Голодомор: история и современные интерпретации

[Седьмой]

А в других странах, где не было большевиков, рыночная экономика почему-то показала высокую эффективность. Даже в царской России

А в других странах до сих пор ходят в набедренных повязках и мрут не только от голода, а и от пустяковых заболеваний.

Мне никто ничего не навязывает.
Навязывали совкам, что они живут лучше всех в мире.

Заметил)))

Я считаю, что надо толком разобраться в своей истории, а потом уже совать нос в чужую.

И это заметил))))

Я давно определился. Голодомор Сталин организовал для подавления независимых крестьян, которые не хотели коллективизироваться, на части территории СССР.
На первом месте среди них были украинцы.

Украинцы во всем мире первые.

9Откройте тему на каком-нибудь американском форуме и поднимите это вопрос.

Вы читать умеете?

Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт. http://novchronic.ru/1322.htm

Вы хотели знать откуда Борисов взял данные. Вы получили ответ.

[RJK]

Ну, это слишком примитивно - все сводить к деньгам.

Примитивно их не учитывать, это главный стимул.

Не думаю ,что член политбюро КПУ был настолько бедным человеком.

Кстати, если вы так уверены, что кому-то что-то заплатили, может доказательства представите? Это же было не 80 лет назад, а совсем недавно.

Разумеется, уверен. К примеру, стасику должность дали в Киеве.

А про заказы на критику всего, что есть в стране - добро пожаловать из мира эльфов в реальный мир, в ютубе есть ролики где вся свора дерьмолибералов договаривается за бабло и за то как они будут срать за это бабло.

Но у нас, опять же, некоторые считают, что все работают не за деньги, а просто так. И что в газетах все пишут не под заказ, а по воле сердца.
Эльфизм вот такой, видите ли.

[Аист79]

Давайте без личных фантазий, а с фактами - как сушенные грибы везли в город на подводах, которые были нужны для вывоза зерна....

А почему вы считаете, что грибов было так много, что для их перевозки требовались подводы?
Их просто могли присвоить себе те же активисты, потому что им тоже хотелось есть, а по трудодням не шибко платили.
А продукты, малопригодные для пищи - просто уничтожить, чтоб потом проследить, пойдет ли хозяин доставать припрятанное зерно.

В официальных директивах по хлебозаготовкам не было прямой команды отбирать незерновое продовольствие. Но это не значит, что не могла быть проявлена инициатива на местах.

Есть такое понятие - доказательство от противного.
http://otvet.mail.ru/question/20048362/
Применительно к голодомору он выглядит так.
Если бы у колхозников и единоличниквв, не выполнивших план, не забирали все продукты, они бы не умирали с голоду. Но даже в рассекреченных официальных документах приводится множество примеров голодных смертей, каннибализма, миграции в поисках пропитания. Следовательно эти крестьяне либо не заготовили достатчных запасов продовольствия (на колхоз, дурачки, понадеялись ), либо уже использовали, либо эти запасы у них отобрали во время обысков.

[Седьмой]

А почему вы считаете, что грибов было так много, что для их перевозки требовались подводы?
Их просто могли присвоить себе те же активисты, потому что им тоже хотелось есть, а по трудодням не шибко платили.
А продукты, малопригодные для пищи - просто уничтожить, чтоб потом проследить, пойдет ли хозяин доставать припрятанное зерно.

В официальных директивах по хлебозаготовкам не было прямой команды отбирать незерновое продовольствие. Но это не значит, что не могла быть проявлена инициатива на местах.

Есть такое понятие - доказательство от противного.
http://otvet.mail.ru/question/20048362/
Применительно к голодомору он выглядит так.
Если бы у колхозников и единоличниквв, не выполнивших план, не забирали все продукты, они бы не умирали с голоду. Но даже в рассекреченных официальных документах приводится множество примеров голодных смертей, каннибализма, миграции в поисках пропитания. Следовательно эти крестьяне либо не заготовили достатчных запасов продовольствия (на колхоз, дурачки, понадеялись ), либо уже использовали, либо эти запасы у них отобрали во время обысков.

От противного, так от противного.

В справке информационного сектора оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У от 9 февраля 1933 г. приводятся данные о том, что в Васильковском сельсовете (Харьковская область) крестьянин-единоличник Яковец Влас, «имея в пользовании 4,45 га посевной площади не сдал ни одного килограмма хлеба, но бросил детей, которые сейчас нищенствуют». Бригада по хлебозаготовкам обнаружила в его хозяйстве 19 центнеров зерна, закопанного в яму. В Донецкой области, в селе Алексеевка кулак Нешерет Трохим умер от голода, но вскоре у него нашли яму с зерном кукурузы, большая часть которого погибла. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась на то, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи. Крестьянин П.Васильевского сельсовета (Харьковская обл.), не сдав ни одного килограмма, спрятал хлеб в ямы. Там его было обнаружено, около 2 т ... [235].

[RJK]

От противного, так от противного.

