Вопрос о приоритетах.

[Ваня Курский]

Скажу сразу, идея этого топика не моя. Это грязный плагиат с другого форума. Но вопрос, я считаю, действительно интересный.

Известно что нынешняя украинская власть всячески поддерживает усилия по героизации антисовесткого движения на ЗУ и одновременно с этим клеймит позором советских деятелей. На первый взгляд все понятно, по официальной версии первые это борцы за независимость, а вторые - иноземные захватчики. Но посмотрим поближе. И те и те имели связи с немцами в условиях мировой войны (широта этих связей спорна, но и там и там сам факт имел место быть). И те и те были очень против "великорусского шовинизма". Но разница в том, что бандеровцы проиграли, а большевики выиграли. А когда выиграли, то украинская идея получила много чего вкусного. Например первую волну украинизации 20-х годов, создание УССР (в последствии с голосом в ООН), ну а про "трех великих гетманах Украины:Ленина, Сталина и Хрущева" последовательно присоединивших Донбасс, ЗУ и Крым к Украине и говорить то лишне, настолько это известно. Словом, Украина в нанешнем обличье целиком и полностью креатив коммунистов.

Возникает вопрос, зачем прославлять бандеровцев, которые без толку положили столько народу, а цели не достигли? Ведь истинные создатели Украины совсем не они.

[Pablo Escobar]

Известно что нынешняя украинская власть всячески поддерживает усилия по героизации антисовесткого движения на ЗУ и одновременно с этим клеймит позором советских деятелей.

Давайте сначала определимся:
1) Кому известно?
2) Что известно?
3) Каких именно деятелей?

[Ваня Курский]

Давайте сначала определимся:
1) Кому известно?
2) Что известно?

Многие считают что украинская власть (в частности президент) оказывают поддержку героизации например УПА.Одновременно с этим советский режим объявляется преступным. Вы не согласны?

3) Каких именно деятелей?

Ленин, Сталин и прочие.

[Mr. Blick]

Скажу сразу, идея этого топика не моя. Это грязный плагиат с другого форума. Но вопрос, я считаю, действительно интересный.

Известно что нынешняя украинская власть всячески поддерживает усилия по героизации антисовесткого движения на ЗУ и одновременно с этим клеймит позором советских деятелей. На первый взгляд все понятно, по официальной версии первые это борцы за независимость, а вторые - иноземные захватчики. Но посмотрим поближе. И те и те имели связи с немцами в условиях мировой войны (широта этих связей спорна, но и там и там сам факт имел место быть). И те и те были очень против "великорусского шовинизма". Но разница в том, что бандеровцы проиграли, а большевики выиграли. А когда выиграли, то украинская идея получила много чего вкусного. Например первую волну украинизации 20-х годов, создание УССР (в последствии с голосом в ООН), ну а про "трех великих гетманах Украины:Ленина, Сталина и Хрущева" последовательно присоединивших Донбасс, ЗУ и Крым к Украине и говорить то лишне, настолько это известно. Словом, Украина в нанешнем обличье целиком и полностью креатив коммунистов.

Возникает вопрос, зачем прославлять бандеровцев, которые без толку положили столько народу, а цели не достигли? Ведь истинные создатели Украины совсем не они.

Во-первых по территориям: западная Украина в любом случае рано или поздно была бы в Украине. Это совершенно очевидно. Донбасс был украинским и так, а Крым, как на мой взгляд, не столь ценное приобретение. Никакой заслуги советов в "собирании земель украинских" нет.
Во-вторых: за "креатив" заплачено сполна дорогоя цена. Коллективизация, голодомор, совковая жизнь, мыкание без необходимых товаров ширпотреба, ради клепания танков и ракет, нафиг не нужных кроме как для того, чтобы быть мировым пугалом. Украина, как колония с населением вторым, по численности после рсфср, только давала союзу людские, природные, сельскохозяйственные и другие ресурсы.
И, главное, в-третьих: борцы за свободу Украины ставили целью создание независимого украинского государства, которое сейчас и создано, поэтому тех, кто за это боролся и чествуют, а советское государство ставило цель абсолютно противоположную - ассимиляцию в новую историческую общность советский народ.

[serg-shs]

А помоему - это способ забалтывания необходимых для решения вопросов, т.е. решать конкретные вопросы нет возможности, нет желания, а вот запустить "ДУРОЧКУ" - это удобно.
Много бы наделали електроники в Сингапуре, открой они полемику по поводу "А сингапур он вообще Британский или Китайский" (оно то конечно можно - но в очень небольших дозах, бо передоз)?
А что там власть творит - так выбирать надо тщательней. И можно было бы инициировать митинг в поддержку мажоритарной системы выборы в местные советы, но зачем? лучше для одних "за язык", для других "за мову", для третих "за Бандеру", для четвертых "против Бандеры" вот публика и сама себя развлекает, сама себя отвлекает от реальных проблем "а как ЖКХ работать будет и нужны ли такие ЖКХ?". В общем "мулька" довольно эфективная, срабатывает безотказно: народ думает что он что-то порешал, а "элита" знает, она осталась при своих...
В общем продолжайте, продолжайте.

[Ваня Курский]

Во-первых по территориям

По территориям ничего говорить не надо. Все и так ясно. Донбасс в УССР впихнул Ленин, ЗУ Сталин, Крым Хрущев. Это просто факт.

борцы за свободу Украины ставили целью создание независимого украинского государства, которое сейчас и создано

Которое сейчас создано исключительно коммунистами. Бандеровцы к независимой Украине не имеют вообще никакого отношения. Если конечно не выяснится что они держали на мушке Ельцина, Кравчука и Шушкевича на той заимке.

В общем "мулька" довольно эфективная, срабатывает безотказно: народ думает что он что-то порешал, а "элита" знает, она осталась при своих...

Это другой вопрос, хотя и очень важный. Но странно что выбрали довольно неудачную мульку.

[serg-shs]

Это другой вопрос, хотя и очень важный. Но странно что выбрали довольно неудачную мульку.

чего ж "не удачная"? - очень удачная: вы, судя по всему грамотный, толковый человек отвлекаетесь на "мульку" и игнорируете, напрмер, вопросы "воровства в особо крупных размерах совершенных группой лиц по предварительному сговору" , что по другому называется "земельный аукцион". Да могут придти те, кто будет ставить памятники Сталину во весь рост и гараздо больше, но "земельные аукционы" и не только земельные останутся в полном обьеме (если не больше)
ЗРИ В КОРЕНЬ (К. Прутков)

[Mr. Blick]

По территориям ничего говорить не надо. Все и так ясно. Донбасс в УССР впихнул Ленин, ЗУ Сталин, Крым Хрущев. Это просто факт.

Че тебе ясно там ? Екатетеринославская, Харьковская губерния, область войска донского были заселены преимущественно украинцами, это украинская этническая территория, и, если бы в Российской империи вовремя задавили большевиков, и дальнейшая историия пошла бы без них, то эти территории, естественно, вошли бы в состав Украинского государства.
Если же говорить о том, что было, то Советская Украина, именно Украина, будущая УССР, была образована на этой территории, и никто ее никуда не пихал, более того, это УССР при вхождениии в СССР передала РСФСР тот же Таганрог и другие территории.
А то заладил - Ленин впихнул, Ленин впихнул

Которое сейчас создано исключительно коммунистами. Бандеровцы к независимой Украине не имеют вообще никакого отношения. Если конечно не выяснится что они держали на мушке Ельцина, Кравчука и Шушкевича на той заимке.

Коммунисты союз не разваливали и никаких независимых государств не создавали. Те, которые сумели гармонично влиться в этот исторический процесс, остались рулить. Как говорил сам Кравчук:

Этот шаг не был инициирован ни Ельциным, ни Шушкевичем, ни Кравчуком, а был продиктован сложной политической и экономической ситуацией в стране. Из состава СССР ушли три прибалтийские республики. Началась война между Арменией и Азербайджаном за Нагорный Карабах. Поднялись шахтеры и металлурги, начались беспорядки в армии. Все это говорило о том, что СССР, напичканный ядерным оружием, стоит на пороге взрыва. Неконтролируемый распад страны имел бы катастрофические последствия глобального масштаба и привел бы к миллионам жертв.

Поэтому говорить спасибо бывшему руководству УССР за то, что оно смогло вовремя перекраситься мы не будем.

