Прививки от 0 и до ...

[Майя]

как они говорят - желтушка не влияет на бцж( малышке 3 месяца. воспаление обнаружили в 2ва. месяц наблюдались и вот завтра едем на белинского расписывать лечение( а частота лимфоденитов от датской не просто настораживает, а приводит в панику! наш фтизиатр говорит, что такого за всю свою практику еще не видел((

[Фросенька]

У меня слишком богатый опыт общения с нашими горе-врачами, чтобы позволить чуть большее их присутствие в моей жизни.

имхо, но принять решение делать прививки, чтоб не сталкиваться лишний раз с врачами, это как-то ... даже не знаю, странно тихо сказано...

[glum]

подскажите пожалуйста, несут ли ответственность врачи за осложнения после прививок? наивный вопрос, но все же.
ситуация такая: в роддоме сделали бцж датскую. она дала осложнения - воспалился лимфоузел - предстоит лечение с неизвестными результатами. Фтизиатр говорит, что это поголовная проблема деток привытых датской вакциной. Неужели в роддоме не знают что это некачественная вакцина?! Можно ли их призвать к ответственности за подобное поведение, или это можно на стенке написать?(((

Никто никакой ответственности не понесет,к сожалению...Лечитесь и выздоравливайте поскорей!

[Юлия_П]

имхо, но принять решение делать прививки, чтоб не сталкиваться лишний раз с врачами, это как-то ... даже не знаю, странно тихо сказано...

Всё зависит от того, чего больше бояться. Я боюсь вакциноуправляемых болезней и осложнений от них больше. Врачи сталкиваются с ними нечасто и не знают, как на них реагировать.
Осложнений от прививок тоже боюсь. Потому мой ребёнок пока не привит. Но в будущем прививки сделать всё же хотелось бы. Это очень спорный, неоднозначный и серьёзный вопрос. Каждый решает его для себя сам.

[Сергей Дибров]

Я не верю, что матери угрожали не допускать ребёнка в сад. Как минимум потому, что нет способа ребёнка в сад не пустить. Это при поступлении в сад иммунолог поликлиники может не подписать карточку для сада. А когда карточка уже в саду - что может садовая медсестра? Встанет в дверном проёме и физически не пустит ребёнка? Я не верю.

Извините, это даже не смешно. "Садовая медсестра", а точнее - заведующая детсадом, может получить по итогам проверки СЭС официальный документ под названием "предписание".

Этим документом будет предписано "устранить выявленные нарушения санитарного законодательства". Также там будет указано, что в случае невыполнения данного предписания, согласно ст.ст. 45-40 ЗУ "Про забезпечення...", наступит ответственность, от дисциплинарной до уголовной.

И заведующая, поверьте мне, устранит, своим приказом запретив ребенку впредь, по окончания вакцинации, посещать детсад. Следает этоне по доброй воле, а под угрозой сначала штрафа, в случае невыполнения - увольнения,а в случае вспышки инфекционного заболевания - и более серьезного наказания, вполть до срока за халатность.

А верить или не верить - это, извините, не сюда, это в религиозные организации.

[Юлия_П]

Извините, это даже не смешно. "Садовая медсестра", а точнее - заведующая детсадом, может получить по итогам проверки СЭС официальный документ под названием "предписание".

Этим документом будет предписано "устранить выявленные нарушения санитарного законодательства". Также там будет указано, что в случае невыполнения данного предписания, согласно ст.ст. 45-40 ЗУ "Про забезпечення...", наступит ответственность, от дисциплинарной до уголовной.

И заведующая, поверьте мне, устранит, своим приказом запретив ребенку впредь, по окончания вакцинации, посещать детсад. Следает этоне по доброй воле, а под угрозой сначала штрафа, в случае невыполнения - увольнения,а в случае вспышки инфекционного заболевания - и более серьезного наказания, вполть до срока за халатность.

А верить или не верить - это, извините, не сюда, это в религиозные организации.

Ребёнок в саду находится максимум до 7 лет. Речь о ревакцинации в 6 лет. Никто не обязан её сделать ровно в 6 - можно и в 6,5. Элементарно пишется отказ на полгода - до окончания сада - и никаких проблем не должно возникнуть. Именно так у всех и происходит.
Проверка СЭС не успеет выявить никаких нарушений. Вот ексли бы не хватало какой-то прививки, которую надо было сделать до того - это другое дело. Но ведь Вы сами написали, что все прививки сделаны.

[Сергей Дибров]

А есть ли тесты, сделав которые до прививки, можно определить есть у ребенка реакция на определенные компоненты? и делают ли такие пробы у нас в стране?

Когда-то єто біло возможно и активнейшим образом использовалось при вакцинации проблемных детей. Были специальные наборы аллергенов, соответствующих компонентам АКДС. Можно было in vitro продиагностировать возможные осложнения, установить конкретный аллергеен и выбрать пригодную тактику вакцинации (например, применить АС вместо АКДС при аллергии на коклюшный и дифтерийный компоненты).

Сейчас это НЕРЕАЛЬНО.

Во-первых, АКДС уже не прменяется.
Во-вторых, у прежних наборов аллергенов закончился срок регистрации, продлевать никто не собирается (причину ст. "во-первых")
В-третьих, сейчас применяются совершенно новые разнообразные вакцины, аллергенов к которым нет. Единственний способ проверить, нет ли аллергии - ввести ребенку и постреть, не оббросает ли его, не покраснеет ли, не посинеет ли, не остановится ли у него дыхание.

Лично я считаю, что вакцины, допущенные к применению без соответствующих наборов аллергенов - это преступление.

[Сергей Дибров]

подскажите пожалуйста, несут ли ответственность врачи за осложнения после прививок? наивный вопрос, но все же.
ситуация такая: в роддоме сделали бцж датскую. она дала осложнения - воспалился лимфоузел - предстоит лечение с неизвестными результатами. Фтизиатр говорит, что это поголовная проблема деток привытых датской вакциной. Неужели в роддоме не знают что это некачественная вакцина?! Можно ли их призвать к ответственности за подобное поведение, или это можно на стенке написать?(((

Я в ужасе от того, что происходит в Украине после внедрения датской вакцины. Третий год я кричу караул по этому поводу, но докричаться до всех родителей не могу. В прошлом году новое руководство МОЗ меня вроде услышало, от закупки отазались - так нет, несколько сотен тысяч доз датской отравы оказались в Украине под видом "гуманитарной помощи"

Что можно делать? Ну, вот тут есть один из возможных путей разрешения ситуации. Жаль, что больным деткам от этого легче не станет.

http://dibrov-s.livejournal.com/124719.html

[Сергей Дибров]

Ребёнок в саду находится максимум до 7 лет. Речь о ревакцинации в 6 лет. Никто не обязан её сделать ровно в 6 - можно и в 6,5. Элементарно пишется отказ на полгода - до окончания сада - и никаких проблем не должно возникнуть. Именно так у всех и происходит.

Разговоры "именно так у всех" - это замечательно.

Цитирую норму закона.

Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з
календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.
У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням
установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при
благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму
відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного
дитячого закладу та відвідувати його.

Ощущаете разницу между словами "прийом" та "відвідування"?
Обратили внимание, что единственное может считаться поводом для непроедения прививки в календарный срок?

Здоровый ребенок в возрасте 6 лет и 1 день, не привитый АКДС и ОПВ - это уже формальное нарушение. Если в этот день в детсаду будет проверка, предписание пополниться еще одним пунктом. Если родители в течение пары недель после этого привьют ребенка - хорошо, предписание будет считаться выполненым. А нет - пусть заведующая пеняет на себя и как хочет, но избавляется от этой проблемы.

[ole4ka27]

Очень познавательные и научно обоснованные дискуссии... А мой вопрос чисто практический: делал ли уже кто-то за последние недели АКДС на Глушко? Мы ее должны были сделать в одно и тоже время с тем трагическим случаем, но, СБ, появился насморк и педиатр наш просто не разрешила провести вакцинацию.
Изъяли ли ту партию, завезли ли другую, проводится ли вакцинация вообще? Можно ли найти хоть где-то качественную вакцину?

[Charlize]

Сергей, речь идет обо всех детских учреждениях или только о садах?
Мне в школе сегодня выдали на выбор 2 бланка - один с согласием, другой с отказом от Манту. Периодически тоже самое предлогают по поводу прививок.
Я пишу отказы, пока никто не возмущался. Могут начать?...

[Businka!]

Всё зависит от того, чего больше бояться. Я боюсь вакциноуправляемых болезней и осложнений от них больше. Врачи сталкиваются с ними нечасто и не знают, как на них реагировать.
Осложнений от прививок тоже боюсь. Потому мой ребёнок пока не привит. Но в будущем прививки сделать всё же хотелось бы. Это очень спорный, неоднозначный и серьёзный вопрос. Каждый решает его для себя сам.

Мне кажется, что как раз алгоритм и препараты лечения именно вакциноуправляемых болезней уже давно известны и стандартны. Но это конечно тоже всё мысли вслух. Каждый решает сам.

[Сергей Дибров]

Изъяли ли ту партию, завезли ли другую, проводится ли вакцинация вообще? Можно ли найти хоть где-то качественную вакцину?

Та партия была под арестом, сейчас она применяется без ограничений.
Второй вопрос, пожалуй, философский.

Сергей, речь идет обо всех детских учреждениях или только о садах?
Мне в школе сегодня выдали на выбор 2 бланка - один с согласием, другой с отказом от Манту. Периодически тоже самое предлогают по поводу прививок.
Я пишу отказы, пока никто не возмущался. Могут начать?...

Сугубо формально норма закона распространяется и на сады (дошкольные учебные заведения), и на школы (школьные учебне заведения) в равной мере. В какой именно мере - можно спорить, но суть не в том.

Имеется явная коллизия между нормами санитарного законодательства и нормами Коснтитуции и других законов. СЭС блюдет свое, Минобразазования - свое, прокуратура - свое, и можно как-то лавировать.

Ребенка можно безнаказанно не пустить в детсад.
За зачисление ребенка в детсад (любой) сейчас родители доплачивают. Это стало некоей "нормой".
Ребенок без детсада - это не ЧП.

Но ребенок, не посещающий школу - это ЧП. И до такого просто не доводят.

Лично мне долго парили мозги в поликлинике, пока через 15 минут я не обмолвился, что собираю документы не для детсада, а для школы. "Что же вы нам голову морочите" - с укоризной сказала врач, молча поставила все печати и отдала карточку.

[Виола]

Ну заболел мой привитый сын коклюшем в стёртой форме, ну не написали ему этот коклюш в карточку - какая мне разница, если болезнь ограничилась небольшими покашливаниями в течение не очень продолжительного времени? Лучше уж так, чем болеть по полной с записью в карточке.
У меня слишком богатый опыт общения с нашими горе-врачами, чтобы позволить чуть большее их присутствие в моей жизни.

а мой непривитый не болел коклющем или болел, потому как кашлял 4 месяца, но мы участкового врача не вызвали и анализы не сдавали, как-то само прошло. Хотя, конечно, если бы поставили диагноз коклюш, было бы легче, я бы перестала его так упорно лечить
И в чем тогда разница?
Почему надо болеть по полной?
Почему это зависит от прививки?

Вы в этом так твердо уверены, а вот я - нет, потому как пример перед глазами и я буду как в известном анекдоте "верить бесстыжим глазам, ане любимому МОЗу"

И проведя вакцинацию Вы вряд ли уменьшите свое общение с врачами, ИМХО. Как я понимаю, меньше с врачами общаются здоровые дети, а вакцинация здоровья не добавляет.

[Геля]

ага, особенно грудничку )))) просто жизненно необходимо получить в первый год три раза по прививке гепатита.

.

ребенку может понадобится переливание крови в любой момент - это раз, способы передачи гепатита Б достаточно многообразны - это два. Колят три раза для того, чтобы к году, когда начинается наиболее активные периоды жизни ребенок уже был защищен - это три.

[Виола]

ребенку может понадобится переливание крови в любой момент - это раз, способы передачи гепатита Б достаточно многообразны - это два. Колят три раза для того, чтобы к году, когда начинается наиболее активные периоды жизни ребенок уже был защищен - это три.

Это с какой же радости?????
и насколько часто это случается? прямо сплошь детям необходимо делать переливание крови

а еще может кирпич на голову упасть, может лучше каску скотчем примотать???

[Леди27]

подскажите пожалуйста, несут ли ответственность врачи за осложнения после прививок? наивный вопрос, но все же.
ситуация такая: в роддоме сделали бцж датскую. она дала осложнения - воспалился лимфоузел - предстоит лечение с неизвестными результатами. Фтизиатр говорит, что это поголовная проблема деток привытых датской вакциной. Неужели в роддоме не знают что это некачественная вакцина?! Можно ли их призвать к ответственности за подобное поведение, или это можно на стенке написать?(((

У нас ыла та же проблема. По словам фтизиатра они писали "выше" о такой пролеме, но это ничего не дало. Меня возмущает, что наши светилы в роддомах не предупреждают о таких побочных реакциях.

[Виола]

Почему нельзя? И почему три недели? Мне в саду говорили 10 дней с начала высыпаний карантин. Мы свой честно дома отсидели ровно 10 дней.
А вообще, товарищи родители, дайте своим детям возможность переболеть ветрянкой. Потому как взрослым ой как тяжко ею болеть- я по своему опыту могу сказать...

Нельзя, потому как если ребенок заразился, то он заразит остальных, так мотивировали. Хотя остальные тоже были в том же контакте. Я так понимаю, есть инструкция и все... Интересно как дать возможность - пнуть ногой в дверь группы и убежать? Сказали, приходить через 3 недели, я по недопониманию привела ребенка в последний день карантина, развернули, сказали - придете завтра, на все просьбы воспитательница ответила: "Меня накажут". Кстати, малый этой ветрянкой так и не заболел, хотя бы в контакте с больным ребенком.

[Майя]

Порывшись в интернете, нашла статью про эту вакцину. Выписка" Но самое страшное началось, когда первые привитые датской БЦЖ дети начали достигать трехмесячного возраста и получать вакцину АКДС. Сегодня говорят о десятках случаях смерти детей, умерших после второго введения вакцины "Тетракт-ХИБ" или "Пентаксим". Первый ребенок умер 21 сентября (в Донецкой области), весьма вероятно, что он из тех, которые были допривиты после выписки из роддома. С декабря 2008 года, когда АКДС начали получать привитые в роддомах, началась страшная вакханалия: никогда ранее дети не умирали после АКДС так массово."

[Юлия_П]

И проведя вакцинацию Вы вряд ли уменьшите свое общение с врачами, ИМХО. Как я понимаю, меньше с врачами общаются здоровые дети, а вакцинация здоровья не добавляет.

Вам просто повезло не знать, что такое нездоровый ребёнок. Поэтому мы с Вами не можем об этом спорить. Вакцинация и не призвана добавлять здоровье, она призвана защищать от некоторых болезней или ослаблять их течение.