку зрения), что люди биологически, интеллектуально и нравственно вырождаются, доказывая это тем, что увеличивается число раковых больных, больных сердечно-сосудистыми, нервно-психическими, аллергическими и иными недугами; угрожающе много рождается детей с физиологическими отклонениями от нормы. Увеличивается число умственно отсталых. Следует также учесть еще число людей, страдающих СПИДом, наркоманией, алкоголизмом.
влияние на человечество
увеличение средней продолжительности жизни приводит к тому , что у
людей диагностируетя онкологические,сердечно-сосудистые заболевания
Раньше до онкологии люди просто НЕ ДОЖИВАЛИ - умирали от пневмонии, туберкулеза, холеры, сепсиса, диабета - можно долго перечислять
да и деток с отклонениями рождалось не меньше, опять таки благодаря НТП
их реанимируют, выхаживают, а потом годами реабилитируют
В старые добрые времена все детки были потенциальными ангелами - из 100 родившихся выживали в лучшем случае 50, из них 20 умирали до года.
что до ВИЧ-инфекции - тут роль НТП неоспорима
Откинем софистику по поводу тлетворного влияния НТП в сторону.
Что же тогда
?ведет ко благу человечества глобально
На мой взгляд - баланс был до появления человека на Земле, есть сейчас и будет. Всяческие утопические идеи об обществах с людьми, вернувшимися в лоно природы, в белых одеждах общающиеся на философские темы день и ночь напролет - утопическими идеями и останутся.
Человек слаб, и эта слабость вполне может привести нас к вырождению, как вида. А может и не привести.
Время опять же покажет, что из этого всего выйдет.
Раньше были эпидемии чумы, тифа.
Теперь у нас есть загрязненная атмосфера и СПИД.
Что-то поменялось? Термины - да, обстоятельства тоже. Суть осталась та же.
И где те древние цивилизации??? с их великолепными умами???Так и будем каждое мое слово расматривать под микроскопом? Ок, я не против того, что мои мысли рассматриваются столь пристально
Развивается ли человек интеллектуально и духовно или современные люди не продвинулись в своем умственном развитии ни на йоту по сравнению с великолепием умов, скажем, в древних цивилизациях?
Что принесла людям НТР? Разве черные квадраты и скульптуры из пустых пивных жестянок лучше полотен Рафаэля и Леонардо да Винчи, а пьесы или стихи наших современников лучше творений Шекспира, Гете, Данте, Лермонтова и Достоевского?
вот и мы там будем...
а художественно-литературные примеры деградации современного общества
не убедительны
гении рождаются редко - в среднем по одной штуке на столетие, когда больше , когда меньше
В настоящее время нет столь острой необходимости стоять часами перед мольбертом,
что бы зарисовать нетленный пейзаж, достаточно нажать пимпочку
на фиговине, предварительно с этой фиговины поговорив (эт я о телефоне) :lol:
Чёрные квадраты и жестяные банки - всего лишь поиск новых идей, о них
забудут, а Джоконда и Маленький больной вакх - останутся
Что до литературы -ну чем тебе не угодили А.Кристи ( её "Мышеловка" хуже
"Леди Макбет"???), Н.Думбадзе, В.Шефнер,Г.Горин, Стругацкие и Бредбери ???
всех даже не перечислить...уж оченно много
а что, Достоевский гений???и давно???
Freyja, моя бандерложья имха -
у тебя либо черное ( кругом сплошная деградация)
либо белое ( на природе человек духовно возродится )
а это максимализм
мир не состоит только из черных и белых красок
мир разноцветен и разнообразен,
и во всём есть свои плюсы и минусы, и соотношение их ВСЕГДА было, есть и будет одинаково
Они не лучше. Они другие.Что принесла людям НТР? Разве черные квадраты и скульптуры из пустых пивных жестянок лучше полотен Рафаэля и Леонардо да Винчи, а пьесы или стихи наших современников лучше творений Шекспира, Гете, Данте, Лермонтова и Достоевского?
Не сравнивай несравнимое.
Не бери из истории то, что тебе выгодно. И красиво.
Куда подевалась инквизиция? Где невежество, серость, и нетерпимость?
