Тема: Камни и минералы: коллекционирование, свойства и практическое применение

Ответить в теме
Страница 989 из 1434 ПерваяПервая ... 489 889 939 979 987 988 989 990 991 999 1039 1089 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 19,761 по 19,780 из 28678
  1. Вверх #19761
    Частый гость Аватар для Jasma
    Пол
    Женский
    Адрес
    Черкассы
    Возраст
    53
    Сообщений
    662
    Репутация
    701
    На следующем уровне коллекционирования размер,как огромный,так и малый совсем не имеет уже такого значения,как в начале.Понравился объект-берем,если можем.Как предмет искусства и любования.Хорошо бы для этого иметь отдельное помещение
    .Видела коллекции,где срезы агатов более полуметра были в размере,ну кристаллы и жеоды-в рост человека,а в маленьких коробочках хранятся бесценные по красоте малютки.И все любимы и ценны для хозяина коллекции!
    Главное достоинство человека -это ДОБРОТА


  2. Вверх #19762
    Постоялец форума Аватар для Парасолька
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,593
    Репутация
    1550
    Цитата Сообщение от GSK Посмотреть сообщение
    bLAK, думаю, что сей фактор (рубашка из породы) говорит о натуральности. По крайне мере, я не представаляю себе процесс "копчения" через рубашку.
    А если умельцы коптят, а потом рубашку одевают? Как по мне одеть в рубашку не такой сложный процесс. Потом уже надо будет определять подлинность самой рубашки

  3. Вверх #19763
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362

    По умолчанию Как идентифицировать аметист: природный или синтетический.

    Эта публикация уже выкладывалась на форуме, но утонула где-то глубоко в "средних" страницах. Сейачс текст подредактирован, дополнен и иллюстрирован, потому решил выложить новую редакцию.

    В настоящее время в продаже в различных интернет-магазинах, на онлайн-аукционах да и в обычных ювелирных магазинах имеется огромное количество аметистов и ювелирных изделий с ними. Молва придает аметистам такое качество как абсолютная доступность, распространенность и дешевизна. Мнение это - достаточно верное для камешков маленьких размеров и очень ошибочное для крупных, более 15-20 карат весом аметистов. Аметисты более 50 карат можно считать редкими, более 100 карат - очень редкими драгоценным камнями. То же касается и цитринов с поправкой на их многократно большую редкость. Именно по этой причине, а также из-за того, что более 90% всех крупных аметистов и цитринов не только на российском, но и на мировом рынке - откровенная синтетика, а также в качестве ответа на многочисленные получаемые вопросы, был подготовлен данный материал.

    Дилетантские и самые простые методы идентификации "синтетика/натуральность" для аметистов:

    1. Окраска. Если невооруженным глазом незаметны хотя бы небольшие неравномерности окраски – камень скорее синтетический, чем природный. Если камень обладает заметным "александритовым" эффектом смены цвета под различным освещением - камень всегда синтетический.

    2. Температурные ощущения. Аметист, как и любой природный кварц, всегда холодный на ощупь. У природного камня теплопроводность ниже. Если есть под руками гарантированно природный или гарантированно синтетический аметист, то можно засечь время нагревания камня в пальцах, или «на щеке». Синтетический аметист нагреется быстрее, в том числе, если он даже оправлен.

    3. Водяной тест. Природный аметист при опускании в воду по краям всегда заметно обесцвечивается. Синтетический – никогда.

    4. Видимая чистота. В сравнении двух камней (синтетического и природного) при условии, что оба чистые на глаз, синтетический выглядит значительно прозрачнее. Природный, даже самый чистый, при таком сравнении будет выглядеть слегка «мутноватым».

    5. УФ-тест. Под источником ультрафиолетового излучения природный аметист обесцвечивается равномерно, а синтетический – участками.

    6. Очень яркий и очень насыщенный цвет должен обязательно заставить заподозрить синтетичность и указывает на необходимость проверки.

    7. Если у камня (при возможности посмотреть и увидеть) рундист неполированный – камень природный. У синтетических аметистов рундист полированный всегда.

    Профессиональные методы:

    Чем может помочь микроскоп.


    Можно использовать ювелирный микроскоп, но естественно – лучше, и предоставляет больше возможностей, микроскоп геммологический (иммерсионный).

    1. Отсутствие видимых под микроскопом при увеличении до 40х включений однозначно говорит о синтетической природе камня.

    2. Наличие видимых под микроскопом ТОЛЬКО газовых включений неправильной рваной формы («крошки хлеба») однозначно говорит о синтетической природе камня.

