ГАЗ

[НаСекундуЗагляну]

А мне посчитали 10 листов спирта, вместо 36 газа)) ну и славно 200 гривен экономия.

тебе посчитали чужую заправку
значит тот, кто заправился спиртом получил твой чек
вот его ты и поимела на 200 грн

[BMW530]

Для тех, кто в танке, повторюсь: не следует сравнивать метры с килограммами или путать прямой угол с температурой двигателя. Сравнивать надо два танка между собой. А не танк с автомобилем. Мопед вон тоже весит 70 кг, а потребляет 2.5 литра. А должен вроде бы намного меньше.


Что-то ты темнишь, я думаю. Что, обе на газу? Пропан? Расход для города? Фактический (не паспортный)? На обеих ездишь одинаково быстро (педаль on/off или пенсионер?), с одинаковой загрузкой, примерно одинаково по продолжительности (в режиме доктора или в режиме маршрутки)? Хочешь сказать ДА на все вопросы? Не верится. Хотя бы потому, что любой на твоём месте ездил бы исключительно на Мерсе. И не надо говорить, что у тебя денег куры не клюют и тебе плевать на расход — тогда бы ты ездил на Феррари.

А блеснуть — нет проблем. Нет правил без исключений. Если всё правда (в чём я всё же сомневаюсь) и данные приводятся при прочих равных, то это исключение. Однако сколько я читал в этой ветке и общался с другими, у всех данные расхода соответствуют моим представлениям. Вот у меня машина весит 1500 кг, и расход тоже 20 литров. Ну я уже об этом писал, собственно. Пока что твой полуторатонный Мерседес с 9 литрами ГАЗА — таки исключение, т.к. у всех подобных автомобилей, по моим наблюдениям, расход газа в городе ближе к 20, чем к 9. Ну будет 1 исключение на данный момент, и то под вопросом. Может, ты это всё выдумал: всё время БМВ да БМВ, а тут вдруг, откуда ни возьмись, какой-то Мерседес вылез.

Какие исключения) Оставим танки м возьмем два моих авто. На Mercedes ездит жена. Не все ли равно, какой мотора и кто где ездит и на чем, ведь мотор не имеет значения. Важна только масса, которую нужно двигать в пространстве. Так?
Есть два авто с принципиально разным расходом с примерно одинаковой массой. Твоя теория трещит по швам....
Повторюсь, при чем тут вид топлива, если ты считаешь, что только масса имеет значение.... Признай уже свою ошибку, а то "эта музыка будет вечна, если я заменю батарейку.."

---------- Сообщение добавлено 14.11.2015 в 00:32 ----------

9 литров в городе-это нонсенс---у меня был турбодизель 2,5 -не бензин в городе 10,трасса 8---мерсы меньше 1,8 по моему не бывают---хотя может на новых моторах и есть подобный расход--но не видел и не слышал

Ничего не понял, после пива... пятница все же... Mercedes c220 cdi. 2.2 турбодизель чипованный. Мощность порядка 170 л.с. Автомат. Расход в городе 9 литров у жены, у меня 10-10.5.

---------- Сообщение добавлено 14.11.2015 в 00:35 ----------

У нас в теме с оружием тусуется юзер с ником Весёлый Гон. Не ты ли это?

Ты не прохавал тему дискусии. А смысл в следующем, что для перемещения определенной массы в пространстве необходии определенный расход топлива, который зависит только от массы. Я с этим принципиально не согласен. Предлагаю предоставить 2 авто, одно на бензине, другое на дизеле. Массы одинаковы (почти) расход отличается в 2 раза.

[Stanyslav Kovalsky]

Заливают 45 в бак 43, куда больше 36 зайти не должно.

Это недолив, а не перелив) Показывают 45, а заливают 36)

[torxx]

Ты не прохавал тему дискусии. А смысл в следующем, что для перемещения определенной массы в пространстве необходии определенный расход топлива, который зависит только от массы. Я с этим принципиально не согласен. Предлагаю предоставить 2 авто, одно на бензине, другое на дизеле. Массы одинаковы (почти) расход отличается в 2 раза.

Напротив, очень даже "прохавал" (какая терминология!!!).

Однако на такую тему можно дискутировать только с человеком, который понимает законы физики и умеет их применять.

Без этого дискуссия сводится к игре в шахматы с голубем - он сметёт фигуры, насрёт на доску и улетит.

[BMW530]

Напротив, очень даже "прохавал" (какая терминология!!!).