Где разврат аристократов? Где дома терпимости? Где кровосмешения?
Где бесмысленные войны? Где алчность?
Это появилось недавно, или было выдумкой?
Человек порочен. Был, есть и будет.
"Раньше было лучше" - краткая характеристика твоего поста. Так же говорят старые, впавшие в маразм бюрократы от коммунизма - у них раньше все было хорошо, а сейчас все погрязли в хищном оскале капитализма, в мире чистогана и продажности. Так же говорили те, кому не нравился коммунизм на заре его становления - но их быстро нашли и расстреляли. Так же было и до империализма. И до средневековья.
Или раньше продажности, лицемерия, ханжества, мещанства не было? Они появились вот только сегодня?
НТП имеет ко всему этому очень мало отношения. Он, как и информация, нейтрален по своей сути. НТП - как дышло, куда тянули, так и вышло. Люди сами определяют, своими поступками и мировоззрением, как будет использована НТП - на благо, или во вред.
Твои попытки нападок на НТП похожи на шахматную партию.
Проиграв, ты не пытаешься извлечь урок, принять поражение достойно, а кидаешь заявление: "Это все неправильные шахматные фигуры, фаза луны и погрязшее в грехе и распутстве человечество виноваты в том, что я проиграла!"
У каждого времени свои герои. Не ставь на одну планку жителя Атлантиды и Луи Армстронга.
"О времена, о нравы!"
Во всем виноваты слоны, на которых лежит плоская Земля, вокруг которой крутицца Вселенная.
А черепаху вообще расстрелять нафик.
Cheshirrrrre, поддерживаю предложение
дополнение: китов - на мыло и корсеты, а мировой океан слить в банку
гмм....
Мне интересна такая вещь: почему собственное восприятие моих слов интерпретируется как мое личное мнение?
Почему высказывание, заданное в форме вопроса, который требует рассмотрения, воспринимается как жизненная позиция?
Почему точка зрения, хоть неа йоту отличающаяся от собственной, именуется софистикой? (Будем опять лезть в словарь за определениями? )
И покажите мне, человеку с плохим зрением, ради всех богов: ГДЕ я утверждала, что человечество должно вернутьтся в утопический золотой век?
Думаю, что категорично и максималистически мыслю НЕ Я. У меня образ мыслей человека, занимающегося наукой: я не отметаю ничего, что не проверено и не доказано, я всего лишь навсего ставлю вопрос на обсуждение. Эмоции несколько мешают определению истины.
Человеческая сущность удивительно неизменна. Меняются времена, эпохи, окружающая человека обстановка, качественный состав атмосферы (маленький камушек в огород защитников НТП) - ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ СУЩНОСТЬ остается неизменной, как не меняется и то, что движет человеком.
Почему бы не прислушаться к "воплям" зеленых? Почему бы не обратить внимание на то, что Земля уже не выдерживает издевательств "просвещенного" человечества и сама стремится уничтожить род людской? Почему бы не учиться на ошибках древних ПОГИБШИХ цивилизаций, чтобы самим не погибнуть?
Неужели это у МЕНЯ максимализм юношеский?Я не пытаюсь оспаривать гелиоцентрическую модель нашего уголка Вселенной. Я не пытаюсь прочесть в чужих словах то, что там написано не было. Будьте внимательны, и не приписывайте мое авторство тому, что моими мыслями не является.
2Freyja
мне было удивительно читать такое...
это меньше всего похоже на науку... скорее псевдо-наукаУ меня образ мыслей человека, занимающегося наукой
отвечаю:И покажите мне, человеку с плохим зрением, ради всех богов: ГДЕ я утверждала, что человечество должно вернутьтся в утопический золотой век?
это очень легко можно расценить именно так, как призыв..Что принесла людям НТР? Разве черные квадраты и скульптуры из пустых пивных жестянок лучше полотен Рафаэля и Леонардо да Винчи, а пьесы или стихи наших современников лучше творений Шекспира, Гете, Данте, Лермонтова и Достоевского?