крестьянин-единоличник Яковец Влас, «имея в пользовании 4,45 га посевной площади не сдал ни одного килограмма хлеба, но бросил детей, которые сейчас нищенствуют».
Бригада по хлебозаготовкам обнаружила в его хозяйстве 19 центнеров зерна, закопанного в яму

Кажется, кумир местечковых голодомористых товарищей наконец найден. Подумать только, бережливый хозяйственник влас выступил против кровавого режима.

Пущай каждый свидомый либерал наденет майку "я Яковец Влас" и сгоняет в церковь поставить крепкому хозяйственнику свечку за не очень дорого, там на такое благое дело скидку дают, кстати, если карта дисконтная есть.

[Аист79]

От противного, так от противного.

В справке информационного сектора оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У от 9 февраля 1933 г. приводятся данные о том, что в Васильковском сельсовете (Харьковская область) крестьянин-единоличник Яковец Влас, «имея в пользовании 4,45 га посевной площади не сдал ни одного килограмма хлеба, но бросил детей, которые сейчас нищенствуют». Бригада по хлебозаготовкам обнаружила в его хозяйстве 19 центнеров зерна, закопанного в яму. В Донецкой области, в селе Алексеевка кулак Нешерет Трохим умер от голода, но вскоре у него нашли яму с зерном кукурузы, большая часть которого погибла. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась на то, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи. Крестьянин П.Васильевского сельсовета (Харьковская обл.), не сдав ни одного килограмма, спрятал хлеб в ямы. Там его было обнаружено, около 2 т ... [235].

Ну и что доказывает эта цитата?
Народ очень устал от "сюрпризов", которые ему преподносила советская власть - продразверстки, мобилизации, реквизиции, борьба с самогоноварением, раскулачивания, обязательные поставки по фиксированным низким ценам и дороговизна промтоваров для села, ликвидация кулачества как класса, а в конце коллективизация и жизнь впроголодь.
Поэтому крестьяне стремились создавать у себя автономные запасы продовольствия, чтоб хоть как-то выживать при очередных хлебозаготовках, а по сути реквизициях. Из-за хранения в ненадлежащих условиях продовольствие быстро портилось.

Даже после победы сталинской коллективизации большинство колхозников и единоличников не были заинтересованы в увеличении объемов производимой ими продукции, как власти не старались этого достичь. В таких условиях поставки продовольствия не были гарантированными. Обычный сбор урожая превращался в битву за хлеб.
Американские же фермеры, наоборот, были заинтересованы и уверенно выращивали столько, что и свои страны обеспечивали, и в СССР экспортировали.

Что касается единоличника, бросившего маленьких детей - то такие факты случаются даже в самых преуспевающих странах. Такова се ля ви.

[Седьмой]

Ну и что доказывает эта цитата?
Народ очень устал от "сюрпризов", которые ему преподносила советская власть - продразверстки, мобилизации, реквизиции, борьба с самогоноварением, раскулачивания, обязательные поставки по фиксированным низким ценам и дороговизна промтоваров для села, ликвидация кулачества как класса, а в конце коллективизация и жизнь впроголодь.
Поэтому крестьяне стремились создавать у себя автономные запасы продовольствия, чтоб хоть как-то выживать при очередных хлебозаготовках, а по сути реквизициях. Из-за хранения в ненадлежащих условиях продовольствие быстро портилось.

Даже после победы сталинской коллективизации большинство колхозников и единоличников не были заинтересованы в увеличении объемов производимой ими продукции, как власти не старались этого достичь. В таких условиях поставки продовольствия не были гарантированными. Обычный сбор урожая превращался в битву за хлеб.
Американские же фермеры, наоборот, были заинтересованы и уверенно выращивали столько, что и свои страны обеспечивали, и в СССР экспортировали.

Что касается единоличника, бросившего маленьких детей - то такие факты случаются даже в самых преуспевающих странах. Такова се ля ви.

Ваш ответ подтверждает то, что вы таки зашоренный человек. Потому как у вас напрочь отсутствует логическое мышление, зато присутствует набор штампов.

[Коминтерн]

Есть такое понятие - доказательство от противного.

Т.е. если у вас нет справки от психиатра о вашем здоровье, то вы идиот....
Поздравляю!

[Аист79]

Ваш ответ подтверждает то, что вы таки зашоренный человек. Потому как у вас напрочь отсутствует логическое мышление, зато присутствует набор штампов.

Это совковая пропаганда пыталась зашорить советских граждан, повесив железный занавес.
Набор штампов ежедневно транслировался в программе "Время" на всю страну.
А те, кто пытался мыслить логически - быстро становились диссидентами.

[Аист79]

Т.е. если у вас нет справки от психиатра о вашем здоровье, то вы идиот....
Поздравляю!

Это при условии, если кто-то в чьем-то психическом здоровье сомневается.
Например,при выдаче водительского удостоверения, потому что потом будет поздно...

А версия, что у крестьян ничего кроме зерна не отбиралось - опровергается фактами массовой гибели крестьян от голода, с которыми ни один здравомыслящий уже не спорит.

