Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[client]

По большому счёту никакой. Во всяком случае для 90% населения страны. Со 100% уверенностью можно сказать, что придя к власти, она начнёт по московскому образцу выстраивать "вертикаль власти" со всеми вытекающими прелестями. Т.е. пилить бюджет и воровать можно будет только тем, кто получил на это высочайшее разрешение. Ну а рабочему и крестьянину какая разница кто именно его обирает?
Единственным преимуществом феодального капитализма с сильной центральной властью (капитализма российского образца) - это относительная внутриполитическая стабильность на время пожизненного правления "народно-избранного" диктатора. Т.к. при частой смене у властного корыта представителей враждующих кланов, из-за очередных переделов сфер влияния, страна всякий раз откатывается назад в своём развитии.

При частой смене враждующих кланов страна движется вперед , поскольку преступления предшественников выносятся наружу и есть опасность за них ответить что является сдерживающим фактором коррупции .
Стабильность режимов типа Путина порождает полнейшую безнаказанность и беззаконие .

Как разумное существо может сравнивать демократические режимы с диктаторскими и сделать вывод что диктаторские режимы более прогрессивные ?

[lalalyla]

Можно освежить память, все помнят, как принимали (еще кандидатами в президенты) юлю и овоща в Америке... Так что, кто там кого поддерживает,еще боОльшой,боООООльшой вопрос.

А освежите, я не помню)).
Что касается Юли. Да, в ней можно сомневаться. Нет полной уверенности, что она будет соответствовать моим ожиданиям. Но зато в порохе есть полная уверенность в его полном несоответствии моим ожиданиям.

[inna_91]

При частой смене враждующих кланов страна движется вперед , поскольку преступления предшественников выносятся наружу и есть опасность за них ответить что является сдерживающим фактором коррупции .
Стабильность режимов типа Путина порождает полнейшую безнаказанность и беззаконие .

Как разумное существо может сравнивать демократические режимы с диктаторскими и сделать вывод что диктаторские режимы более прогрессивные ?

Клиент вы пытаетесь рассуждать о том, о чём мягко говоря, не имеете даже элементарных понятий.
Если бы вы побольше читали развивающей литературы, то наверняка бы знали, что одним из необходимых условий процветания - является преемственность власти. Что собственно мы и наблюдаем в наиболее развитых странах. Ну а в недоразвитых, всякая предыдущая власть, по умолчанию объявляется "злочинной" и начинается новый виток вакханалии передела и рейдерства.
Что бы не смешить завсегдатаев темы - воздержитесь от подобных "комментариев".

[Dema]

Клиент вы пытаетесь рассуждать о том, о чём мягко говоря, не имеете даже элементарных понятий.
Если бы вы побольше читали развивающей литературы, то наверняка бы знали, что одним из необходимых условий процветания - является преемственность власти. Что собственно мы и наблюдаем в наиболее развитых странах. Ну а в недоразвитых, всякая предыдущая власть, по умолчанию объявляется "злочинной" и начинается новый виток вакханалии передела и рейдерства.
Что бы не смешить завсегдатаев темы - воздержитесь от подобных "комментариев".

ага...ссср яркий пример такого процветания...

[inna_91]

ага...ссср яркий пример такого процветания...

СССР тоталитарная страна. Клиент же пытался рассуждать о по настоящему демократических странах, где наряду со здоровой политической борьбой и конкуренцией существует преемственность власти, а не перевороты внутренней и внешней политики с ног на голову и обратно.

[С.В.Кивалов]

Да на пожертвования конечно, думаешь люди не скинутся?!

От слова пожертвование буквально вылетел из послеобеденного сна и отхватил неслыханный церковный оргазм! Лейтенанту и Магарычу не читать это категорически ибо согрешат ещё больше и окончательно впадут в службу Ротшильду и масонам поганым и американцам окаянным! Молился Всецарице о ниспослании венерических хворей натовцам извращенцам в стрингах и запрещённом у нас на Руси кружевном белье!

[Dema]

СССР тоталитарная страна. Клиент же пытался рассуждать о по настоящему демократических странах, где наряду со здоровой политической борьбой и конкуренцией существует преемственность власти, а не перевороты внутренней и внешней политики с ног на голову и обратно.

трамп это преемственность?

[С.В.Кивалов]

СССР тоталитарная страна. Клиент же пытался рассуждать о по настоящему демократических странах, где наряду со здоровой политической борьбой и конкуренцией существует преемственность власти, а не перевороты внутренней и внешней политики с ног на голову и обратно.