Однако на такую тему можно дискутировать только с человеком, который понимает законы физики и умеет их применять.

Без этого дискуссия сводится к игре в шахматы с голубем - он сметёт фигуры, насрёт на доску и улетит.

Я не понял смысла того, что ты написал. Ты согласен с утверждением "для перемещения определенной массы в пространстве необходии определенный расход топлива, который зависит только от массы" или нет?
Повторяю. Есть два реальных авто примерно равной массы. Один из них дизельный, а другой бензиновый. Расход топлива отличается в 2 раза. Это пример того, что не толлько масса влияет на расход топлива. Вот в этом суть.
А спорить или точнее доказывать свое мнение нужно аргументировано, с "картинками" и примерами. Естественно, трудно или скорее невозможно спорить, когда основной аргумент - это попытка перейти "на личности". Но это методы пещерного человека.
Так я готово услышать ответ на вопрос с согласием или с аргументами подтверждающими иную позицию.

[torxx]

Я не понял смысла того, что ты написал.

Значит это было написано НЕ для тебя.

Ты согласен с утверждением "для перемещения определенной массы в пространстве необходии определенный расход топлива, который зависит только от массы" или нет?
...

Утверждение неверно по сути и безграмотно по форме.

[BMW530]

Утверждение неверно по сути и безграмотно по форме.

Вот исходник спора:

Я же говорил: массогабаритные характеристики - параметры кузова, снаряжённый вес.

Тойота-Камри (в данном случае 2002 г.) и ГАЗ-21:
Тип кузова: 4 дв. седан / 4 дв. седан
Число мест: 5 / 5
Длина, мм: 4820 / 4830
Ширина, мм: 1800 / 1800
Высота, мм: 1500 /1620
Колесная база, мм: 2720 / 2700
Снаряженная масса, кг: 1390 / 1460
Тип привода: передний / задний
Тип двигателя: L4 / L4
Марка топлива: бензин / бензин
Объем двигателя, куб. см.: 2362 / 2446
Клапанов на цилиндр: 4 / 2
Наддув: нет / нет
Система питания: инжектор / карбюратор
Система газораспределения: DOHC / OHV
Диaметр цилиндра, мм: 88.5 / 92
Ход поршня, мм: 96 / 92
Мощность, л.с.: 152 / 90*
Достигается при об. в мин.: 5600 / 4500
Крутящий момент, Н·м при об. в мин.: 218 при 3800 / 180 при 2200
Максимальная скорость, км/ч: 200 / 135
Время разгона до 100 км/ч, сек.: 10.5 / 26
Расход топлива (в городе), л. на 100 км.: 13.2 / 14.5**
Расход топлива (за городом), л. на 100 км.: 7.6 / 9
Объем топливного бака, л: 70 / 60

* под АИ-92
** из личного опыта

А зачем мне его учитывать? Ну да, согласен, устаревшие моторы кушают немного больше. Но не в разы, не на порядок, а незначительно. Суть в том, что для того, чтобы толкать полторы тонны массы, нужно примерно одно и то же количество энергии. И любой поршневой ДВС съест ±одно и то же количество топлива, в котором эта энергия заложена. Устаревший немного больше, современный немного меньше, но опять-таки, не в разы (как при сравнении парового двигателя и ДВС), а в пределах 10-15%. Мощность мотора определяет в основном как быстро этот ДВС будет этот автомобиль толкать, а не сколько он съест на это топлива. При прочих равных (одной скорости, причём не максимальной, сходном Cx и т.п.) они съедят практически одинаково (см. данные по Камри и Волге выше).

Что до твоего примера, собственно говоря, он лишь подтверждает то, что я говорю. Я писал выше, но повторюсь. У меня 110 л.с., момент 220 Н·м, 2.9 литра, механика, 1500 кг веса, расход на газе 20-21 л.

И?..

Видно разве что, что более мощные моторы кушают больше, а насчёт устаревших vs современных — скорее наоборот :P Ну может, автомат ещё добавляет, а так — примерно одно и то же. Ч.Т.Д.

Да кто спорит, что новый БМВ быстрее, чем 60-летний автомобиль. Крут ты на бэхе, безусловно крут, спору нет, круче варёных яиц Но мы же про расход говорим, а не кто быстрее или про преимущества современных технологий. Это уже не по теме ветки. Речь о том, что автомобили одного класса (который определяется в основном размерами) потребляют плюс-минус одно количество топлива на 100 км пути.