[Коминтерн]

А версия, что у крестьян ничего кроме зерна не отбиралось - опровергается фактами массовой гибели крестьян от голода

Уже писал - кушали от безграмотности зерно, которое есть не надо было...

[RJK]

Уже писал - кушали от безграмотности зерно, которое есть не надо было...

Вот в этом моменте не соглашусь, с наличием зерна были проблемы.

От зерна до съедобного продукта буквально пару шагов, пара ровных камней и печь были в распоряжении почти каждого.

[Коминтерн]

От зерна до съедобного продукта буквально пару шагов, пара ровных камней и печь были в распоряжении почти каждого.

Это заблуждение. Ну, например : Микотоксикозы

Алиментарно-токсическая алейкия возникает в результате употребления в пищу зерна, перезимовавшего под снегом. Ранней весной при таянии снега под действием солнечного тепла в зерне, находящемся на поле, создается влажная и теплая среда, что и способствует размножению гриба рода Fusarium. При жизнедеятельности гриба в зерне накапливаются токсические вещества, которые очень термоустойчивы: не-разрушаются при 120 °С в течение 2 ч.

При размоле плохо очищенного от спорыньи зерна она перемалывается и в виде примеси находится в муке. Выпеченный хлеб и другие изделия из такой муки обладают токсическими свойствами и вызывают хроническое отравление — эрготизм.

Многочисленные исследования пищевых продуктов злаковых, масличных, фруктовых культур показали, что при нарушении условий хранения (высокая влажность и температура) значительное количество продуктов поражено грибом Aspergillus flavus; при этом в 5% исследованных образцов обнаружены токсигенные штаммы. Употребление зараженных аспергиллами продуктов опасно. Для профилактики заражения токсигенными грибами необходимо соблюдение условий хранения зерновых продуктов, круп, подсолнечника, арахиса, сухофруктов и др.

[RJK]

Это заблуждение. Ну, например : Микотоксикозы

Ну вот я ради интереса ел на месте размолотое и пропеченное зерно 4 сорта, такая вот штука экструдированная:



Пока живой
На вкус вроде чуток поджаренных хлебцов, а получаются такие гранулы за секунду, их размалывает торец стержня и тут же от электроэнергии прокаливает.
Это вполне можно заменить каменной молотилкой и печью.

Ну а хранить, разумеется, следует так, чтобы плесень не разводилась, это отдельный разговор.

[Коминтерн]

Ну вот я ради интереса ел на месте размолотое и пропеченное зерно 4 сорта.

Хоть пятого сорта , лишь бы не зараженное грибком и прочими болезнями растений....

[Аист79]

Уже писал - кушали от безграмотности зерно, которое есть не надо было...

А какая была альтернатива?
Кушать трупы или зарезать и съесть себе подобных?

[Коминтерн]

А какая была альтернатива?
Кушать трупы или зарезать и съесть себе подобных?

Не прятать зерно от жадности...

[Седьмой]

Это совковая пропаганда пыталась зашорить советских граждан, повесив железный занавес.
Набор штампов ежедневно транслировался в программе "Время" на всю страну.
А те, кто пытался мыслить логически - быстро становились диссидентами.

Программа Время повесила железный занавес? Круто.
И какие же штампы в новостной передаче, ежедневно транслировались?(неужто мизим, как прекрасно с ним)
Вы то в дисики не попали. Знаете почему? Из за отсутствия логики. ))))

[Седьмой]

А какая была альтернатива?
Кушать трупы или зарезать и съесть себе подобных?

Ты бы не альтернативой озаботился. Причины бы пытался найти и понять. В этом у тебя проблема.

Для подумать.

В многочисленных протоколах заседаний совета коммуны, почти в каждой повестке дня стоит вопрос о трудовой дисциплине коммунаров. Часто меняются председатели коммуны. 1 апреля 1930 г. удовлетворили просьбу Киряченко Ефима освободить его от должности председателя, избрали Шрамова Ивана, 23 июля председателем избрали Маншерова Григория, 31 октября 1930 года председателем коммуны избран Петров Фёдор, но дисциплины не было, люди работали плохо. На перевыборном собрании даже составили Наказ вновь избранному правлению:

«Поднять труд дисциплину в коммуне ни в коем случае не допускать разного рода отлынивания от работ неявка на работы самовольный уход с работы и прочее. Ведя с такими лицами воспитательную работу вплоть до прикрепления к нему для обработки соответствующих товарищей одновременно привлекать их к товарищескому суду...»

[Аист79]

Программа Время повесила железный занавес? Круто.
И какие же штампы в новостной передаче, ежедневно транслировались?(неужто мизим, как прекрасно с ним)
Вы то в дисики не попали. Знаете почему? Из за отсутствия логики. ))))

Программа Время показывала, как правило, только хорошее по СССР и только негативное по капстранам. Тем самым она подкрепляла главный советский штамп о преимуществе социализма над капитализмом.
А чтоб влияние других каналов информации свести к минимуму - ввели железный занавес.