Степан Бандера - герой Украины

[..]

А что если Бандера был все-таки не танкист, а летчик? Вот и подумайте....

[скорпион]

скан найдешь здесь ) боббоб

Фотокопии документа на сайте не обнаружил, исходя из этого логично предпологать ваши слова об отсутствии подписи на оригинале обманом. Более того логично предпологать, что фотокопию оригинала вы и в глаза не видели.

[скорпион]

Даже мы, простые парни с Одесского форума, понимаем, что это - бред.

Мы понимаем, что это бред, так как Нюрнбергский процесс уже прошел и мы смотрим на историю сквозь призму времени. Тогда же отношения строились на обмане и я не исключаю, что Бандера попытался использовать Гитлера для создания Украинского государства. Вполне возможно, что сие было ему обещано. Еще раз говорю, что тут мы уходим в область догадок.

[скорпион]

вы верите в свидомую версию ? "Немцы предложили сотрудничество но бандера с возмущением откинул это предложение"...

представляете сидит человек в камере, заходит прокурор города.
-а не хотите ли вы пан выйти на волю только нужно оказать нам небольшую услугу..
-да пошел ты... казлина !
-все-все понял!Дико извиняюсь,уходите просто так...

смешно да ? и это вместо того чтобы тупо поставить к стенке как отработанный материал...

Пустой, ничем не подкрепленный треп.

http://scepsis.ru/library/id_2179.html

Простите, но я не верю, что 30 летнему историку дали возможность копаться в архивах ФСБ. Вчера пробовал найти данный документ на сайте госархива России - не получилось. Вывод :или текст выдумка или заказуха без предоставления первоисточника.

[Sklif]

Фотокопии документа на сайте не обнаружил, исходя из этого логично предпологать ваши слова об отсутствии подписи на оригинале обманом. Более того логично предпологать, что фотокопию оригинала вы и в глаза не видели.

А я полагаю, что ты флудер
Основание первое:
Координаты архива указаны

в Центральном государственном архиве высших органов власти и управления Украины (Центральний державний архів вищіх органів влади та управління України – ЦДАВОВ) ...(См. ЦДАВОВ України, ф. 3833, оп. 1, спр. 5, арк. 3)

можешь запросить копию, как я это сделал 15 лет назад.
Основание второе:
Текст декларации цитируется всеми без исключения историками (как про-, так и антибандеровскими) слово в слово, как и местопребывание бандеры во время сего великого акта.

До вечера,
удачной работы в архивах,
потрудись во имя истины.

Хотя, судя по некоторым признакам, она тебе и даром не нужна. )
без обид, чисто деловые отношения

[ALKA]

Пустой, ничем не подкрепленный треп.

"Немцы предложили сотрудничество но бандера с возмущением откинул это предложение"...

согласен.

[malyshev]

Тогда же отношения строились на обмане и я не исключаю, что Бандера попытался использовать Гитлера для создания Украинского государства. Вполне возможно, что сие было ему обещано. Еще раз говорю, что тут мы уходим в область догадок.[/QUOTE]

Громко,ох как громко! С самого начала Гитлеру было удобно,чтобы украинцев уничтожали сами украинцы.Вот Гитлер и пошёл на сговор с подонком украинской нации в Галичине.А ,благодаря жлобскому менталитету Бандера хотел на шару(от немцев ха-ха) получить ЗУ.Это надо быть просто идиотом и полуграмотным галичанином,чтобы "заключить договор" с фашистами,которые использовали Бандеру просто,как презерватив,выкинув потом на помойку.
Сделка с фашистами со стороны Бандеры была 100% дешёвая и непродуманная авантюра.Так и должно было быть.По-другому -никак.А геройством тут вообще не пахнет-пахнет вонючими и вшивыми схронами и безграмотными бандитами,животная жестокость которых превосходила фашистов.Убивать украинцев руками украинцев!Эта цель Гитлера была выполнена на 100% !!!!

[скорпион]

А я полагаю, что ты флудер

Ну не отвечай тогда, мне то что?

Основание первое:

Я тебя просил ссылку на первоисточник, ты мне написал, что я его там найду. Пиши по-человечески.

Основание второе:

Нашел таки, что Бандера был в Кракове - теперь тебе верю, спору нет.

без обид, чисто деловые отношения

Была б не нужна не спрашивал бы.

[скорпион]

Сделка с фашистами со стороны Бандеры была 100% дешёвая и непродуманная авантюра.

Судя по полученным результатам, я с тобой согласен. Хотя ИМХО ему прищлось выбирать из двух зол и выигрыша тут не светило.

[Волчок]

Судя по полученным результатам, я с тобой согласен. Хотя ИМХО ему прищлось выбирать из двух зол и выигрыша тут не светило.

Итого: на выходе бессмысленно и бездарно загубленные жизни.В немалых количествах.

[malyshev]

Итого: на выходе бессмысленно и бездарно загубленные жизни.В немалых количествах.

Так все они,украинские сепаратисты ТАКие."Хотiли поцарювати"!Тоже и Кравчук.От обескровленной экономики людей умирает не меньше.

[Фэй]

Мы понимаем, что это бред, так как Нюрнбергский процесс уже прошел и мы смотрим на историю сквозь призму времени. Тогда же отношения строились на обмане и я не исключаю, что Бандера попытался использовать Гитлера для создания Украинского государства. Вполне возможно, что сие было ему обещано. Еще раз говорю, что тут мы уходим в область догадок.

Надеюсь вы не считаете Бандеру дураком, который верил, что Гитлер ему отстегнет пол-Украины?...
Не говоря уже о целой Украине..

Бандера и Шухевич служили немцам за деньги и за кормежку, а освободительные идеи - это для лопоухого деревенского рядового состава, который использовали в темную и, жертв среди которого никто не считал..

И еще такой момент - почему Гитлер?
А потому, что становление фашистских идей организации Коновальца, шло параллельно возникновению германского рейха,
шла постоянная националистическая подпитка из этого источника..
Отсюда и одинаковые живодерские лозунги, типа - "бей жидов, поляков, русских"...(

[sergey007]

Надеюсь вы не считаете Бандеру дураком, который верил, что Гитлер ему пол-Украины отстегнет?...
Не говоря уже о целой Украине..

Бандера и Шухевич служили немцам за деньги и за кормежку, а освободительные идеи - это для лопоухого деревенского рядового состава, который использовали в темную и, жертв среди которого никто не считал..

И еще такой момент - почему Гитлер?
А потому, что становление фашистских идей организации Коновальца, что параллельно возникновению германского рейха,
шла постоянная националистическая подпитка из этого источника..
Отсюда и одинаковые живодерские лозунги, типа - "бей жидов, поляков, русских"...(

С этим не согласен, они могли прожить свою жизнь гораздо сытнее и спокойнее, если бы не стали на путь борьбы.

[Сын полка]

С этим не согласен, они могли прожить свою жизнь гораздо сытнее и спокойнее, если бы не стали на путь борьбы.

дык они и так жили неплохо.
излишняя гордость во фразе на путь борьбы....
конечно под крылом Германии того время, каким-то там селюкам (ОУН-УПА) было достаточно "тяжело" воевать с "жидвою и москалями"

[Фэй]

С этим не согласен, они могли прожить свою жизнь гораздо сытнее и спокойнее, если бы не стали на путь борьбы.

Ленин- Сталин тоже, наверное могли прожить жизнь спокойную и сытную..
Но почему-то ухнули жизнь целого государства в такую яму,из которой мы только сейчас еле-еле выбираемся..

Вы знаете, есть такой тип людей типа Гитлера и Бандеры, которых из-за их мерзопакостного характера постоянно давили в детстве..
Когда такие особи подрастают, то они начинают мстить всему миру за свои детские унижения, и не важно, какие идеи они используют для своих целей - идеи великого рейха или великой Украины..

Если бы Бандеру не подобрали националисты, думаю, что он стал бы просто рецидивистом...
и никакой сытной и спокойной жизни - это не для униженных и оскорбленных..

[скорпион]

Надеюсь вы не считаете Бандеру дураком, который верил, что Гитлер ему отстегнет пол-Украины?...
Не говоря уже о целой Украине..

Бандера и Шухевич служили немцам за деньги и за кормежку, а освободительные идеи - это для лопоухого деревенского рядового состава, который использовали в темную и, жертв среди которого никто не считал..

И еще такой момент - почему Гитлер?
А потому, что становление фашистских идей организации Коновальца, что параллельно возникновению германского рейха,
шла постоянная националистическая подпитка из этого источника..
Отсюда и одинаковые живодерские лозунги, типа - "бей жидов, поляков, русских"...(

Я считаю, что вы не правы. Это своего рода революционеры, а такие люди служат прежде всего идее,
Почему Гитлер - понятно из биографии.
Верил ли Бандера Гитлдеру или хотел перехитрить или другой вариант - все это домыслы и не вы и не я этого знать не можете.

[chigirin]

Можно, конечно, и глубже копнуть, и панов вспомнить, и холопов, и шляхту..
Но я говорю о том периоде, когда начала действовать ОУН..
А именно в ответ на терроризм оуновцев в 20-х годах начались репрессии против украинцев, включая концлагерь...

Что же касается убийства поляков и украинцев во время оккупации, то дело здесь не в оправдании, а в разных причинах этих убийств....
Партизаны ведь тоже немцев убивали, разве это не жестоко?

Все дело в том, что УПА убивали поляков, выполняя задание оккупированных властей, т.е. очищая территорию от населения, которое поддерживало советских партизан и АК, которые боролись с фашизмом..

Поэтому, поляки воспринимали украинцев, как пособников фашистов, и просто уничтожали врага.. Как ни обидно это звучит сейчас..

Поляки и УПА сражались по разные стороны фронта, а значит были врагами - отсюда и убийства и жертвы...
Кто был прав, а кто виноват, уже рассудило время..

1. Если рассматривать причины, то смотреть надо в 17в. Если Вы рассматриваете следствия, то в данном случае они выразились в действиях УПА против поляков.

2. Разные причины суть не меняют, убийство не поддается оправданию никакими причинами, даже если таковые принимаются обществом как приемлимые, как например, в случаях смертной казни преступников.
Необходимо осознать, что убийство есть действие не рассматриваемое с точки зрения причин, а есть следствие несовершенства человечества в целом.
3. Время не может являться ни мерилом ни судьей, хотя бы по причине его иллюзорности. Любые оценочные категории имеют отношение исключительно к человеческому обществу. Принятие и непринятие одних и тех же явлений, а также их оценка, обусловлены разными культурными традициями, и более того, могут совершенно изменяться в зависимости от личного восприятия индивидуума. Итак, правды не существует, существует точка зрения отдельных личностей или отдельных общественных формаций.
Но, истинная правда существует, она одна, едина, объемлет все сущее, и выше любых обсуждений и человеческих деяний, поэтому не имеет прямого отношения к обсуждаемой здесь теме.

[bobbob]

Пустой, ничем не подкрепленный треп.

Простите, но я не верю, что 30 летнему историку дали возможность копаться в архивах ФСБ. Вчера пробовал найти данный документ на сайте госархива России - не получилось. Вывод :или текст выдумка или заказуха без предоставления первоисточника.

И правильно сделаете. Почитал все это дело-полнейшая каша,не каждом шагу не соответствия и откровенные выдумки.Короче полнейшая чушь.
Кстати,даже если принять ЭТО на веру-то это только слова,ни одного документа в подтверждение. Тем более,слова добытые советскими следователями.
Чего только стоит:

БАНДЕРЕ около 30 лет, рост 175 см, белокурый, мощного телосложения, нос немного с горбинкой.

Или это:

Таким образом, было созданы еще два отряда «Соловей» и «Шахтер» (Бергман). Начальниками этих отрядов были оберлейтенанты ГОРЦНЕР и ОБЕРЛЕНДЕР. Под Винницей оба отряда понесли большие потери, вследствие чего были с фронта отозваны и расформированы.

Это ВОЩЕ!?
Ну в общем Фэй продолжает выискивать инфу на всевозможных помойках и всех смешить.
А еще вот это понравилось:

Для порыва связи с Бандерой был использован факт, что последний в 1940 г., получив от «Абвера» большую сумму денег для финансирования созданного подполья в целях организации подрывной деятельности, пытался их присвоить и перевёл в один из швейцарских банков, откуда они нами были изъяты и снова возвращены Банде-ре… Причём такой же факт имел место и с Мельником…

Изъяты из швейцарского банка(!?) и "снова возвращены Бандере"!!??
Ну изумительно...

[chigirin]

Если попробовать абстрагироваться от деталей и рассмотреть силу духа не только лидеров, но и рядовых участников любого национально-освободительного движения, или если использовать так полюбившуюся некоторым терминологию, национально-террористического движения, то как мне кажется, тут надо быть, ох каким неслабым человеком.

[chigirin]

Это ВОЩЕ!?
Ну в общем Фэй продолжает выискивать инфу на всевозможных помойках и всех смешить.

Это помойкой Вы называете Российскую пропагандистскую машину?
Как по мне, так Фэй демонстрирует мощь их пропаганды. Тут вряд ли что-то смешно, лично мне, печально видеть непонимание пророссийски настроенных граждан, того, что украинцы всегда хотели быть независимыми, и еcли бы царская Россия не пошла по польскому пути в отношении украинцев, то может быть, отношения наших народов сложились бы гораздо удачнее.