Кстати, на стандартном 2.4-литровом двигателе у меня расход был ещё меньше. Так что имеет значение разве что рабочий объём ещё. У моего друга БМВ-520, иногда тоже на ней катаюсь. 11-12 л по городу брала. Сейчас, глядя на меня, он себе впихнул 2.5-л мотор. Расход, скажем так, не уменьшился.

Предложи свою формулировку, которая более точная. Я же не против.
По факту от конструкции двигателя зависит расход топлива и кроме этого влияет конструкция автомобиля, тип трансмисии, аэродинамика кузова... Естественно, масса тоже влияет, но не прямо пропорционально.
Вот и возникли танки и мопеды.
А в конце концов два автомобиля (так как предлагалось не сравнивать танки и мопеды между собой). Но два автомобиля то навреняка можно.
И имеем следующее Mercedes 220cdi поедает в 2 раза меньше топлива, чем BMW 530i. При том, что массы автомобилей примерно одинаковы. Отсюда я делаю вывод, что на расход влияет не только и не столько масса, а в большей степени конструкция ДВС, конструкция самого авто.
Тут есть ошибки? Поясни тогда, какие?

[Rainbow_Cardinal]

тебе посчитали чужую заправку
значит тот, кто заправился спиртом получил твой чек
вот его ты и поимела на 200 грн

Он уже расписался, я в вспомнила что он впереди стоял и заливал,я еще думала газ будет полный брать (чтоб проверить сколько войдет ему) а он спирт. Экономый таксист.

[BMW530]

Он уже расписался, я в вспомнила что он впереди стоял и заливал,я еще думала газ будет полный брать (чтоб проверить сколько войдет ему) а он спирт. Экономый таксист.

Вообще странно, что человек не заметил разницы в стоимости заправки на 200 грн. Я всегда примерно знаю, сколько денег нужно на заправку. Да и чек я всегда беру и всегда смотрю.

[torxx]

Вот исходник спора:




Предложи свою формулировку, которая более точная. Я же не против.
По факту от конструкции двигателя зависит расход топлива и кроме этого влияет конструкция автомобиля, тип трансмисии, аэродинамика кузова... Естественно, масса тоже влияет, но не прямо пропорционально.
Вот и возникли танки и мопеды.
А в конце концов два автомобиля (так как предлагалось не сравнивать танки и мопеды между собой). Но два автомобиля то навреняка можно.
И имеем следующее Mercedes 220cdi поедает в 2 раза меньше топлива, чем BMW 530i. При том, что массы автомобилей примерно одинаковы. Отсюда я делаю вывод, что на расход влияет не только и не столько масса, а в большей степени конструкция ДВС, конструкция самого авто.
Тут есть ошибки? Поясни тогда, какие?

"Другое открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и
оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей расширяется, ибо согревается. Потом я открыл еще, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное прочее." (с) А.П.Чехов "Письмо к учёному соседу".

[BMW530]

"Другое открытие. Отчего зимою день короткий, а ночь длинная, а летом наоборот? День зимою оттого короткий, что подобно всем прочим предметам видимым и невидимым от холода сжимается и
оттого, что солнце рано заходит, а ночь от возжения светильников и фонарей расширяется, ибо согревается. Потом я открыл еще, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное прочее." (с) А.П.Чехов "Письмо к учёному соседу".

Вообщем мне да и любому читающему все понятно. Чувствуется хорошая образовательная подготовка. Ответ дан точно по теме и по существу. Больше вопросов не имею)
В дадеком для меня в годах институте за такой ответ однозначно отправляли на пересдачу.
Честное слово, не пойму негатива с вашей стороны, но это такое... личное...
Меня просто удивляют люди, которые как бы участвуют в дискуссии, но пишут не по теме. Зачем оно и для чего не ясно. Форум - место обмена мнениями, в т.ч. могут быть и неправильные. Это нормально. Но вот когда я пишу об автомобилях, я мне в ответ цитируют Чехова..... Ну право ж это моветон.

[Citrus 2008]

[Rainbow_Cardinal]

Вообще странно, что человек не заметил разницы в стоимости заправки на 200 грн. Я всегда примерно знаю, сколько денег нужно на заправку. Да и чек я всегда беру и всегда смотрю.

Ну я как бы и не сообразила, кассир сумму не озвучила просто дала ввести пин код, я чеки взяла, потом приходит смс о снятии 228 гривен будут порядка 430,я в чек смотрю а это не мой чек.

