Бездомные животные

[Аква]

Что и требовалось доказать. Центр стерилизации - всего-лишь частная вет-лечебница. К чему тогда помпезные заявления, что приют - панацея от "собачего террора". Таких вет-клиник немерянно по городу. Чем приют от них отличается? Источником финансирования?
А кто собак назад развозит? Опять комунальщики? Им-то это зачем? Они, имхо, гуманизмом не страдают.

Центр стерилизации- это не частная клиника. А муниципальное заведение. До августа 2007 года точно финансировали немцы. Сейчас затрудняюсь сказать кто. Главное !!!- не путайте бюджетные и частные заведения.

[Джулиан]

Что и требовалось доказать. Центр стерилизации - всего-лишь частная вет-лечебница. К чему тогда помпезные заявления, что приют - панацея от "собачего террора". Таких вет-клиник немерянно по городу. Чем приют от них отличается? Источником финансирования?
А кто собак назад развозит? Опять комунальщики? Им-то это зачем? Они, имхо, гуманизмом не страдают.

ЗЫ: По слухам, приют создавался немцами для сбора "семяматериала", который идет в производство элитной косметики и средств для омоложения. Интересно узнать от, так сказать Особы Приближенной К... правда-ли это? и куда деваются отрезанные собачьи яцйа? Не морочат-ли нам голову гуманизмом в это время просто срубая бабки?

Приют от частной ветлечебницы отличается тем, что в частной ветлечебнице никто не занимается благотворительными проектами и не стерилизует бесплатно бездомных животных. В клинике кастрация кота - 70-80 гривен, кошки - 130, собак, думаю, еще дороже. Приют же ежедневно делает десятки бесплатных операций, т.е. априори сокращает поток щенков и котят - просто не давая возможности животным плодиться. Странно, что приходиться разжевывать такие элементарные вещи Собак раньше развозили энтузиасты из общества защиты животных (за свой, кстати, счет). Сейчас служба отлова привозит собак, Приют регистрирует место отлова, количество животных, через энное кол-во дней та же служба отлова отвозит их на то же место.
А до слухов из серии "ОБС" (одна бабка сказала) умным людям тем более опускаться негоже

[Джулиан]

Чет не клеится...

ЗЫ: Еще один шершавый вопросик: Сколько стоит "содержание собак и кошек на карантине 14 дней, потом стерилизация, прививка и отправка обратно" и за чей счет банкет? Неужели немцы платят? Даже затрудняюсь подсчитать, но счет идет на тысячи гривен. Операция, прививка, кормежка, тепло...

Что не клеится? Сколько же раз можно об одном и том же?АААААА.....просто жесть...ЕЩЕ РАЗ. Стерилизованная собака не приносит щенков,т.е. не воспроизводит себе подобных. Это понятно? Да?
Возражений не вызывает? Если не понятно - спрашивайте
Второе. Срок жизни собаки на улице в среднем три года (максимум пять). Это значит, что через некоторое количество лет собака умрет. Новых не нарожает. значит на эту особь + ее потомков уже уменьшилось кол-во животных. Программа рассчитана на пять-восемь лет. Стерилизация животных+естественная убыль= уменьшение кол-ва животных до минимума.
На Ваш "шершавый вопрос" много раз давали ответ. Повторю. ПЛАТЯТ НЕМЦЫ - из фонда Немецкого союза защиты животных. Их проект с полным финансированием рассчитан на несколько лет, и они несут все затраты по проекту с момента строительства по сегодняшний день.
А считать, и главное делить чужие деньги не комильфо

[Джулиан]

Позвольте с Вами не согласиться. Толк был, и немалый. Бродячих собак в таком сумасшедшем количестве, как сейчас, не было. У нас возле школы жила одна(!) дворняжка, которую кормили в школьной столовой. Это единственная бездомная собака, которая обитала в нашем микрорайоне.

Смею заметить, что почти во всех городах Украины нет программы стерилизации, а уничтожение животных идет полным ходом. Количество их не уменьшается. А убивают полным ходом....И что?

[Serge MxS]

Что не клеится? Сколько же раз можно об одном и том же?АААААА.....просто жесть...ЕЩЕ РАЗ. Стерилизованная собака не приносит щенков,т.е. не воспроизводит себе подобных. Это понятно? Да?
Возражений не вызывает? Если не понятно - спрашивайте

Расскажите-ка об успехах программ стерилизации в Москве и Питере. Там тоже очень много считали, расчитывали, рисовали графики и что?
"Умный человек учится на чужих ошибках. Дурак - на своих" (с)

ЗЫ: ЖЕСТЬ - это ваша слепая вера в эффективность программы стерилизации. Вас даже не смущают факты провала таких програм в других городах и многочисленные "издержки" и "баги" в них. Европейские города не в счет, там люди другие.

ЗЗЫ: Единичная стерилизованная собака - таки да, щенков не приносит. Но в том-то и дело, что разговор не об одной особи а о популяции, которую так-же 100%-но простерилизовать не получится никогда. Попробуй отлови _всех_ собак в городе, при том, что их ряды пополняются не только за счет рождаемости, но и выброшенными на улицу домашними. НЕРЕАЛЬНО! Пустая трата средств, мозгов и времени... имхо.