это не точка зрения, это перепечатывание - ничего ЛИЧНОГО в твоих словах я не увидел, ты просто с кровью вырезаешь цитатыПочему точка зрения, хоть неа йоту отличающаяся от собственной, именуется софистикой? (Будем опять лезть в словарь за определениями? )
это шаблонное мышление, не более того...
И, если ты, уважаемая Фрейя, еще этого не заметила, то в форумах, равно как и в спорах, истина не рождается - у каждого она своя. Люди либо обмениваются мнениями, если таковое имеется, либо спорят и ругаются - такова природа обсуждения тем.
Никто не учится на чужих ошибках - ни люди, ни цивилизации...Почему бы не учиться на ошибках древних ПОГИБШИХ цивилизаций, чтобы самим не погибнуть?
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
А играть с словами так, как Мне это удобно, я тоже умею.
Хоть я и бандерлог :Ъ
Ничего личного? Цитаты с кровью? слова... слова....
Если бы меня это лично не касалось, темы бы здесь не было...
Что-то в моих высказываниях МОЖНО расценить как призыв, но можно и ДОЛЖНО не расценивать как призыв...
Если вы что-то утверждаете - доказывайте это, аргументируйте.
"Играть словами", лишь бы выпендриться - много ума не нужно. А вот УВИДЕТЬ и понять проблему там, где остальные только отмахиваются и сползают в плоские шуточки - тут нужно иметь нечто бОльшее, чем просто набор клеток в черепной коробке.
Обычно обращают внимание на подобные вещи тогда, когда жареный кур в мягкое место клюнет: когда умирает от лейкоза ребенок (не абстрактный ребенок - а ВАШ, родной), когда вследствие постоянного отравления окружающей среды рождается ребенок с болезнью Дауна (не абстрактый ребенок - а ВАШ, родной ребенок), когда от астмы, вызванной работой на вредном производстве, умирает мама (не абстрактная, чужая, чья-то мать - а ВАША, родная мама), когда сокращается чуть ли не наполовину человеческая жизнь (не среднестатистическая - а ВАША личная жизнь)...
Что касается того, что было оскорблено ВАШЕ личное достоинство - тут активность повысилась и в каком-то месте зачесалось... Почему же не чешется тогда, когда дело касается даже не достоинства - а ВАШЕЙ жизни и жизни ваших близких?
Что касается ситуации на форумах (зона "боевых действий" расширилась, не так ли?) :
Каждый человек должен быть достоин называться Человеком. Я считаю, что уроню свое достоинство, отвечая на мелкие выпады в мой адрес.
Да, я довольно специфически отношусь к людям, не имеющим внутреннего нравственного стержня, людям поверхностным, пустым, не желающим развивать свой потенциал...
В то же время, я с большим уважением отношусь к людям думающим, неординарным, достойным называться Человеком...
К моему величайшему сожалению, на этом форуме таких людей можно пересчитать по пальцам... Но они есть и только поэтому я продолжаю находиться на этом форуме и продолжаю дискуссию даже тогда, когда меня слышать не хотят...
Нравственный стержень - это, по моему мнению, когда не пишешь такое:Да, я довольно специфически отношусь к людям, не имеющим внутреннего нравственного стержня, людям поверхностным, пустым, не желающим развивать свой потенциал...
В то же время, я с большим уважением отношусь к людям думающим, неординарным, достойным называться Человеком...
Это просто поза и разбрасывание молний в адрес тех, кто тебе не нравится лично. Это необъективная оценка с претензией на объективность.К моему величайшему сожалению, на этом форуме таких людей можно пересчитать по пальцам... Но они есть и только поэтому я продолжаю находиться на этом форуме и продолжаю дискуссию даже тогда, когда меня слышать не хотят...
Использование словлишь усугубляет положение.внутреннего нравственного стержня, людям поверхностным, пустым, не желающим развивать свой потенциал
Мы разве так близко знакомы? Я не видел Вас среди друзей моих сестер или матери. Откуда такая точная информация о моей жизни?Что касается того, что было оскорблено ВАШЕ личное достоинство - тут активность повысилась и в каком-то месте зачесалось... Почему же не чешется тогда, когда дело касается даже не достоинства - а ВАШЕЙ жизни и жизни ваших близких?
Я вполне могу это расценить, как личное оскорбление. Но это было бы рефлектированием"Играть словами", лишь бы выпендриться - много ума не нужно. А вот УВИДЕТЬ и понять проблему там, где остальные только отмахиваются и сползают в плоские шуточки - тут нужно иметь нечто бОльшее, чем просто набор клеток в черепной коробке.
А в чем, собственно проблема?
Не в том ли, что есть люди, которым данный сабж небезразличен, пытаюся в очередной раз открыть глаза всем "остальным" на то, что творится в мире?
Скажу тебе честно - это мало кому интересно. Так же неинтересно, как и преступность, наркомания, кровосмешение, педофилия.
Есть те, кто не может себя чувствовать спокойно, живя в таких условиях.
Но, люди просто живут. И предпочитают сталкиваться с проблемами пост-фактум, а не трясясь сутки напролет в ожидании маньяка, мировых катастроф или еще чего...
Мой топ про серийных убийц и маньяков на одном форуме прикрыли - аргументы были таковы: пропаганда насилия среди несовершеннолетних.
А многим это было просто неинтересно.
Так же и этот сабж.
Да, загрязнения, болезни, вырождение, голод, грязная политика, войны, наркомания...
И что же Вы предлагаете? Ходить с плакатами "Хватит воровать"?
:Ъ
Констатация фактов не искореняет проблемы.
Рефлектирование там, где фраза о Ваших, Чешир, родственниках
Мои оценки - это действительно МОИ оценки. Это МОЕ мнение. Мне очень приятно, что у Вас возникла потребность хотя бы даже высказаться по этому поводу
Мои оценки в данном случае категоричны. Да я с этим и не спорю.
А вот что касается нашей темы, то Вы подвели ее к очень интересному моменту.
Я АБСОЛЮТНО согласна что констатация фактов не искореняет проблемы. Это так.
Но я не согласна с тем, что эта тема НЕ ДОЛЖНА интересовать людей. Ведь если
- это все никоим образом не должно относиться к человеку РАЗВИТОМУ, думающему... Вот и ответ на высказывание о том, что разговорами проблемы не решишь. Если бы была заинтересованность, то и проблему бы постарались решать.это мало кому интересно. Так же неинтересно, как и преступность, наркомания, кровосмешение, педофилия.
...люди просто живут. И предпочитают сталкиваться с проблемами пост-фактум, а не трясясь сутки напролет в ожидании маньяка, мировых катастроф или еще чего...
Далеко не все также трясутся в ожидании всяческих "ужастей". Но это не значит, что они живут бездумно, не беспокоясь о завтрашнем дне и о том мире, который они оставят своим детям.
Разрешите вставить свои 5 копеек
Во-первых, пользу НТП убедительно доказывает само наличие этого топика - в том смысле, что в прекрасную эпоху Возрождения о глобальных проблемах человечества могли себе позволить задуматься лишь десяток-другой человек в стране. Остальным же приходилось думать о том, как прокормить детей.
Во-вторых -
какую проблему - глубокого падения человечества? Хм... На мой личный предвзятый взгляд, _эту_ проблему можно решить единственным способом - радикально - пара-тройка ядерных бомб и.... нет человечества - нет проблемы (Согласитесь, у глобальной проблемы и решение должно быть глобальным)разговорами проблемы не решишь. Если бы была заинтересованность, то и проблему бы постарались решать.
Вот только на мой взгляд, все БОЛЬШИЕ проблемы складываются из множества маленьких. И вместо того, чтобы рефлексировать на тему "куда катится мир" стоило бы просто уделить внимание тому, что можешь сделать _лично ты_ А это может быть все, что угодно - от банального соблюдения чистоты на улицах и до карьеры в ООН....
А то так это напоминает старый анекдот "а я глобальные проблемы решаю" (с)
Не будите во мне Зверя, он и так не высыпается
Re: Что происходит с человечеством?