[torxx]

Вообщем мне да и любому читающему все понятно. Чувствуется хорошая образовательная подготовка. Ответ дан точно по теме и по существу. Больше вопросов не имею)
В дадеком для меня в годах институте за такой ответ однозначно отправляли на пересдачу.
Честное слово, не пойму негатива с вашей стороны, но это такое... личное...
Меня просто удивляют люди, которые как бы участвуют в дискуссии, но пишут не по теме. Зачем оно и для чего не ясно. Форум - место обмена мнениями, в т.ч. могут быть и неправильные. Это нормально. Но вот когда я пишу об автомобилях, я мне в ответ цитируют Чехова..... Ну право ж это моветон.

Вопрос был сформулирован так:

...
Тут есть ошибки? Поясни тогда, какие?

Я кагбэ намекнул, что всё написанное и есть одна сплошная ошибка, причиной которой является отсутствие фундаментального образования.

Форум - действительно место обмена МНЕНИЯМИ, но уж никак не вздорными теориями, не имеющими под собой научной основы.

Танки, мопеды, мерседесы, БМВ - смешались в кучу кони, люди...

Если тебя интересуют вопросы расхода горючего - задавай вопросы, слушай и уточняй, а не спорь. Ну хотя бы до тех пор пока не поймёшь, чем отличается вес от массы.

[Здрасьте]

Пацаны харэ перцами меряться!) Засрали ветку ненужной мутотой!)

[Rainbow_Cardinal]

Подскажите может ли перестать работать отсечка ? Почему многие заправки заливать 41-44 литра? И только навитас 36 ?может слабый насос у них, или все же у меня сломался? Могут ли на сто проверить работает она или лет? Но тогда почему я об 36 литрах проезжаю 280-300 по городу, разве может быть такой расход у 1.4 двигателя? Бензин в свою очередь 9-11 город.(смотрю как давить)

[BMW530]

Вопрос был сформулирован так:



Я кагбэ намекнул, что всё написанное и есть одна сплошная ошибка, причиной которой является отсутствие фундаментального образования.

Форум - действительно место обмена МНЕНИЯМИ, но уж никак не вздорными теориями, не имеющими под собой научной основы.

Танки, мопеды, мерседесы, БМВ - смешались в кучу кони, люди...

Если тебя интересуют вопросы расхода горючего - задавай вопросы, слушай и уточняй, а не спорь. Ну хотя бы до тех пор пока не поймёшь, чем отличается вес от массы.

Причем тут вес и масса? Ты действительно не понимаешь, о чем речь или просто троллишь? Я писал о массе (вес был применен в общебытовом смысле, а не как сила, это вроде очевидно), да и то в контексте расхода топлива. Ты братец буквоед....

[torxx]

Причем тут вес и масса? Ты действительно не понимаешь, о чем речь или просто троллишь? Я писал о массе (вес был применен в общебытовом смысле, а не как сила, это вроде очевидно), да и то в контексте расхода топлива. Ты братец буквоед....

Инерционные потери (на разгон) зависят от массы, потери в покрышках - от веса.

А вообще-то гоу учить физику.

И вааще мы явно отклонились от темы.

[sasha_bape]

Подскажите может ли перестать работать отсечка ? Почему многие заправки заливать 41-44 литра? И только навитас 36 ?может слабый насос у них, или все же у меня сломался? Могут ли на сто проверить работает она или лет? Но тогда почему я об 36 литрах проезжаю 280-300 по городу, разве может быть такой расход у 1.4 двигателя? Бензин в свою очередь 9-11 город.(смотрю как давить)

У меня тоже 36 литров хватает на 270-310 км.

[BMW530]

Инерционные потери (на разгон) зависят от массы, потери в покрышках - от веса.

А вообще-то гоу учить физику.

И вааще мы явно отклонились от темы.

Чукча видимо явно писатель и совсем не читатель
Я писал ранее "И имеем следующее Mercedes 220cdi поедает в 2 раза меньше топлива, чем BMW 530i. При том, что массы автомобилей примерно одинаковы. Отсюда я делаю вывод, что на расход влияет не только и не столько масса, а в большей степени конструкция ДВС, конструкция самого авто."
Покрышки одинаковые, масса одинаковая.
Мне уже не нужно учить физику. Мои знания в т.ч. и по этому предмету оценены двумя красными дипломами - Станкостроительный техникум и Одесский политехнический институт. Так что околонаучные высказывания оставь при себе.