    3. Природный аметист НИКОГДА не бывает свободным от включений. Включения, свидетельствующие о природности аметиста:
    - Микротрубочки (микроканальцы), расположенные по окружности вдоль зон роста кристаллов, прерываемые перемычками. Таких включений в синтетических аметистax не бывает в принципе.
    - Жидкостные включения в виде нормальных жидкостных пузырей. Определятся легко даже под ювелирным микроскопом при просвечивании их остронаправленным лучом. Проходя через жидкостной пузырь, луч заметно «сломается», и выйдет из пузыря под тупым углом.
    - Газо-жидкостные включения в виде пузырей правильной, округло-овальной формы. Иногда возможно заметить в таком пузыре жидкую фазу, но чаще всего такой пузырь заполнен перенасыщенным паром. Его можно легко идентифицировать по изменению преломления света, но только под иммерсионным микроскопом.
    - Естественные природные трещины (в качественных камнях встречаются редко) как правило могут представлять из себя как газовые, так и газожидкостные включения. Идентифицируются под иммерсионным микроскопом. Внешне такие трещины напоминают те же самые канальцы, только крупнее, и расположены точно также.

    4. Зональность окраски. Природный аметист НИКОГДА не бывает равномерно окрашен. Связано это с тем, что природный аметист неизменно представлен отдельными кристаллическими индивидами-двойниками, которые являются попеременно правосторонним и левосторонним кристаллами. В некоторых кристаллах в разрезе, перпендикулярном ребру призмы, можно увидеть треугольные секторы, которые представлены чередующимися правосторонним и левосторонним кварцем и имеют различную окраску - фиолетовую и белую. Зональность обычно хорошо видна под микроскопом. В случае очень светлых камней, если зональность незаметна, можно включить режим инверсии (изображение отображается как негатив) или подсветку типа "темние поле". Темные зоны на светлом фоне легче заметить, чем светлые на темном.

    Также свидетельством синтетичности является "неправильная" зональность вне зависимости от силы ее проявления. В природном аметисте зональность всегда проявляется параллельно зонам роста кристалла, в синтетическом аметисте - в виде однонаправленных чередующихся темных и светлых полос.

    Если и при инверсии зональности не видно – камень синтетической, что, безусловно, будет подтверждено характером (или отсутствием) включений

    Отдельный вопрос – как рассматривать камень под микроскопом, если он уже в оправе.. Тоже возможно. Для этого понадобится внешний остронаправленный источник света, позволяющий "подсветить и просветить" камень в любом направлении. В качестве такового нужно использовать мощный геммологический фонарик с гибкой фибергласовой насадкой, позволяющей «забраться внутрь изделий и дать подсветку изнутри». Камень, закрепленный в оправу "наглухо", без просветов, невозможно подсветить с нужной стороны, и идентифицировать гораздо сложнее, если не невозможно. Потому геммологи и не любят их проверять..

    Чем может помочь спектральный анализ:


    Все без исключения кварцы, и аметист тоже, имеют включения гетита. Иногда они достаточно крупные, чтобы их можно было заметить под оптическим микроскопом. Тогда будут видны игольчатые включения, наподобие рутиловых. Достаточно часто размер микровключений гетита настолько мал, что их можно заметить только на снимке электронного микроскопа. Но их всегда достаточно, чтобы на спектре определить характерные пики. Например, на ИК-спектрограмме диффузного отражения по методу Фурье будет заметно присутствие полос с максимумами 630, 1130, 1660, 2800 и 3150 см-1, которые отвечают гетиту –FeOOH. Спектрограмму можно посмотеть на сайте http://www.mindat.org

    Рентгенoструктурный анализ также предоставит однозначную информацию о природности или синтетичности образца. Известно, что в природном аметисте хромофором является ион Fe 2+. Но ему всегда, сопутствует какое-то количество ионов Fe3+. Их количество может колебаться от нескольких процентов до десятков процентов, но они есть ВСЕГДА. Рентгеноструктурный анализ синтетического аметиста покажет только наличие иoнов Fe2+.

    А вот спектр поглощения с присутствием линий рутила (двоукись титана) неможет быть доказательством ни природности, но синтетичности. Дело в том, что именно в титановых тиглях растут синтетические аметисты, в массу которых могут попадать микрочастички двуокиси титана.