Именно так! Вам нужна толерантность и однополые браки что на западе тухлом одержимые вытворяют? Наш Советский Союз доводил до ужаса финансистов и капиталистов проклятых а Ротшильд или Сорос бы и пикнуть не смел в адрес православия и коммунизма! А вспомните наши божественные северные исправительные лагеря! Спекулянты и перекупщики обделывались со страха как сейчас тупые гомики натовские дрожали от одного названия ОБХСС и КГБ сильнейшего! Сейчас наверное невероятный просто лагерный оргазм нахлынет раньше чем через час не ждите.

[С.В.Кивалов]

Демонические исчадия ада хвосты бобров по науськиванию Ротшильда пока Я прилёг в креслице предавался мощным ласкам лагерного оргазма разгромили мой макет ГУЛАГА и перепутали мотки колючей проволоки а вышки так вообще в оконце на голову подлой обсысе выкинули! Ну она и завопила! Аж обделалась по большому от ужаса! Не каждый же день на голову ничего не подозревающей диверсантке деревенской корове на голову вышка лагерная приземляется с грохотом словно страшный суд начался!

[client]

Если бы вы побольше читали развивающей литературы, то наверняка бы знали, что одним из необходимых условий процветания - является преемственность власти. Что собственно мы и наблюдаем в наиболее развитых странах.

Театр абсурда .
Если бы вообще что-то читали , то имели бы хоть какое-то представление о том к чему приводят феодальные системы пожизненного правления "народно-избранного" диктатора .

[inna_91]

трамп это преемственность?

Конечно. А что радикально изменилось в политике США?

[inna_91]

Театр абсурда .
Если бы вообще что-то читали , то имели бы хоть какое-то представление о том к чему приводят феодальные системы пожизненного правления "народно-избранного" диктатора .

)))))))))))))) Клиент я не спорю с обиженными детьми. Это глупо. ))))))))

[client]

СССР тоталитарная страна. Клиент же пытался ....

Так ты же только что и доказывала преимущество прогрессивных тоталитарных режимов . Да еще и феодальных .

преимуществом феодального капитализма с сильной центральной властью (капитализма российского образца) - это относительная внутриполитическая стабильность на время пожизненного правления "народно-избранного" диктатора.

[vado]

Свирид Опанасович

Доброго здоров’я, друзі! Надворі п’ятниця, друга половина літа, викупана й засмагла країна героїчно впоравшись із черешнями та абрикосами рішуче взяла в руки гостро наточені ножі. І в цей драматичний момент очікування масової навали кавунів інформаційні аґенції відволікають нашу увагу проблемами горемичного Трампа. Який готуючись до осіннього контрольного твору “Як я провів літо” необачно законтачився з Хуйлом, легковажно знехтувавши елементарними засобами індивідуального захисту. Ну й, соответственно, тепер йому свербить і чешеться, шо писати у творі він не знає: правду – стидно, а брехати вчителі не дозволять. Відкладемо поки ножі набік та заваримо собі кави – з пригодами того семидесятидвохрічого оболтуса варто розібратися спокійно і неспішно.

Отже Трамп протягом усіх півтора років свого президентства веде себе як обуреваємий пубертатними позивами підліток та не втомлюється ошарашувати світову громадськість екстравагантними вибриками. Й до пори до часу йому все сходило з рук, аж поки він не вирішивши зустрітися з Хуйлом. Що й не дивно – адже Хуйло єсть хуйло. Тому тріумфального повернення з Хельсінкі в нього не получилося, у трапа президентського літака винувато улибающогося Дональда чекала сердита країна, награждая свого горе-президента пендєлями й лункими запотиличниками. Потом його взяли за шиворот, усадили перед телекамерами і заставили оправдуваться. Трамп шото бубонів, як поганий учень і вид мав откровенно жалкий.

Іспит з англійської мови Трамп провалив і тепер невблаганні американські педагоги вимагають, щоб він назубок визубрив правила використання модальних дієслів “would” і “wouldn’t, а також каліграфічним почерком та без помилок сто разів написав на дошці “Я не сумніваюся у втручанні Росії у вибори президента США”. Крім того, протягом літніх канікул другорічник Трамп має написати розгорнуті твори на тему “Як я люблю і щиро шаную ЦРУ”, а також “НАТО – це велика і прекрасна організація”. Без виконання цих завдань до осінніх іспитів його можуть і не допустити, - строго зауважили республіканські педагоги, а самі взялися ісправлять ошибки свого двієчника.

Для початку вони внесли жорстокі поправки в закон, який каратиме усі компанії, котрі полізуть сотруднічать із газогоном “Сєверний поток-2”, а потім повитягували із пильних архівів Конгресу відкладені до пори до часу законопроекти. Перший про наказаніє Росії за втручання у американські вибори, а другий – гулять так гулять – про внесення РФ до переліку країн, котрі спонсорують тероризм. Водночас, косяки Трампа взявся заглажувати містер Помпео, який тепер розказує американцями, що все було не так, як усім показалося – містер Трамп був із Хуйлом напорист і водночас осторожен та неуступчив до чрезвичайності. Особливо в питаннях, що стосуються України! – поспішно додав містер Помпео, уловивши на собі зловісні погляди українських блогерів.

Втім, ці корисні й потрібні дії республіканців, можуть лише дещо запудрити все явственніше проступающі на президентській репутації шанкри, бо в Америці розгортається ціла загальнонаціональна полеміка. В ході якої одні авторитетно стверджують, шо Трамп давно завербований агент Кремля, а інші рятуючи свого президента від такої ганьби наполягають, що він не зрадник, а звичайний імбецил. Треті ж слушно зауважують, що одне другому не заважає і всі вони сходиться на думці, що пускати Трампа без нагляду дорослих у велику політику більше не можна – воно легковажне, дурне і волохате. “При чому тут волохатість?” – обурюються прибічники Трампа. “Ви праві, ні при чому. Но ми раді, що по перших двох пунктах заперечень у вас нема” – відповідають їм противники Дональда Фредовича і продовжують діловито змішувати чинного президента США з лайном.

Тєм временєм, находящийся в ейфорії Хуйло ніяк понять не може шо там у тій Америці проісходить. Він же положив Трампа на обидві лопатки, все з ним зробив як положено, унізіл і привселюдно надругався й тепер, по ідеї, Америка на правах проігравшої сторони об’язана нємедлєнно зняти з РФ санкції і віддати Хуйлу півсвіту, разом з головним діамантом – Україною. А виходить все наоборот... Нічево нє понімію... – наморщив низенький лобик Хуйло, питаясь осягнути суть проісходящого... – Ага! – здогадався він. І виступаючи учора перед своїми послами, оторвався від бумажки та понизивши голос таємниче заявив, шо в США єсть “опредєльонні сили, які готові в угоду своїм інтересам принести в жертву россійско-американськіє отношенія”. О как!

Да, єсть такі сили. І до них входять обидві головні партії США, практично всі ЗМІ й переважна більшість політично-активних американців, яких особливо розсердила саме зустріч у Хельсінкі. Де Хуйло, якби мав хоч крихту розуму, мав зробити все, щоб Трамп повернувся у Вашингтон героєм та солідним державним діячем. Но Хуйло на щастя дурень, взяв і опозорив Трампа чим неабияк розсердив Америку. Яку тепер охопили не ніжні чувства до страни матрьошок і балалайок, а сама шо ні на єсть оголтєла русофобська кампанія, жертвами якої гуртом і поодинці стають гражданє РФ уже при найменшій підозрі у їх “обліко аморале”.

Так днями в США була затримана якась шанувальниця свободной любві Марія Бутіна, історія якої чітко лягає в серію шпигунських провалів Росії. Але тут, дід думає, що разоблачили Марію не агенти ЦРУ чи ФБР. Начеку наверняка оказалася шановна пані Меланія Трамп, котора розглядаючи офіційні фотки на сайті Білого дому вчасно просікла, шо якась нагла рижа лярва підбирається до її мужа все ближче і ближче. “Враг нє прайдьот!” – вирішила пані Меланка і позвонила кому слєдує. Бутіну негайно заарештували і під схвальні аплодисменти заміжніх американок запроторили до буцегарні. Тепер історія отої просто Марії красиво лягає у велике досьє “US vs Huilo”, картина засяяла новими пікантними барвами і привернула до себе увагу нових мільйонів, раніше байдужих американців. Далі безперечно буде.

Сам Дональд Фредович, як і слід було чекати, так нічого до ладу й не зрозумів, уже вроді жаждєт реванша та нового спарингу з Хуйлом. Якому уже послав визов прибути у США восени цього року і тепер даже заявляє, шо в Хуйла ще не було врага гіршого ніж він, страшний і ужасний Трамп. Но пані Меланка й тут начеку і зі словами “Іди уроки вчи, реваншистику ти мій”, відібрала в нього смартфона. Трамп сумно зітхнув та повернувся до своїх репетиторів учити історію Америки. Котра найбагатша та найсильніша держава планети саме тому, що там завжди було в ізбитке сил, які способні дати своєму президенту пендєля.

Сохраняєм бадьорий бойовий дух, тримаєм кулаки за Олега Сенцова та решту українських в’язнів, допомагаємо і підтримуємо нашу Армію. Найкращу Армію за всю історію України, а стати вона має ще сильнішою.

І слєдім, шоб віздє порядок був! А не то, шо січас

[client]

)))))))))))))) Клиент я не спорю с обиженными детьми. Это глупо. ))))))))

Споров такую несусветную новость неудивительно что остается только перейти на оскорбления .

[client]

трамп это преемственность?

Не дай себя запутать . Она говорила о том , что прогрессивны пожизненные правления диктаторов .
Поняв что такой подход несколько "революционный" , сейчас наверняка попытается съехать что имела ввиду под преемственностью власти не передачу власти от диктатора к диктатору , а преемственность демократических ценностей .

Что является абсурдом поскольку ее изначальная мысль абсолютно противоположна .

[inna_91]

Так ты же только что и доказывала преимущество прогрессивных тоталитарных режимов . Да еще и феодальных .

О прогрессивных тоталитарных режимах пишешь ты, а не я.

У каждого политико-экономического строя есть свои сильные и слабые стороны. Побеждает тот строй у которого больше сильных сторон. Мы и дальше будем с вами обсуждать подобную элементарщину?

[Natika]

Позвольте, а невиданный экономический расцвет Чили при Пиночете?

[НекогдаЖдать]

СССР тоталитарная страна. Клиент же пытался рассуждать о по настоящему демократических странах, где наряду со здоровой политической борьбой и конкуренцией существует преемственность власти, а не перевороты внутренней и внешней политики с ног на голову и обратно.

И тем не менее, настоящей преемственности власти в СССР не было как минимум во внутренней экономической политике. Хрущев с кукурузой - яркий пример)

А вот яркий пример страны с преемственностью власти - Китай.

США под этот критерий не попадает, его качает с приходом к власти то демократов, то республиканцев. Сначала Обама, к примеру, делает медицинскую реформу, потом Трамп её отменяет. Отношение к мигрантам, глобализации, вообще к внешней политике радикально меняется.

Рано или поздно преемственность власти теряется в любой демократической стране. Это происходит даже не всегда по вине текущей власти (кризис может прийти извне), а из-за недостаточной образованности населения, которое связывает любое ухудшение жизни с текущей властью и вследствие этого голосует в будущем за тех, кто выдвигается на выборы с противоположными лозунгами.

Как только такое происходит хотя бы в первый раз, то "раскачка" предпочтений то в одну, то в другую сторону принимает всё большую амплитуду, причём никакого улучшения при этом не наступает. Аналогия - "штопор"; из него сложно выйти самолёту, который в него свалился. Я об этом раньше писал:

Во время кризиса, если правящая партия вовремя не нашла выхода из него, система начинает идти вразнос. Проявляется это так: из-за того, что доверие избирателей падает не только к правящей партии, но и к оппозиции (а особенно после того, как они пару раз поменяются местами, как в Украине), две-три основные партии начинают дробиться на несколько более мелких, лидеры которых рассчитывают урвать свой кусок пирога, собрав голоса для прохода в парламент.

В результате в парламенте появляется столько партий, что по сколько-нибудь важным вопросам становится невозможно набрать нужное количество голосов, так как не получается собрать правящую парламентскую коалицию.

Подобное наблюдается во многих странах Европы с развитой демократией - Италия, Германия, к примеру.

[НекогдаЖдать]

Не дай себя запутать . Она говорила о том , что прогрессивны пожизненные правления диктаторов .
Поняв что такой подход несколько "революционный" , сейчас наверняка попытается съехать что имела ввиду под преемственностью власти не передачу власти от диктатора к диктатору , а преемственность демократических ценностей .

Что является абсурдом поскольку ее изначальная мысль абсолютно противоположна .

Я понял её изначальную мысль как преемственность политики, продолжение и развитие линии, начатой предыдущим президентом, а не отмена всего и вся и объявление папэрэдныка неудачником, вором, барыгой (нужное подчеркнуть)