[Serge MxS]

Смею заметить, что почти во всех городах Украины нет программы стерилизации, а уничтожение животных идет полным ходом. Количество их не уменьшается. А убивают полным ходом....И что?

Ссылки в студию. Там где "уничтожение полным ходом" и циферки, "Количество их не уменьшает" тоже циферки посмотреть хотелось-бы. И желательно не с подпевочных сайтов.

[Джулиан]

Расскажите-ка об успехах программ стерилизации в Москве и Питере. Там тоже очень много считали, расчитывали, рисовали графики и что?
"Умный человек учится на чужих ошибках. Дурак - на своих" (с)

ЗЫ: ЖЕСТЬ - это ваша слепая вера в эффективность программы стерилизации. Вас даже не смущают факты провала таких програм в других городах и многочисленные "издержки" и "баги" в них. Европейские города не в счет, там люди другие.

ЗЗЫ: Единичная стерилизованная собака - таки да, щенков не приносит. Но в том-то и дело, что разговор не об одной особи а о популяции, которую так-же 100%-но простерилизовать не получится никогда. Попробуй отлови _всех_ собак в городе, при том, что их ряды пополняются не только за счет рождаемости, но и выброшенными на улицу домашними. НЕРЕАЛЬНО! Пустая трата средств, мозгов и времени... имхо.

Про выброшенных хозяйских я тоже писала, и чесслово, уже устала повторять свои посты. Программа в Москве не провалилась, она только начала работать, и у нее, как у любой программы могут быть свои недочеты. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
И эта Ваша цитата радует "Попробуй отлови _всех_ собак в городе, при том, что их ряды пополняются не только за счет рождаемости, но и выброшенными на улицу домашними. НЕРЕАЛЬНО! Пустая трата средств, мозгов и времени... имхо" - а как же тогда Вы предлагаете сокращать их численность - если это нереально? Ведь чтоб собаку умертвить (не забываем о том, что отстреливать и отравлять нельзя, попадете под действие многих законов, вт.ч. - если не ошибаюсь 299 статьи - о жестоком обращении с животными) - ее надо отловить. Т.е. круг замкнулся - вы предлагаете уничтожать чать животных, а остальные в это время будут усиленно размножаться, и через достаточно короткое время популяция восстановится.
И вот эти слова радуют "Европейские города не в счет, там люди другие."...ну так давайте равняться на Гондурас, вообще на отсталые страны, жить в говне и каждый раз себя утешать - "не, мы не в Европе, у нас люди другие". А кто эти люди? Я - тоже представитель этих людей, и Вы, и форумчане этого форума....Пока мы сами не изменимсяи не изменим свое отношение к миру, ничего в нашей стране кардинально меняться не будет. Это мое ИМХО.

[D_r_n]

Ну так я понимаю, что вы взрослый человек, и переубеждать вас не буду. Я действительно очень люблю животных и немогу понять такую жестокость по отношению к ним. Бездомные собаки это действительно проблема и мне очень жаль, что гуманным способом ее практически не решить, точнее даже и не пытаются

А ведь и эту проблему можно решить, и даже гуманным способом. У нас в городе есть люди, думающие над этим, более того они готовы реализавать свои идеи, т.е. решить ЭТУ проблему города.

[Геля]

Один из примеров -Киев. У них действовала служба отлова и уничтожения бродячих животных - Бородянский "приют", иными словами "будка". Отлавливались и уничтожались не только бродячие животные, но и хозяйские домашние любимцы.
От действия этой "будки" количество бездомных животных в Киеве - не уменьшилось, программа отлова и уничтожения признана неэффективной. Потому как, умными людьми написано и опубликовано множество трудов об увеличении\уменьшении популяции бездомных животных - путем уничтожения безомных животных их количество не уменьшается, а увеличивается, потому что "пусто место свободно не бывает", и пришлые животные размножаются с геометрической прогрессией, увеличивая тем самым популяцию. Невозможно отловить всех собак разом в городе, невозможно уничтожить их в один день. А пусть стерлизации - это постепенное уменьшение, расчитаное на несколько лет, которое дает свои результаты, пусть через время. В противовес уничтожение - не дает, потому как уничтожать придется постоянно, в том же объеме. Да,есть недоработки, есть ошибки, есть провалы. Но, давайте говорить честно, можно сколько угодно кричать - "уберите с улиц этих бездомных тварей", а можно приложить усилия, помочь решить эту проблему ради себя ,своих детей, ради нашего города, каждый по возможностям. От сознательности общества, от желания общества делать и жить в чистом городе - зависит и чистота этого города.
С уважением к каждому мнению..

[Serge MxS]

Н-нда... завязываю я с этой дискуссией... собачники они и есть собачники...

[D_r_n]

Один из примеров -Киев. У них действовала служба отлова и уничтожения бродячих животных - Бородянский "приют", иными словами "будка". Отлавливались и уничтожались не только бродячие животные, но и хозяйские домашние любимцы.
От действия этой "будки" количество бездомных животных в Киеве - не уменьшилось, программа отлова и уничтожения признана неэффективной. Потому как, умными людьми написано и опубликовано множество трудов об увеличении\уменьшении популяции бездомных животных - путем уничтожения безомных животных их количество не уменьшается, а увеличивается, потому что "пусто место свободно не бывает", и пришлые животные размножаются с геометрической прогрессией, увеличивая тем самым популяцию. Невозможно отловить всех собак разом в городе, невозможно уничтожить их в один день. А пусть стерлизации - это постепенное уменьшение, расчитаное на несколько лет, которое дает свои результаты, пусть через время. В противовес уничтожение - не дает, потому как уничтожать придется постоянно, в том же объеме. Да,есть недоработки, есть ошибки, есть провалы. Но, давайте говорить честно, можно сколько угодно кричать - "уберите с улиц этих бездомных тварей", а можно приложить усилия, помочь решить эту проблему ради себя ,своих детей, ради нашего города, каждый по возможностям. От сознательности общества, от желания общества делать и жить в чистом городе - зависит и чистота этого города.
С уважением к каждому мнению..

То что делали в Киеве, и то что пытались у нас - это не решение....оно не дает результата.
Есть и другой ход-идея, которая кроме решения ПРЯМОЙ проблемы может принести ещё кое-какие плоды людям и городу в том числе. В данное время есть люди которые работают над этой идеей т.е. создают проект на бумаге. И от того насколько у граждан города и самого города ( я имеюю ввиду исполнительную влась) будет желать его реализации и будет зависеть судьба данного решения.
Жаль вот только никто не рвется на помощь, хотя покричать любят все.

[Геля]

Огласите принципе проекта? Что из себя представляет?

[Геля]

Н-нда... завязываю я с этой дискуссией... собачники они и есть собачники...

Ну почему же? Просто есть логические вещи - если истреблять собак, их надо истреблять всегда, постоянно...Популяция от истребления не уменьшается..Проблема бродячих животных от этого не решается...Вот,что пытаемся мы донести до окружающих.. А не то,что собак нужно оставить в покое и не трогать...

[D_r_n]

Принцип - приют

[Джулиан]

Н-нда... завязываю я с этой дискуссией... собачники они и есть собачники...

очень спорное заявление - лично я, например, не собачник. У меня кошки живут.....Дело не в том - собачник или не собачник, разница в подходе к решению проблемы, в разном видении.

[znv222]

Н-нда... завязываю я с этой дискуссией... собачники они и есть собачники...

+1
Бесполезная трата времени. Пусть девченки наслаждаются беседой в кругу единомышленниц.... и своим всеобъемлющим гуманизмом.
До тех пор, пока им, или кому-то из их близких (не дай Бог!) эти милые существа не порвут чего-нибудь.

[Джулиан]

+1
Бесполезная трата времени. Пусть девченки наслаждаются беседой в кругу единомышленниц.... и своим всеобъемлющим гуманизмом.
До тех пор, пока им, или кому-то из их близких (не дай Бог!) эти милые существа не порвут чего-нибудь.

Знаете, я сталкивалась с агрессией и от собак, и от людей. И люди, и животные бывают разные - доброжелательные и не очень, добрые и злые, умные и нет....Но мой жизненный опыт при встрече с агрессивными животными или людьми не дает мне права требовать убийства всех оптом. Вот такая у меня точка зрение, такое мировоззрение. Если кто-то чувствует себя вправе выносить решения о жизни и смерти - его его, и только его решение, и ответственность за него тоже несет он сам. И я верю, что каждому воздастся по делам его

[robie]

Знаете, я сталкивалась с агрессией и от собак, и от людей. И люди, и животные бывают разные - доброжелательные и не очень, добрые и злые, умные и нет....Но мой жизненный опыт при встрече с агрессивными животными или людьми не дает мне права требовать убийства всех оптом. Вот такая у меня точка зрение, такое мировоззрение. Если кто-то чувствует себя вправе выносить решения о жизни и смерти - его его, и только его решение, и ответственность за него тоже несет он сам. И я верю, что каждому воздастся по делам его

Очень пафосно. Я прям прослезился. Вы знаете, свиньи, коровы, кролики, куры, утки и т.д. тоже разные бывают. Но вы их едите без зазрения совести. Вы вправе выносить приговор - кому жить а кому нет?? Бедные поросята...

[Джулиан]

Очень пафосно. Я прям прослезился. Вы знаете, свиньи, коровы, кролики, куры, утки и т.д. тоже разные бывают. Но вы их едите без зазрения совести. Вы вправе выносить приговор - кому жить а кому нет?? Бедные поросята...

Я бы сказала, что это личное дело каждого лично я - вегетарианка

[robie]

Я бы сказала, что это личное дело каждого лично я - вегетарианка

Круто! Сразу предупреждать надо! (с)