    Использованные источники:

    1. http://www.mindat.org
    2. IMA Status Records
    3. Liddicoat, Richard T. Handbook of Gem Identification. 12th ed
    4. Smithsonian Handbooks Gemstones (2nd edition)

    PS: Для идентификации цитрина действительны все те же рекомендации, необходимо лишь вводить поправку при изучении спектрограммы цитрина, котороя отличается от спектрограммы аметиста. В целом же апроксимируя стаью на цитрин, следует только заменять названия камней и не забывать мысленно менять цвет. то же касается и аметринов.

    Надо помнить, что распространенное мнение об отсутствии зональности у термически облагороженного цитрина является абсолютно ошибочным! Любой цитрин природного происхождения столь же зонален, как и аметист, вне зависимости от применения или неприминения термического облагораживания, которому и аметисты, и цитрины подвергаются практически в 100% случаев.

    Так как оранжвеые и желтые цвета цитринов несколько скрадывают контрастность, то для "водяного теста" цитринов можно в воду добавить несколько кристалликов марганцовки для повышения контрастности "изображения".

    Иллюстрации включений и "неправильной" зональности в синтетических кварцах:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: КС-непрзон2.jpg
Просмотров: 148
Размер:	30.8 Кб
ID:	4491797Нажмите на изображение для увеличения
Название: КС-непрзон1.jpg
Просмотров: 107
Размер:	32.7 Кб
ID:	4491798Нажмите на изображение для увеличения
Название: КС-гидрот2.jpg
Просмотров: 112
Размер:	50.1 Кб
ID:	4491799Нажмите на изображение для увеличения
Название: КС-гидрот1.jpg
Просмотров: 121
Размер:	35.8 Кб
ID:	4491800
    С Уважением,
    GSK

  4. Вверх #19764
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Иллюстрации включений и зональности в природных аметистах:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Натвклам4.jpg
Просмотров: 100
Размер:	106.9 Кб
ID:	4491881Нажмите на изображение для увеличения
Название: Натвклам5.jpg
Просмотров: 123
Размер:	35.8 Кб
ID:	4491882Нажмите на изображение для увеличения
Название: Натвклам3.jpg
Просмотров: 122
Размер:	62.1 Кб
ID:	4491883Нажмите на изображение для увеличения
Название: Натвклам2.jpg
Просмотров: 136
Размер:	52.9 Кб
ID:	4491884Нажмите на изображение для увеличения
Название: Натвклам1.jpg
Просмотров: 96
Размер:	28.5 Кб
ID:	4491885Нажмите на изображение для увеличения
Название: Натвклам7.jpg
Просмотров: 136
Размер:	56.4 Кб
ID:	4491886
    С Уважением,
    GSK

  5. Вверх #19765
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Иллюстрации включений и зональности в природных цитринах:

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Натвклст2.jpg
Просмотров: 131
Размер:	50.7 Кб
ID:	4491890Нажмите на изображение для увеличения
Название: Натвклст1.jpg
Просмотров: 137
Размер:	49.4 Кб
ID:	4491891Нажмите на изображение для увеличения
Название: Натвклст5.jpg
Просмотров: 133
Размер:	33.4 Кб
ID:	4491895Нажмите на изображение для увеличения
Название: Натвклст4.jpg
Просмотров: 130
Размер:	45.7 Кб
ID:	4491896Нажмите на изображение для увеличения
Название: Натвклст3.jpg
Просмотров: 117
Размер:	34.5 Кб
ID:	4491897
    С Уважением,
    GSK

  6. Вверх #19766
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Цитата Сообщение от Парасолька Посмотреть сообщение
    А если умельцы коптят, а потом рубашку одевают? Как по мне одеть в рубашку не такой сложный процесс. Потом уже надо будет определять подлинность самой рубашки
    А это как? В смысле - сделать как? Я о таком не слышал..
    С Уважением,
    GSK

  7. Вверх #19767
    Постоялец форума Аватар для Парасолька
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,593
    Репутация
    1550
    Цитата Сообщение от GSK Посмотреть сообщение
    А это как? В смысле - сделать как? Я о таком не слышал..
    ну для меня лично не видеться проблемой замешать гипс с песком или порошком каким-то чтоб цвет был нужный, окунуть туда опальчик и потом откорябать кусочек чтоб был виден сам камушек Ну или еще камушек предварительно намазать маслом, чтоб сам гипс не сильно прилип, в общем вариантов в голове море. А как на деле получиться или нет я не знаю

  8. Вверх #19768
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Я знаю только об изготовлении дуплетов, природных и природно-синтетических.. Об фальсификациях рубашек я пока не слышал.. Но - все возможно в принципе.. Определить это врядли сложно даже начинающему геологу, ведь опалы не растут в гипсе и в силикатной пыли.. Так мне кажется.. А СанСан, как геолог, уверен я - ответит по подробнее..
    С Уважением,
    GSK

  9. Вверх #19769
    Частый гость Аватар для chinli
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    719
    Репутация
    1010
    Ну вот...похоже пора мне расстраиваться. У меня такой красивый аметистовый набор есть, ему уже 12 лет, дорогущий, была уверена что настоящий, а теперь уверена в обратном, потому что у него очень явный александритовый эффект. Эээх...