И вообще, чтобы закрыть эту тему,хотелось бы обобщить, что поимел украинский народ за 70 лет советской власти.
Уничтожены, репрессированы, уморены голодом сотни тысяч человек.
Колхозами выхолощено крестьянство. В результате, у нас никаких крепких фермеров-землевладельцев нет, а есть село, типа российского -пьющее, нищее.
В позднесоветские годы очереди за товарами первой необходимости, ради танков и ракет. Пускание слюней от того, как живут на западе (у определенной категории людей, но все равно унизительно).
Ассимиляция и русификация украинской нации.
Из-за уничтожения института частной собственности, мы вынуждены были пройти через период первоначального накопления капитала в 90-х.
Комплексный советский менталитет, о котором можно говорить очень долго.

[magentis]

В результате, у нас никаких крепких фермеров-землевладельцев нет, а есть село, типа российского -пьющее, нищее.

А сейчас то что мешает не пить ?
Скоро уж 20 лет будет.

[Zenit]

Че тебе ясно там ? Екатетеринославская, Харьковская губерния, область войска донского были заселены преимущественно украинцами, это украинская этническая территория, и, если бы в Российской империи вовремя задавили большевиков, и дальнейшая историия пошла бы без них, то эти территории, естественно, вошли бы в состав Украинского государства..

C чего это "украинское государство" вообще должно было бы появится. Аааа. Наверно бандеровцы бы победили и развалили бы.

Если же говорить о том, что было, то Советская Украина, именно Украина, будущая УССР, была образована на этой территории, и никто ее никуда не пихал, более того, это УССР при вхождениии в СССР передала РСФСР тот же Таганрог и другие территории.
А то заладил - Ленин впихнул, Ленин впихнул

Вы так здорого пришите "была образована". Она "была образована" декретами из ЦК. Могли присоединить, могли отсоединить. Могли вообще по другому обозвать. Западная была присоединена Сталиным. Крым Хрущевым.

Коммунисты союз не разваливали и никаких независимых государств не создавали. Те, которые сумели гармонично влиться в этот исторический процесс, остались рулить. Как говорил сам Кравчук:

Правильно. СССР развалили москвичи в 1991 году, когда вышли против ГКЧП.

И вообще, чтобы закрыть эту тему,хотелось бы обобщить, что поимел украинский народ за 70 лет советской власти.
Уничтожены, репрессированы, уморены голодом сотни тысяч человек.
Колхозами выхолощено крестьянство. В результате, у нас никаких крепких фермеров-землевладельцев нет, а есть село, типа российского -пьющее, нищее.

Так это "поимел" весь советский народ. И русские и казахи, и татары. А уж как чеченцам и ингушам досталось. И ничего не приобрели. Только море высохшее и Байконур.

[Ваня Курский]

Че тебе ясно там ?

Все ясно. Все ваши рассказы про этнические территории идут в одну компанию к великим грузиям, албаниям и прочим хорватиям. Нормальные люди оперируют фактами. А факты следующие: ДКР влили в УССР большевики. Как и ЗУ и Крым. Да и вообще границы Украины создали коммунисты.

Коммунисты союз не разваливали и никаких независимых государств не создавали.

Собственно, на этом разговор надо заканчивать. Коммунисты независимых государств не создавали, гы-гы. Теоретики, my ass.

[Mr. Blick]

Собственно, на этом разговор надо заканчивать. Коммунисты независимых государств не создавали, гы-гы. Теоретики, my ass.

А ты, оказывается, дурачок
MOD.Неуважительное отношение к участникам форума.скорпион

[!PUNISHER!]

А сейчас то что мешает не пить ?
Скоро уж 20 лет будет.

немогут они иначе,в Украине самая пьющая молодежь гены такие,вероятно опять Россия виновата.

[OsNaz]

Во-первых по территориям: западная Украина в любом случае рано или поздно была бы в Украине. Это совершенно очевидно.

Что же тогда делают украинцы в Польше и Чехии поныне? А русины?

По остальному. Как после Турции и Польши - все помнят. А вот после Германии - кое кто старательно забывает:

К маю 1945 года в руинах лежало 1710 городов СССР - 2/3 всех городов, 25 млн. человек потеряли жильё, было уничтожено 40 % колхозов, совхозов и МТС. Была уничтожена половина школ.
Только в Донбассе было уничтожено 2500 км подземных ходов и все шахты были затоплены.
На третьем году послевоенной пятилетки был достигнут довоенный объём продукции, а к концу пятилетки довоенный уровен был превышен на 73 %.

[Ваня Курский]

А ты, оказывается, дурачок

На что-то бОльшее я от вас и не расчитывал.