Прогресс он и в Африке прогресс, если он изволит быть материально-техническим, то выигрывает мат-тех. база человечества, можно перефразировать твой вопрос "Является ли духовный прогресс истинным"? Смотря к чему должно по-твоему прийти человечество. Один учёный муж выдвинул гипотезу (она имеет полное право на существование, потому что никто не может её опровергнуть), что во Вселеной жизнь - это паразит, который меняет изначальное недвижимое состояние чистой энергии, переводя её в материю. Поэтому согласно третьему закону Ньютона создалась сила (человечество), которая должна изобрести оружие, которое позволит уничтожить всё живое, вот человечество и старается.
С этой позиции конечно же мат-тех. прогресс является "истинным", с точки зрения религий, предпочтителен духовный прогресс (антипод прогрессу описанному выше).
такой же как и все не лучше и не хуже...
А обязательно ли придерживаться какой-либо из крайностей? Возникает такой вопрос: возможна ли золотая середина здесь?
И еще: имелась в виду материальная жизнь? И кто автор гипотезы? (если возможна ссылка на источник - буду благодарна)
2Freyja
И что дальше?Но это не значит, что они живут бездумно, не беспокоясь о завтрашнем дне и о том мире, который они оставят своим детям.
Ведь каждый сам решает эту проблему. Или Вы хотите устроить обмен опытом?
Это опять же, Ваше личное мнение.- это все никоим образом не должно относиться к человеку РАЗВИТОМУ, думающему
Я солгасен, что есть люди развитые и думающие. Но в любом случае - это сугубо мое мнение без претензии на абсолютность.
Вы же, как я лично оцениваю фразу про думающих людей, в контексте Вашего родного форума http://www.asatru.ru/, так и здесь же, идет упор на то, что Ваша оценка людей имеет большую весомость и большую достоверность.
Вот почему аббривеатура "ИМХО" так часто бывает в моих постах. Почему? - Потому что мое мнение не может быть единственным и самым правильным для всех.
Данная тема вообще ничего никому не должна.Но я не согласна с тем, что эта тема НЕ ДОЛЖНА интересовать людей.
Опять же, это субъективизм. Почему Вы думаете, что ее не решают?Если бы была заинтересованность, то и проблему бы постарались решать.
Ее решают.
Есть еще высказывание "Ломать - не строить" и "Человек слаб". В массе своей человечество не может быть высокоморальным и высокодуховным.
Такова наша природа.
Именно поэтому и происходит то, что происходит. Мы - животные, и очень опасные хищники. Существуют те, кто живет, исходя из инстинктов, и те, кто борятся с своим животным началом. Но оно в нас есть.
Какую бы мораль и с какой трибуны мы не толкали, все равно мы порочны до мозга костей. Наличие интеллекта приводит лишь к тому, что мы можем грамотно придумать отмазки, почему поступили так или иначе в поисках собственной выгоды - духовной или материальной.
Инфузории туфельке для жизнедеятельности такое не нужно. Она просто существует.
Да, согласен. Зачастую они - образец категоричности. Иногда даже крайности (про крайности есть отдельный топ).Мои оценки в данном случае категоричны.
Вовсе нет. Как Вы можете высказываться общО о МОИХ родственниках, не конкретизируя? Или у меня есть полу-родственники? Или четверть-родственники, которые имеют так мало ко мне отношения, что высказываться о них можно общО? )Рефлектирование там, где фраза о Ваших, Чешир, родственниках Я там высказалась общО, не конкретизируя.
Если ты говоришь о МОИХ родственниках - это уже не общО, а конкретно. Закроем эту сюжетную линию, как ошибочную.
Мы оставляем своим детям вовсе не мир. Мы им можем оставить завещание. А мир - он сам по себе крутится и никому не пренадлежит.Но это не значит, что они живут бездумно, не беспокоясь о завтрашнем дне и о том мире, который они оставят своим детям.
Он был до нас, и будет после нас. Повлиять на развитие и становление мировоззрения детей своих можем, но "оставить им мир" - это фраза, достойная Голливуда, а не реальной жизни.
Опять же, хотелось бы услышать, как, собственно, Вы пытаетесь решить вышеуказанную проблему локально, собственными усилиями в отдельно взятой квартире..
Я же проблему замусоривания мира решаю так - кидаю мусор в специально отведенные для этого места.
Окурки, кожуры от бананов и прочее.
Вот что я "сделал для хип-хопа в свои годы".
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки