Инто-Сана улыбает

[шаша]

Всей первой помощи при эпиприпадке-держать голову, что б не разбил и следить что б язык не прокусил.

Так если все так просто, то зачем вдруг понадобился врач из ИС? Такое может сделать любой прохожий, если, правда, удержит человека в эпиприступе.

Все. дальнейшие действия должны выполнить врачи.

Правильно. А какие действия: подождать, когда человек сам по себе очухается и все? Для этого нужен врач из ИС-ны?

Другое дело-фирменный стиль ИС-здоровые и платежеспособные пациенты, а сложных и умирающих-в госклиники.

Люди из ИС-ны зарабатывают деньги. Это их основное предназначение. ИС-на - ЧАСТНАЯ контора, которая работает на КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ принципах. Абсолютно все ЧАСТНИКИ работают по этому КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ принципу, где деньги - основная цель! При другом общественном строе - другие принципы. Не нравится ЧАСТНАЯ платная клиника, обращайтесь в государственную бесплатную: там другие принципы существования системы здравоохранения. Выбор - за конкретным человеком, широкий и глубокий. И это хорошо. Никто же насильно не тянет лечиться в ИС-ну или в городскую поликлинику.

Да, неплатежеспособные и сложные или умирающие больные не нужны не только ИС-не, но, к сожалению, и госклиникам. Или я не владею достоверной информацией?

И Запад тут не при чем.

Я привел этот пример, чтобы объяснить Вам, что все делается по местному закону. У "них" - одни законы: без лицензии не дотронешься до пострадавшего. У нас - за неоказание помощи - уголовное преследование. И прокурору все равно, давал мифическую клятву Гиппократа украинский врач, обладает он совестью, милосердием, человечностью, сердечностью, добротой и др. положительными моральными качествами. Есть закон. Нарушил закон, который определяет поведение врача в той или иной ситуации - получи по закону. Не нарушил: все эти сантименты по поводу совести и др. - пустой звук и никаких мер преследования или поощрения не подразумевают.

[Lisa-Nusha]

вы хотите сказать, что ради обслуживания в Инто-сане люди будут себе специально у их порога голову разбивать?

Я не уверена, что молодой парень тот был на машине, но milliarda хотела сказать, что это был вовсе не бомж, и не отказался бы наверняка оплатить услуги по оказанию ему помощи

Нет, зачем сразу голову себе разбивать. Мед.помощь в разных случаях нужна.
А наш народ шаролюбитель еще тот.
Я просто сказала, о том, что будет если в ИС мед.работники будут оказывать помощь без предварительной оплаты в их кассу.

Коммерческая организация – там за деньги не всегда получаешь, то - что должен получить. Поэтому и удивляет, что люди не понимают действия (вернее бездействие) ИС.

У нас много кто, чего должен и обязан для людей делать не из коммерческих, а Государственных организаций.

ИС- они же по предоплате работают, значит помочь парню –это быстро оплатить за него деньги. Тем более он не БОМЖ , и" не отказался бы наверняка оплатить услуги по оказанию ему помощи"

[Cosmeticia]

Так если все так просто, то зачем вдруг понадобился врач из ИС? Такое может сделать любой прохожий, если, правда, удержит человека в эпиприступе. Правильно. А какие действия: подождать, когда человек сам по себе очухается и все? Для этого нужен врач из ИС-ны?

дело было не в приступе эпилепсии, парень при падении сильно разбил голову, он лежал в луже крови и все его джинсы и куртка тоже были в крови.

каксаемо законов: вот если бы у нас как на Западе следили за их выполнением, тогда я еще поняла бы ваш пример. А так, чтобы доказать, что ИС не оказала помощь, мне нужно было потребовать от них письменный отказ, заверенный какой-нить их шишкой, которой на тот момент как раз не оказалось бы на рабочем месте (дела, знаете ли) и т.д. и т.п.

[Cosmeticia]

а при чем тут помощь ИС "в разных случаях2, мы говорим сейчас только о конкретной ситуации-форсмажоре, где требовалась срочная медпомощь. Никто бы не написал здесь об этой клинике, если бы мальчик пришел и получил отказ на "посмотрите, пожалуйста, у меня горлышко побаливает".
заплатить - да не вопрос. Только страшно подумать сколько бы времени ушло на выставление мне счета, его оплату, предоставление квитанции. Глядишь, а тут уже государственная скорая приехала.

[НеземнаЯ]

Так если все так просто, то зачем вдруг понадобился врач из ИС? Такое может сделать любой прохожий, если, правда, удержит человека в эпиприступе. Правильно. А какие действия: подождать, когда человек сам по себе очухается и все? Для этого нужен врач из ИС-ны?

Люди из ИС-ны зарабатывают деньги. Это их основное предназначение. ИС-на - ЧАСТНАЯ контора, которая работает на КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ принципах. Абсолютно все ЧАСТНИКИ работают по этому КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ принципу, где деньги - основная цель! При другом общественном строе - другие принципы. Не нравится ЧАСТНАЯ платная клиника, обращайтесь в государственную бесплатную: там другие принципы существования системы здравоохранения. Выбор - за конкретным человеком, широкий и глубокий. И это хорошо. Никто же насильно не тянет лечиться в ИС-ну или в городскую поликлинику.

Да, неплатежеспособные и сложные или умирающие больные не нужны не только ИС-не, но, к сожалению, и госклиникам. Или я не владею достоверной информацией?
Я привел этот пример, чтобы объяснить Вам, что все делается по местному закону. У "них" - одни законы: без лицензии не дотронешься до пострадавшего. У нас - за неоказание помощи - уголовное преследование. И прокурору все равно, давал мифическую клятву Гиппократа украинский врач, обладает он совестью, милосердием, человечностью, сердечностью, добротой и др. положительными моральными качествами. Есть закон. Нарушил закон, который определяет поведение врача в той или иной ситуации - получи по закону. Не нарушил: все эти сантименты по поводу совести и др. - пустой звук и никаких мер преследования или поощрения не подразумевают.

Люди на улице могут банально растеряться.
Советская сиситема здравоохранения и советские принципы здравоохранения признаны лучшими во всем мире. Другое дело, что в наше время это приняло крайне извращенные формы и ничего практически не осталось от той медицины.
Не понимаю вашей бравады по поводу врачей-бизнесменов от ИС-руководство прошло какие-то невнятные тренинги и чего-то там долбит голову врачам-вы это транслируете тут на форуме. Не имею ничего против ИС и врачей-бизнесменов, работайте себе на здоровье.
Речь идет об одном конкретном случае-неоказании помощи человеку в потенциально опасном для жизни состоянии. Помощь оказана не была, совсем. Кроме широких улыбок администраторов на рецепшене, как я понимаю. И все. Можете дальше рассуждать про бизнес, Запад и т. д.
На западе тоже не все гладко с медициной для простых людей. Не бравируйте.

[шаша]

Люди на улице могут банально растеряться.

И девушка с рецепшена тоже могла...

Советская сиситема здравоохранения и советские принципы здравоохранения признаны лучшими во всем мире. Другое дело, что в наше время это приняло крайне извращенные формы и ничего практически не осталось от той медицины.

Ну, допустим, из-за прогресса всей мировой медицины по уровню знаний, количеству диагностических и лечебных средств теперешнюю медицину никак нельзя сравнить с советской. Советская проигрывает во всем современной. Вы просто все не знаете про советскую медицину и ее уровень. Все течет и быстро изменяется. И еще: при всеобщем КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМ строе в стране реально не могут без поддержки существовать СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ островки всего бесплатного и высококачественного. И, наверное, во всем этом бардаке виноваты только врачи и ИС-на.

Речь идет об одном конкретном случае-неоказании помощи человеку в потенциально опасном для жизни состоянии. Помощь оказана не была, совсем. Кроме широких улыбок администраторов на рецепшене, как я понимаю. И все. Можете дальше рассуждать про бизнес, Запад и т. д.

Вздохните, пожалуйста, по-глубже, успокойте свои эмоции и еще раз перечитайте все. что я написал в самом первом своем посте и ниже. А если не хотите читать, то еще раз конкретно напомню.

Вы можете обзывать сотрудников ИС-ны, абсолютно всех медработников нелюдями, бесчеловечными, взывать к их совести, вспоминать о клятвах и т.д. Все это - простое сотрясение воздуха и эмоции. Так вот в конкретном случае с парнем медработник по нашему, местному, закону ОБЯЗАН был оказать неотложную помощь. Если не оказал, то нарушил местный украинский закон. Такого медработника можно наказать по закону. Вам и статьи этого закона привели. Теперь все ясно? Добавлять ничего не надо? Только без эмоций, пожалуйста.

На западе тоже не все гладко с медициной для простых людей. Не бравируйте.

Бравады здесь никакой нет. Я уже, не в этой теме, приводил примеры, как к узкому специалисту на Западе попасть можно лишь через недели-месяцы, а пока поглотай обезболивающие, назначенные семейным врачом. Не то, что у нас: открыл дверь ногой в кабинет врача и за горло - немедленно вынь да положь все на тарелочке с голубой каемочкой. А врач вдруг чего-то сопротивляется и даже в свою очередь и нападает со всякими "благотворительными" взносами, хамским поведением, некомпетентностью, купленностью и т.д. Ну, что поделать, это реалии жизни. Вы лично можете что-то изменить? Сделайте первую попытку с этим конкретным случаем с парнем, накажите ИС-ну. Будете связываться? Ответ , думаю, понятен всем.

Я Вам описываю реальные, жизненные, конкретные ситуации, о которых все знают. А Вы мне про, ну что же делать, эфемерные в нашей жизни понятия: мораль, клятву, честность, человечность. Эти, действительно, человеческие и правильные понятия, к большому-большому сожалению, уплыли. Вся страна занимается частным капиталистическим бизнесом со своими волчьими законами. Медработники в этой системе не являются исключением. Все такие.
Мои рассуждения не расцените, как мрачный цинизм. Ничего нового и лживого я не сообщил. Просто трезво, без эмоций посмотрите на конкретную проблему, и все. Так легче делать правильные выводы и избирать тактику поведения в жизни.

[НеземнаЯ]

Я спокойна, а вот вас че т колбасит. Многа букаффф
И вы, не вникая в смысл моих слов-строчите какие-то опусы.
Единственное-я говорю не о диагностике и знаниях в медицине-они естественно, не стоят на месте. Я говрю о СИСТЕМЕ и ОРГАНИЗАЦИИ здравоохранения. Это разные вещи. Не передергивайте.
С праздником и больше доброты и адекватности

[шаша]

каксаемо законов: вот если бы у нас как на Западе следили за их выполнением, тогда я еще поняла бы ваш пример.

Что самое интересное, что Вы вполне можете доказать, что сотрудники ИС-ны поступили неправильно. И доказать это можете, если захотите, по ЗАКОНУ. Других вариантов нет, ну, кроме как писать на Форумах про клятвы, бесчеловечность, заскорузлость медработников ИС-ны. Эти слова, просто слова, ни для кого ничего не значат. Это не наказание за неоказание помощи в данной конкретной ситуации. В инете можно писать всем и все, что угодно. Попробуй разберись, где здесь правда, а где злостные выдумки конкурентов. А вот реально и по ЗАКОНУ - карты в руки. Вот это - конкретно.

[шаша]

Единственное-я говорю не о диагностике и знаниях в медицине-они естественно, не стоят на месте. Я говрю о СИСТЕМЕ и ОРГАНИЗАЦИИ здравоохранения. Это разные вещи. Не передергивайте.

Этой системы нет со дня исчезновения СССР, а есть саморегулирующийся медицинский хаос. Системы вообще нет. Это для кого-то является новостью?

[НеземнаЯ]

Очень жаль, что этой системы нет, и вряд ли она будет возраждена.
И при чем тут новости?

[Cosmeticia]

Что самое интересное, что Вы вполне можете доказать, что сотрудники ИС-ны поступили неправильно. И доказать это можете, если захотите, по ЗАКОНУ. Других вариантов нет, ну, кроме как писать на Форумах про клятвы, бесчеловечность, заскорузлость медработников ИС-ны. Эти слова, просто слова, ни для кого ничего не значат. Это не наказание за неоказание помощи в данной конкретной ситуации. В инете можно писать всем и все, что угодно. Попробуй разберись, где здесь правда, а где злостные выдумки конкурентов. А вот реально и по ЗАКОНУ - карты в руки. Вот это - конкретно.

как интересно И что конкретно нужно сделать в этом случае, чтобы с ИС хотя бы взятку содрали (а именно этим все закончится в лучшем случае)?

[шаша]

как интересно И что конкретно нужно сделать в этом случае, чтобы с ИС хотя бы взятку содрали (а именно этим все закончится в лучшем случае)?

Обратиться за помощью к юристу, написать заявление в милицию-прокуратуру. И пошло-поехало. Но на кого писать, не знаю. Кроме девушки на рецепшене, Вы к какому-то врачу лично обращались? Девушка на рецепшене вполне могла быть даже не медсестрой, поэтому с нее взятки-гладки. А что она должна была делать в этой конкретной ситуации - нужно посмотреть документы ИС-ны. Может быть она под страхом смерти не могла покинуть свой пост за стойкой. Она же узнала два раза о вызове скорой помощи? То есть она поступила вроде бы и правильно, как немедработник. И т.д. и т.п. Все эти действия-бездействие может оценить только при доскональной разборке юрист-профессионал.

[НеземнаЯ]

Ага, тогда все верно!
Помню, в институте, на лекции, нам объясняли, что если врач, больному с аппендицитом помажет нос зеленкой, его судить не будут-накажут административно, в лучшем случае, за некомпетентность-ведь помощь он оказывал. А если он откажется помогать вообще-могут судить по статье за неоказание помощи.
Я прошу прощения за неверно истолкованнную мною ситуацию-ведь сотрудники ИС-ДВА раза узнали о вызове СП. Какие могут быть претензии? Они просто большего не умеют

[Wicked_mammY]

А вот я сегодня была шокирована отзывчивостью работников Инто-Саны. Возле Таврии На Варненской, прямо за углом от этого учреждения молодой парень упал в эпилептическом припадке и сильно разбил себе голову. люди вызвали скорую, а мы с подругой побежали в Инто-сану за помощью. Нам вяленько предложили позвонить в обычную городскую скорую - и все. Никто даже ухом не повел. Правда, девушка на ресепшене потом спросила дозвонились ли мы в скорую.
Ладно, приступ эпилепсии, а если бы инфаркт у кого-то, что за нелюди там работают?

Ну, народ, рассмешили... Что вы взъелись на Инто-Сану? Хотела бы я видеть, чтобы из Еврейской, 11, 10 или любой другой больницы прибежали бы доктора на улицу, где упал эпилептик... А если бы парень упал возле поликлиники? Причем любой...всё, на что способны медработники поликлиник и стационаров, это позвонить в скорую, причём многократно, с угрозами, а самим выйти...что вы, сразу же оправдаются, а чем мы можем помочь на улице, у нас нет ничего, ни медикаментов, ни носилок, да и выйти некому, все на приеме, все заняты.
А вы Инто-Сану только видите...
Работаю на городской скорой, подобные ситуации часто случаются, и уверяю вас, что на уличные случаи врачи стационаров не бегают, поэтому считаю, что нападки на Инто-Сану звучат, как заказная акция...в очередной раз опорочить.

[Wicked_mammY]

Эпилепсия может развиться внезапно, например после травмы, до которой человек водил машину, и у него было не купленная справка. Как вариант.
Эпилептики за рулем не ездят-они знают, чем чреваты, в первую очередь для них эпиприпадки.
А оказанию первой помощи больным с эпиприступом учат на всех минимальных медицинских курсах-это состояние угрожающее жизни, а не состояние падения мира к ногам больного

Эпилептики не только ездят за рулем, а ещё и возят в маршрутках нас с вами...выезжали на случаи эпилепсии у водителей маршруток...в советское время передали бы данные в охрану труда и водитель был бы отстранен, а что сейчас, водители из Молдовы, других областей, никому до них нет дела, хозяину тем более, вот вам и вероятность приступа за рулем, ДТП, жертвы и реальная угроза жизни...

[Олечка Карпова]

Ну, народ, рассмешили... Что вы взъелись на Инто-Сану? Хотела бы я видеть, чтобы из Еврейской, 11, 10 или любой другой больницы прибежали бы доктора на улицу, где упал эпилептик... А если бы парень упал возле поликлиники? Причем любой...всё, на что способны медработники поликлиник и стационаров, это позвонить в скорую, причём многократно, с угрозами, а самим выйти...что вы, сразу же оправдаются, а чем мы можем помочь на улице, у нас нет ничего, ни медикаментов, ни носилок, да и выйти некому, все на приеме, все заняты.
А вы Инто-Сану только видите...
Работаю на городской скорой, подобные ситуации часто случаются, и уверяю вас, что на уличные случаи врачи стационаров не бегают, поэтому считаю, что нападки на Инто-Сану звучат, как заказная акция...в очередной раз опорочить.

я года 2-3 назад сидела в очереди к хирургу в поликлинике (номер п-ки не помню,но она находится на Героев Сталинграда),вбежала женщина с криками,что на улице упала женщина и лежит без сознания.никто и бровью не повел.Та женщина несколько раз потом еще забегала,кричала,чтобы позвали врача,но персонал,снующий по коридору,лишь недовольно морщился и ворчал.Я была в шоке.Люди в коридоре начали возмущаться и ругаться,на что те отвечали,что это заботы скорой помощи и никто не выйдет.Вот так-то.А вы хотите,чтоб из интосаны кто-то вышел помощь оказывать.Ага,как же.

[Leto78]

Вот-вот, много лет жила окнами на обл роддом, пять раз точно женщин привозили (не на скорой) к роддому и они рожали в машине, врачи НЕ выходили на помощь, максимум посылали санитарку, которая помогала роженице, потом муж и кто-то из прохожих шли в роддом за носилками и относили женщину в роддом. Повторю, ситуация повторялась неоднократно

Три недели назад дочь температурила и плохо дышала, варианта было два сразу в 3 ДКБ, уколы антибиотиками, а уж потом исследования, ренгены, анализы или на Варненскую, где за час сделали снимок, анлиз крови, воспаление не подтвердилось, лечили ОРВИ.

[maliarda]

болеть можно или в Израиле, или в других цивилизованных странах)

[SmileCat]

Я работала в Инто-Сане) немного знаю изнутри) сложно представить, как отреагировало бы начальство на ответ об отсутствующем докторе - "побежал за угол первую помощь оказывать, голову держать". В своей должностной инструкции, которую врач ОБЯЗАН выполнять, указано, что "Врач не имеет права отлучаться из отделения во время своего дежурства... обязан производить прием больных, направленных в плановом и ургентном порядке..." Или фельдшер, который оставляет свое рабочее место и уходит из отделения - то же самое)
а подержать голову, вызвать и подождать скорую может и неравнодушный прохожий, не так ли?

[Honda2777]

а подержать голову, вызвать и подождать скорую может и неравнодушный прохожий, не так ли?

тут не кому обьяснять....можете не тратить свои силы....)))) тут одно понятие ИНТО САНА - значит всем должны