  10. Вверх #19770
    Частый гость Аватар для Jasma
    Пол
    Женский
    Адрес
    Черкассы
    Возраст
    53
    Сообщений
    662
    Репутация
    701
    Сейчас идет в инете информация,что при качественной полировке аметиста и др камней рундист прополировывают для повышения цены,то есть это уже не является признаком натуральности камня.Правда ли это?
    Да и еще,при искусственном освещении даже натуральный аметист поменяет свой цвет в яркую сторону-тут еще надо тоже посмотреть.Для идентификации надо иметь в руках заведомо искусственный и точно натуральный камень для сравнения!
    Последний раз редактировалось Jasma; 07.07.2012 в 12:11.
    Главное достоинство человека -это ДОБРОТА

  11. Вверх #19771
    Постоялец форума Аватар для Парасолька
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,593
    Репутация
    1550
    Цитата Сообщение от GSK Посмотреть сообщение
    Я знаю только об изготовлении дуплетов, природных и природно-синтетических.. Об фальсификациях рубашек я пока не слышал.. Но - все возможно в принципе.. Определить это врядли сложно даже начинающему геологу, ведь опалы не растут в гипсе и в силикатной пыли.. Так мне кажется.. А СанСан, как геолог, уверен я - ответит по подробнее..
    Ну то понятно что опытному глазу будет понятно, а вот не опытный запросто можно обмануть. А если уж из такой рубашки будет виден копченый опал....

    Чет у меня фантазия сегодня разыгралась

  12. Вверх #19772
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Извините, расстраивать не хотел, но.. Истина дороже...

    Правда есть вероятность того, что Вы неверно понимаете александритовый эффект. Вообще ВСЕ КАМНИ при разном освещении выглядят по разному. Те, что александритовых эффектом не обладают, выглядят темнее или светлее, но остаются одного и того же цвета. При наличии александритового эффекта обязательно должен меняться цвет, а не только тональность..
    С Уважением,
    GSK

  13. Вверх #19773
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,238
    Репутация
    200
    GSK, спасибо. Приятно общаться с профи. Я бы обсудил бы вопрос экономики для синтетики.Мне ,как-то подарили жменьку аметистов, "говорю им сколько стоит, я куплю". Отвечют бери так ,они ничего не стоят.Настаиваю, так все таки сколько, отвечают 10-20 центов за карат.Действительно ради пары долларов чего огород городить.Да камни не большие в 1-2 карата и какие-то средьненькие. Зачем их подделовать, вот в чем ЭКОНОМИЧЕСКИЙ вопрос.
    Привез цитрины брал тоже в центах то-ли по 50, то-ли по 30, уже и не помню, размер 2-3 карата, проверил у друга геммолога, и сдал на завод. Какая большая экономическая выгода в их подделки.

  14. Вверх #19774
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Цитата Сообщение от Jasma Посмотреть сообщение
    Сейчас идет в инете информация,что при качественной полировке аметиста и др камней рундист прополировывают для повышения цены,то есть это уже не является признаком натуральности камня.Правда ли это?
    В статье сказано, что неполированный рундист является признаком.. А то, что рундисты полируют - так и у меня ис тысяч аметистов нет ни одного с неполированным рундистом.. Дело даже не в цене, а в красоте..
    С Уважением,
    GSK

  15. Вверх #19775
    Киноэксперт
    Аватар для Sandeli
    Пол
    Женский
    Адрес
    планета Земля
    Сообщений
    9,575
    Репутация
    12960
    Мне кажется рубашку сделать настоящую тяжеловато! У меня опал в рубашке,я хочу ее снять и полностью открыть камень,никак не получается.А если одеть в гипс,то наверно легко и соскоблить
    А вот в рубашке,если не коптить,а нагревать.Ну как Ферсман описывал:в черный хлеб и в печь или в горшок и до утра...Тоже же опал поменяет цвет?

    п.с.Посоветуйте,как полностью снять" рубашку"-налет? Чем отчистить или растворить?
    Последний раз редактировалось Sandeli; 03.07.2012 в 15:20.
    Зло есть добро, добро есть зло. Летим, вскочив на помело!(с) У.Шекспир

  16. Вверх #19776
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Какая большая экономическая выгода в их подделки.
    Огромная.. Умножте центы на тонны.. Но все же основаня цель синтетики - камни от нескольких карат и выше.. Для таких экономическая эффективность исчисляется сотнями процентов, а для 10карат+ - уже тысячями.
    С Уважением,
    GSK

  17. Вверх #19777
    Частый гость Аватар для chinli
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    719
    Репутация
    1010
    У моего именно описаный вами эффект, т.е. при другом освещении меняется цвет кординально, становится не фиолетовым, а голубым как топаз, я даже этим гордилась, все удивлялись такому эффекту. Ну ничего, как вы говорите, истина дороже. Думаю, что не перестану его любить, уж очень красивый. Спасибо за очередной урок.

  18. Вверх #19778
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,238
    Репутация
    200
    Да ,но кто тоннами аметисты и цитрины продает)))))))))))) Того сразу и привлекут в случае подделки. Тоннами можно флюорит продовать или шарики с пирамидками)))) Цена синтетики 10-20-30 долларов за кг,ну до сотки может доходить. При этом разнице в подделки драгоценной и полудрагоценной синтетике не наблюдается.Не считая некоторых камней.
    Впрочем на просторах СНГ и такое возможно))))) не чем людям больше заниматься......

  19. Вверх #19779
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    1,238
    Репутация
    200
    Был у человека дома в Джайпуре, большой дом,в подвале и в пристройках типа ювфабрика работает, пару магазинов имеет,пару сайтов продаж и прочее по мелочи.

    Вот на сайте предлагает большой аметист, во описание-Amethyst

    Stone Shape :
    Octogan faceted
    Stone Size :
    20X25mm
    Stone Weight :
    47.30 cts
    Description :
    Very nice Amethyst of Kanaila mines.. clean natural gemstone. We can make in all sizes as per orders... all price depends on color and clarity and size.
    Price :
    $ 477.78 Per Pc
    Я прекрасно понимаю, по фото натуральность не проверяется. Но может ли стоить такой камень, такого качества таких денег.КАк по мне дороговато будет ,даже за самую натуральную натуру.GSK твое мнение??????

  20. Вверх #19780
    Частый гость Аватар для GSK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Монреаль
    Сообщений
    565
    Репутация
    362
    Да ,но кто тоннами аметисты и цитрины продает)))))))))))) Того сразу и привлекут в случае подделки.
    Аметисты и цитрины продают именно тоннами, и никого не саажют. Речь ведь не о СССР, а о цивилизованном мире, где и бриллианты тоннами продавать никто никому запретить не может. А за подделки еще как привлекают.. Если обнаруживают.. Вот только обнаруживают не так часто, и виной тому тупоумие и жадность покупателей, искренне верящих в возможность драгоценных камней за копейки и центы, то есть даром.

    А с экономикой этого дела Вы очень заблуждаетесь...

    Себестоимость синтетики кварца , вне зависимости от размеров, 1.0-1.25 долларов за килограмм. В 2011 годы ее было произведено в мире более 680 тонн, из них около половины в РФ. Официально задекларированных продаж в ювелирную сферу - 280 тонн за тот же период. Сколько незадекларированных - неизвестно.

    Поставки натурального сырья от дилеров аметистов, к примеру, дают такие расценки: фракции для калиброванных размерах в мм - 1.50-5.00 долл за кг ( в зависимости от качества), фракция 15-20 карат - 12.5-25.0 долларов за кг, в зависимости от качества.

    Показанный Вами джайпурский аметист просто не может стоит дешевле, его цена не очень высока и вполне адекватна невысокому качеству. Вот этот камень - классов повыше, его вес 40кт (размеры 23.10х17.00х13.40мм), и цена уже 760 долл. за камень.


    И это далеко не верхний предел по качеству, и соответственно - по цене для аметиста. Аметисты высокого класса такого размера, не просто редкие, а - очень редкие драгоценные камни. Теперь - прикиньте реальную цену такого же, но синтетического. На мой взгляд, недурная выходит "экономика"..
    С Уважением,
    GSK


Ответить в теме
Страница 989 из 1434 ПерваяПервая ... 489 889 939 979 987 988 989 990 991 999 1039 1089 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения