Атеизм

[rakar]

Признают...в смысле верят..или это проверено научным походом к себе?

Все намного проще, разум обладает таким качеством как самосознание.

Напомню что речь шла о том что ум и разум не одно и тоже..в чём это различие на Ваш взгляд..взгляд атеиста?

В качественной оценке, в степени развития.

[lalalyla]

С чего Вы взяли что атеисты разум не признают и о каких сферах речь?

Не разум не признают, а те сферы, в которых он находится. О божественных сферах речь.

---------- Сообщение добавлено 24.05.2014 в 20:33 ----------

Так это за 1400 лет Аллах говорил.

Правда? Ну и дела!))) Аллах сказал, что про Тихона Петровича Коран упоминает, я правильно поняла?))

[Тихон Петрович]

Когда сегодня лекарство против гриппа действует, а завтра уже не действует - то что это?

О! А это как раз мутация (в данном случае - вируса), которая является одной из движущих сил эволюции)))

---------- Сообщение добавлено 24.05.2014 в 21:03 ----------

Ну что Вы в самом деле, ценная информация..я вот не знал что про Тихона Петровича Коран упоминает.

Тихон Петрович один из младших пророков)))

---------- Сообщение добавлено 24.05.2014 в 21:04 ----------

Не нужно так говорить,а то атеисты данной темы на Вас обидятся. Я это уже на протяжении года доказываю Тихону Петровичу и многим другим,что разумом они не обладают. Об этом даже сказано в Коране еще 1400 лет тому назад.

Ислам2, дружище такие обвинения в приличном обществе принято аргументированно доказывать)))
Есть доказательства?))

[чeл]

]

[/COLOR]

Правда? Ну и дела!))) Аллах сказал, что про Тихона Петровича Коран упоминает, я правильно поняла?))

Я так для себя разве не могу истолковать слова уважаемого Ислама, пользователя Ислама?
Коран жн трактуют как кому не лень..так что и я имею право, право выбора данное мне богом.

---------- Сообщение добавлено 24.05.2014 в 22:04 ----------

О!

Тихон Петрович один из младших пророков)))

---------- Сообщение добавлено 24.05.2014 в 21:04 ----------



)

Аллах оценит Вашу скормность и в награду назначит старшим пророком, а какова награда?
Только милостивый Аллах может так одарить атеиста.

[барабанщик]

Ученым из Имперского колледжа в Лондоне удалось найти способ превращения чистого света в материю.
Идея была впервые выдвинута в 1934-м году двумя физиками, однако они не могли и предположить, что кому-то удастся реализовать на практике их теорию.

Как утверждают британские исследователи, они нашли способ преобразования света в материю с помощью нового оборудования, представляющего собой чрезвычайно мощный лазер высокой интенсивности, способный ускорить электроны до скорости, которая лишь немного ниже скорости света.
Эксперты планируют провести соответствующий научный эксперимент. Опыт будет проводиться в два этапа при помощи устройства, которое можно пока назвать первым фотонным коллайдером. Луч электронов разгонят в вакууме фактически до скорости света и направят на мишень из золота в толщину около 2 мм.

Если опыт пройдет успешно, то докажет последнюю из семи теорий о простейших взаимодействиях света и материи. Это поможет развитию квантовой электродинамики и выявлению процессов, которые происходили в первые 100 секунд времени с момента Большого Взрыва.
Помнится....мне тут кто-то пытался "рассказывать". что свет есть ни что и зовут его ни как....

[grremlin]

О, британские ученые снова осуществили прорыв? Гоняют электроны фотонами?

[барабанщик]

О, британские ученые снова осуществили прорыв? Гоняют электроны фотонами?

ага.)))

[islam2]

islam2, не обращайтесь ко мне, Вы меня как собеседник не интересуете))

Пусть будет по Вашему! Но учтите,что если Вы будете продолжать в том же духе отказываться от собеседников,то в один прекрасный день Вы увидите,что уже общаетесь сами с собой

---------- Сообщение добавлено 25.05.2014 в 18:10 ----------

Ислам2, дружище такие обвинения в приличном обществе принято аргументированно доказывать)))

Ага,наша песня хороша-начинай сначалаВсе доказательства Вы получите от самого Господа- Бога в Судный День,за то,что когда Вам пытались объяснить и привести доказательства,Вы всегда и везде отмахивались как от назойливой мухи и хихикали

Есть доказательства?))

В Библии есть замечательные слова; "Еще имею Вам многое сказать,но Вы не вместите"(Лука 1:1)

---------- Сообщение добавлено 25.05.2014 в 18:20 ----------

Правда? Ну и дела!))) Аллах сказал, что про Тихона Петровича Коран упоминает, я правильно поняла?))

Боюсь,что не общаться с Вами у меня не получится до тех пор,пока Вы не научитесь правильно излагать свою же собственную мысль. Аллах не сказал,что про Тихона Петровича упомянуто в Коране.Аллах упоминает в Коране про таких людей как Тихон Петрович и открыто заявляет,что: "У них сердца, которыми они не понимают и не проникают в истину, глаза, которыми они не видят знамений Нашей мощи, и уши, которыми они не слышат аятов и наставлений для их разумения. Они подобны скоту. Ведь они не получают пользы от ума, данного им Господом. Они даже более заблудшие, потому что скот ищет то, что идёт ему на пользу, и убегает от опасности, а эти не понимают ничего и находятся в полном неведении о пользе и заблуждении"(Коран 7:179).

[чeл]

В Библии есть замечательные слова; "Еще имею Вам многое сказать,но Вы не вместите"(Лука 1:1).

В Библии все замечательные слова или выборочно?
Кстати что-то, мне подсказывает что Вы могли фразу вырвать из контекста, посему прошу процитировать пару стихов до этой фразы и парочку после, желательно из Луки.

---------- Сообщение добавлено 25.05.2014 в 18:35 ----------

Аллах не сказал,что про Тихона Петровича упомянуто в Коране.Аллах упоминает в Коране про таких людей как Тихон Петрович и открыто заявляет,что: "У них сердца, которыми они не понимают и не проникают в истину, глаза, которыми они не видят знамений Нашей мощи, и уши, которыми они не слышат аятов и наставлений для их разумения. Они подобны скоту. Ведь они не получают пользы от ума, данного им Господом. Они даже более заблудшие, потому что скот ищет то, что идёт ему на пользу, и убегает от опасности, а эти не понимают ничего и находятся в полном неведении о пользе и заблуждении"(Коран 7:179).

Ислам не кипятитесь...это я виноват, хотелось посмотреть усвоили Вы разницу между как...и подобен. Вижу что пока для Вас это идентично.

[islam2]

В Библии все замечательные слова или выборочно?

В Коране все замечательные слова или выборочно?

Кстати что-то, мне подсказывает что Вы могли фразу вырвать из контекста, посему прошу процитировать пару стихов до этой фразы и парочку после, желательно из Луки.

Вот чтобы Вам не подсказывала Ваша интуиция,что я мог вырвать слова из контекста,то будьте так добры откройте Евангелие от Луки 1-ую главу и сразу же начинайте читать. Прочтете и все поймете

Ислам не кипятитесь

Даже и не думал

это я виноват, хотелось посмотреть усвоили Вы разницу между как...и подобен. Вижу что пока для Вас это идентично.

Боюсь и на этот раз Вы ошиблись. В Коране не указывается "как".В Коране указывается подобие скоту.И подобие таких людей скоту выражается не в физическом смысле этого слова(типа рога и копыта),а в отсутствии разума. То есть у таких людей разум отсутствует так же как и у домашнего скота. И если Вы до сих пор продолжаете с этим спорить и не соглашаться,то не мне,а Вам необходимо научиться понимать этот обычный и простой аят,который очень ясно характеризует это подобие

[чeл]

В Коране все замечательные слова или выборочно?

Помню, помню что и Тора это слово Аллаха..евреи виноваты, они неправильно их трактуют и за это арабы их не могут понять. Теперь всё стало на свои места...проблема в разночтении?

Вот чтобы Вам не подсказывала Ваша интуиция,что я мог вырвать слова из контекста,то будьте так добры откройте Евангелие от Луки 1-ую главу и сразу же начинайте читать. Прочтете и все поймете

Про интуицию это Вы додумали...я сказал что, что-то и это далеко не интуиция.
Открыл от Луки и читаю..

  Показать скрытый текст

Евангелие от Луки 1 глава

1. Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,

2. Как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями (1/2) Слова,

3. То рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил (4),

4. Чтобы ты узнал твёрдое основание того учения, в котором был наставлен.

5. Во дни Ирода (2/3), царя Иудейского, был священник (2/4) из Авиевой (2) чреды (4), именем Захария (1/4), и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета (2).

6. Оба они были праведны пред Богом (1/2/3/4), поступая по всем заповедям и уставам (2) Господним беспорочно.

7. У них не было детей, ибо Елисавета была неплодна, и оба были уже в летах преклонных.

8. Однажды, когда он в порядке своей чреды служил (1/2) пред Богом,

9. По жребию, как обыкновенно было у священников, досталось ему войти в храм (2/4) Господень для каждения (1),

10. А всё множество народа молилось (2/3/4) вне во время каждения, –

11. Тогда явился ему Ангел (1) Господень, стоя по правую сторону жертвенника (3) кадильного.

12. Захария, увидев его, смутился, и страх (2) напал на него.

13. Ангел же сказал ему: «Не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречёшь ему имя: Иоанн (2/3);

14. И будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,

15. Ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера (3/4), и Духа Святого (1/2/4) исполнится ещё от чрева матери своей;

16. И многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;

17. И предъидёт пред Ним в духе и силе Илии (2/4), чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный».

18. И сказал Захария Ангелу: «По чему я узнаю это? ибо я стар, и жена моя в летах преклонных».

19. Ангел сказал ему в ответ: «Я Гавриил (2), предстоящий пред Богом, и послан говорить с тобою и благовестить тебе это;

20. И вот, ты будешь молчать и не будешь иметь возможности говорить до того дня, как это сбудется, за то, что ты не поверил словам моим, которые сбудутся в своё время».

21. Между тем, народ ожидал Захарию и дивился, что он медлит в храме.

22. Он же, выйдя, не мог говорить к ним; и они поняли, что он видел видение в храме; и он объяснялся с ними знаками, и оставался нем.

23. А когда окончились дни службы его, возвратился в дом свой.

24. После тех дней зачала Елисавета, жена его, и таилась пять месяцев и говорила:

25. «Так сотворил мне Господь во дни эти, в которые призрел на меня, чтобы снять с меня поношение между людьми».

26. В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский (1), называемый Назарет (2/3/5),

27. К деве, обручённой мужу, именем Иосифу (1/4), из дома Давидова; имя же деве: Мария (1/4).

28. Ангел, войдя к ней, сказал: «Радуйся, благодатная! Господь с тобою; благословенна ты между жёнами».

29. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.

30. И сказал ей Ангел: «Не бойся, Мария, ибо ты обрела благодать у Бога;

31. И вот, зачнёшь во чреве, и родишь Сына, и наречёшь Ему имя: Иисус.

32. Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол (2/4) Давида (1/3), отца Его;

33. И будет царствовать над домом Иакова (2/4) во веки, и Царству Его не будет конца».

34. Мария же сказала Ангелу: «Как будет это, когда я мужа не знаю?»

35. Ангел сказал ей в ответ: «Дух Святой найдет на тебя, и сила Всевышнего осенит (4) тебя; потому и рождаемое Святое наречётся Сыном Божиим.

36. Вот и Елисавета, родственница твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,

37. Ибо у Бога не останется бессильным никакое слово».

38. Тогда Мария сказала: «Вот, раба Господня; да будет мне по слову твоему». И отошёл от неё Ангел.

39. Встав же Мария во дни эти, с поспешностью пошла в нагорную страну, в город Иудин (3),

40. И вошла в дом Захарии, и приветствовала Елисавету.

41. Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве её; и Елисавета исполнилась Святого Духа,

42. И воскликнула громким голосом, и сказала: «Благословенна ты между жёнами, и благословен плод чрева твоего!

43. И откуда это мне, что пришла матерь Господа моего ко мне?

44. Ибо когда голос приветствия твоего дошел до слуха моего, взыграл младенец радостно во чреве моём.

45. И блаженна уверовавшая, потому что совершится сказанное ей от Господа».

46. И сказала Мария: «Величит душа моя Господа,

47. И возрадовался дух мой о Боге, Спасителе (2/3) моём,

48. Что призрел Он на смирение (2/3) рабы Своей, ибо отныне будут ублажать (4) меня все роды;

49. Что сотворил мне величие Сильный, и свято (2/4) имя Его;

50. И милость (2/4) Его в роды родов к боящимся Его;

51. Явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их;

52. Низложил сильных с престолов, и вознёс смиренных;

53. Алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем;

54. Воспринял Израиля (1/3/4/5), отрока Своего, воспомянув милость,

55. Как говорил отцам нашим, к Аврааму (2) и семени его до века».

56. Пребыла же Мария с нею около трёх месяцев, и возвратилась в дом свой.

57. Елисавете же настало время родить, и она родила сына.

58. И услышали соседи и родственники её, что возвеличил Господь милость Свою над нею, и радовались с нею.

59. В восьмой день пришли обрезать (1/4) младенца и хотели назвать его, по имени отца его, Захариею.

60. На это мать его сказала: «Нет, а назвать его Иоанном».

61. И сказали ей: «Никого нет в родстве твоём, кто назывался бы этим именем».

62. И спрашивали знаками у отца его, как бы он хотел назвать его.

63. Он потребовал дощечку и написал: «Иоанн имя ему». И все удивились.

64. И тотчас разрешились уста его и язык его, и он стал говорить, благословляя Бога.

65. И был страх на всех живущих вокруг них; и рассказывали обо всём этом по всей нагорной стране Иудейской (1).

66. Все, слышавшие, положили это на сердце своём и говорили: «Что будет младенец этот?» И рука Господня была с ним.

67. И Захария, отец его, исполнился Святого Духа и пророчествовал (2/4), говоря:

68. «Благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему,

69. И воздвиг рог спасения (2/4) нам в дому Давида, отрока Своего,

70. Как возвестил устами бывших от века святых пророков (2/3/4) Своих,

71. Что спасёт нас от врагов наших и от руки всех, ненавидящих нас;

72. Сотворит милость с отцами нашими и помянет святой завет (4) Свой,

73. Клятву, которою клялся Он Аврааму, отцу нашему, дать нам,

74. Небоязненно, по избавлении от руки врагов наших,

75. Служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей.

76. И ты, младенец, наречёшься пророком Всевышнего, ибо предъидёшь пред лицом Господа приготовить пути Ему,

77. Дать уразуметь народу Его спасение в прощении (2) грехов их,

78. По благоутробному милосердию (2/4) Бога нашего, которым посетил нас Восток свыше,

79. Просветить сидящих во тьме и тени смертной, направить ноги наши на путь мира».

80. Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю.

Вот..прошу Вашего комментария..или Вы, уважаемый читаете эти Евангелия на арабском. По крайней мере я прочёл и не нашёл там того на что Вы ссылались. Поэтому прошу Вашей помощи в этом вопросе.

Боюсь и на этот раз Вы ошиблись. В Коране не указывается "как".В Коране указывается подобие скоту.И подобие таких людей скоту выражается не в физическом смысле этого слова(типа рога и копыта),а в отсутствии разума. То есть у таких людей разум отсутствует так же как и у домашнего скота. И если Вы до сих пор продолжаете с этим спорить и не соглашаться,то не мне,а Вам необходимо научиться понимать этот обычный и простой аят,который очень ясно характеризует это подобие

Ладно, понял...проехали, только одна просьба...не говорите про уважаемого Тихона Петровича что он как скот. Для моего уха уж если и рассматривать его данные в таком ракурсе, то говорите что подобен скоту...но не в коем случае как скот.
Попытаюсь объяснить, когда Вы говорите что Петрович как...скот, то я визуализирую милого Петровича с рогами, копытами и жующего жвачку с большими глазами полными медитацией о Всевышнем, а когда Вы скажите что он, Петрович, подобен скоту...то всё станет на места свои, что будет означать для меня что атеисты, равно как и верующие...не пользуются, а значит не развивают свой разум. Им если не пользоваться, не развивать...то он атрофируется и будет создаваться впечатление что его и вовсе нет в человеке и тогда да, весьма и весьма подобен скоту.
Хотя...человек то создан по образу и подобию Всевышнего...теперь мне стало понятно, откуда взялась священная корова в Индии. Спасибо Ислам, благодаря нашему диалогу я ответил себе на вопрос, который не давал мне покоя долгие годы.

[islam2]

Помню, помню что и Тора это слово Аллаха.

Абсолютно верно!.

евреи виноваты, они неправильно их трактуют и за это арабы их не могут понять.

Нет,не в этом дело.Просто оригинал Торы не сохранен и потому они не могут претендовать на истину.

Теперь всё стало на свои места...проблема в разночтении?

Нет,проблема именно в том,что нема оригинала.И в Библии так же сказано,что евреи будут заменены как Богоизбранный народ.

Про интуицию это Вы додумали...я сказал что, что-то и это далеко не интуиция.
Открыл от Луки и читаю..

Ой,Вы меня пардоньте уважаемый! Совсем попутал контексты))) Бывает и такое.Исправляюсь на глазах: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину" (Ин. 16:12, 13).

Ладно, понял...проехали, только одна просьба...не говорите про уважаемого Тихона Петровича что он как скот.

Вы в своем репертуаре уважаемый Чел.Я прекрасно понимаю,что когда о человеке говоришь,что он как скот или же как обезьяна,то это приравнивается к тому,что его культурно обзывают.

Для моего уха уж если и рассматривать его данные в таком ракурсе, то говорите что подобен скоту...но не в коем случае как скот.

Чел!!! Еще в прошлом своем посте я указал и подчеркнул для Вас,что сравнение со скотом в Коране идет чисто на уровне разума.Таких людей сравнивают со скотом только по его разуму.А учитывая,что скот разумом не обладает,следовательно и такой человек тоже не обладает разумом.Поэтому он подобен тем самым скоту.Но это отнюдь не означает,что я о таком человеке говорю,что он как скот. Вообще изначально спор между нами произошел только из-за того,что Вы сами прицепились к таким понятиям "как" и "подобен".Я Вам уже устал объяснять,а теперь Вы проснулись?

Попытаюсь объяснить, когда Вы говорите что Петрович как...скот, то я визуализирую милого Петровича с рогами, копытами и жующего жвачку с большими глазами полными медитацией о Всевышнем, а когда Вы скажите что он, Петрович, подобен скоту...то всё станет на места свои, что будет означать для меня что атеисты, равно как и верующие...не пользуются, а значит не развивают свой разум.

А где же в таком случае была Ваша логика раньше? Неужели нельзя было придти к такому выводу самому,просто прочитав этот аят? Неужели в Коране это написано настолько заумно и непонятно,что человеку приходится до ужаса напрягать свои мозги? Разве я не доступно объяснял Вам ранее,о чем в этом аяте идет речь? Не в прошлом ли своем посте я Вам указал,что в аяте Корана идет не физическое сравнение человека со скотом?

Хотя...человек то создан по образу и подобию Всевышнего...теперь мне стало понятно, откуда взялась священная корова в Индии. Спасибо Ислам, благодаря нашему диалогу я ответил себе на вопрос, который не давал мне покоя долгие годы.

Боюсь,что Вас вновь не туда повернуло

[mojojojo]

С чего Вы взяли что атеисты разум не признают и о каких сферах речь?

Что Вы вопросы глупые задаете? Лучше записывайте: ум ничем управлять не может, он только обрабатывает данные. А вот разум - то вже божэственные сферы.

[чeл]

.Нет,не в этом дело.Просто оригинал Торы не сохранен и потому они не могут претендовать на истину.

Т.е. Тора которую записал Моше со слов Аллаха, не может претендовать на истинность?
Вы ведь согласны с тем что Тора это слово Всевышнего и тут же подвергаете это сомнению. Как прикажете мне это понимать?
Либо Тора это слово Аллаха, а значит не важно что нет оригинала...кстати это утверждение весьма спорно, но даже если это и так то..разве от этого слово Аллаха перестанет быть истинным..или станет менее истинным?
Вы, уважаемый Ислам, показали мне что есть заблудшие и есть другие, которые более заблудшие. То почему бы Вам мне ещё не показать то, что является истинным и менее истинным.

Нет,проблема именно в том,что нема оригинала.И в Библии так же сказано,что евреи будут заменены как Богоизбранный народ.

У Вас вновь, книга важней Всевышнего, я похоже в Вашем исполнении к этому начинаю привыкать. А вот цитируя Библию, Вы сможете сказать насколько она истинна...ведь если Тора не имеет оригинала то стало быть и не является истиной, то и Библия тоже может не быть истиной...там ведь тоже есть истории Моше. Хотя весточка что евреи потеряют свою богоизбранность, Вас как представителя ислама не может не вдохновлять...так кем по Вашему, заменили евреев в их богоизбранности? Ну и уточнение...евреи об этом знают?

Ой,Вы меня пардоньте уважаемый! Совсем попутал контексты))) Бывает и такое.Исправляюсь на глазах: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину" (Ин. 16:12, 13).

Та то ничего, с кем не бывает, попутать контексты это наше всё. Надеюсь что в Коран Вы более внимательно смотрите.
Кстати есть одно немаловажное отличие той "цитаты", которую Вы по своей вере в чужие тексты привели от этой...там было утверждение что не смогут вместить, а здесь сказано что пока не можете вместить, что даёт возможность к пониманию и росту и возможность вместить...или быть, духом истины. Это не просто ошибка, это на мой взгляд духовное преступление...и именно оно, подобное ему и плодят атеистов.
Согласитесь, человеку ищущему невозможно принять для себя что нужно постигать то, что по канонам не постижимо. Это приводит к когнитивному диссонансу и верующий становится атеистом. Предположу что атеистами не рождаются, а становятся.

Чел!!! Еще в прошлом своем посте я указал и подчеркнул для Вас,что сравнение со скотом в Коране идет чисто на уровне разума.Таких людей сравнивают со скотом только по его разуму.А учитывая,что скот разумом не обладает,следовательно и такой человек тоже не обладает разумом.

Вы уже продемонстрировали в полном объёме, то как знаете слово Аллаха..думаю что Ваши мысли о том что человек не обладает разумом, это следствие Ваших религиозных изысканий. Что же, это тоже результат.

Боюсь,что Вас вновь не туда повернуло

Аллах милостив, я не имею веры чтоб противиться его слову..я иду, туда куда он мне говорит. Я подобно слепцу, иду на звук..слово Аллаха ведь может быть звуком? (иногда пустым)

[islam2]

Т.е. Тора которую записал Моше со слов Аллаха, не может претендовать на истинность?

К сожалению уже нет.

Вы ведь согласны с тем что Тора это слово Всевышнего и тут же подвергаете это сомнению. Как прикажете мне это понимать?

Все дело в том,что Вы не знаете Коран.Коран четко и ясно говорит,что все Писания раньше имели место быть в их оригинальном виде.Но со временем оригиналы пропали по разным причинам и Всевышний не мог оставить человечество блуждать в потемках.И вот был ниспослан Коран,в котором были собраны абсолютно все Писания в их первоначальном оригинальном виде. И так же Всевышний в Коране говорит: "Мы ниспослали это Писание(Коран) и Мы его оберегаем (от искажений)"(Коран 15:9)

Либо Тора это слово Аллаха, а значит не важно что нет оригинала...кстати это утверждение весьма спорно, но даже если это и так то..разве от этого слово Аллаха перестанет быть истинным..или станет менее истинным?
Вы, уважаемый Ислам, показали мне что есть заблудшие и есть другие, которые более заблудшие. То почему бы Вам мне ещё не показать то, что является истинным и менее истинным.

Я Вам уже все объяснил!

У Вас вновь, книга важней Всевышнего, я похоже в Вашем исполнении к этому начинаю привыкать.

Вы должны понимать,что Книга-это Слово Всевышнего.И именно из Книги мы черпаем все знания,которые нам необходимы.

А вот цитируя Библию, Вы сможете сказать насколько она истинна...ведь если Тора не имеет оригинала то стало быть и не является истиной, то и Библия тоже может не быть истиной...там ведь тоже есть истории Моше.

Несомненно,что Библия тоже есть Слово Божье и в ней по сей день сохранены некоторые истинные данные. Но на сегодняшний день к сожалению и Библия тоже утеряла свой оригинал.Он так же не сохранен.Я же Вам объяснил выше,что Коран был ниспослан не забавы ради,а именно потому,что люди не смогли сохранить оригинал Божьего Слова!

Хотя весточка что евреи потеряют свою богоизбранность, Вас как представителя ислама не может не вдохновлять.

А это тут причем? Не я же их заменил

так кем по Вашему, заменили евреев в их богоизбранности?

Скажу Вам коротко и ясно-арабами.Если Вы захотите доказательств этому,я приведу Вам контексты из Библии,которые доказывают это.

Ну и уточнение...евреи об этом знают?

Конечно знают,потому и никак смириться не могут.

Та то ничего, с кем не бывает, попутать контексты это наше всё. Надеюсь что в Коран Вы более внимательно смотрите.

Не ерничайте пожалуйста.Я в Библию не смотрю уже более 3-х лет и все контексты в основном цитирую по памяти.Вот я и перепутал евангелие от Луки с Иоанном.А в суть то от этого не поменялась.Дело ведь в самом контексте,а не в том,кто сказал эти слова.

Кстати есть одно немаловажное отличие той "цитаты", которую Вы по своей вере в чужие тексты привели от этой...там было утверждение что не смогут вместить, а здесь сказано что пока не можете вместить, что даёт возможность к пониманию и росту и возможность вместить...или быть, духом истины. Это не просто ошибка, это на мой взгляд духовное преступление...и именно оно, подобное ему и плодят атеистов.

Да,с Вами можно согласиться.Но кто им не дает развиваться то? Не хотят ведь сами!

Согласитесь, человеку ищущему невозможно принять для себя что нужно постигать то, что по канонам не постижимо. Это приводит к когнитивному диссонансу и верующий становится атеистом. Предположу что атеистами не рождаются, а становятся.

Вот потому и сказано,что истинно верующим есть тот,кто однажды уверовал и больше не засомневался в этом.

Вы уже продемонстрировали в полном объёме, то как знаете слово Аллаха

Я то продемонстрировал,но Вы так ничего и не поняли...

думаю что Ваши мысли о том что человек не обладает разумом, это следствие Ваших религиозных изысканий.

Не человек не обладает разумом,а конкретный человек,который по делам своим всячески показывает,что разумом не обладает.Вы всех готовы подкосить под одну гребенку.А это увы грубейшая ошибка.

Что же, это тоже результат.

Это результат прежде всего Вашего недопонимания, попыткой обвинить в этом кого угодно,но только не себя!

[grremlin]

Гм... нехорошо получается - продиктовал Аллах первый вариант слова, но забыл защитить от копирования, и был вариант первый утерян, размножившись в виде неаутотентичных копий, и опечалился Аллах, и ниспослал еще один вариант своего слова, но снова позабыл о защите от копирования, и второй вариант постигла судьба первого. Еще более опечалился Аллах, и к ниспосланию окончательного варианта "Слова Аллаха 3.0" подготовился более тщательно, на этот раз сделав годную защиту от копирования, но позабыв о защите от перевода, что привело третий вариант примерно к тому же состоянию, что и первые два... А всего-то надо было сделать годную защиту сразу, и не полегло бы столько народу в попытках выяснить, чей оригинал оригинальнее, и чей перевод точнее

[islam2]

Гм... нехорошо получается - продиктовал Аллах первый вариант слова, но забыл защитить от копирования, и был вариант первый утерян, размножившись в виде неаутотентичных копий, и опечалился Аллах, и ниспослал еще один вариант своего слова, но снова позабыл о защите от копирования, и второй вариант постигла судьба первого. Еще более опечалился Аллах, и к ниспосланию окончательного варианта "Слова Аллаха 3.0" подготовился более тщательно, на этот раз сделав годную защиту от копирования, но позабыв о защите от перевода, что привело третий вариант примерно к тому же состоянию, что и первые два... А всего-то надо было сделать годную защиту сразу, и не полегло бы столько народу в попытках выяснить, чей оригинал оригинальнее, и чей перевод точнее

Я понимаю Ваш сарказм,но Богу лучше знать для чего ОН так поступил.А если мы с Вами внимательно прочитаем вот этот аят,то сразу же поймем,что все это спланировано заранее: "Знайте же, что жизнь мира сего - лишь игра и забава, бахвальство и похвальба между вами, состязание в том, чтобы обрести больше имущества и детей, - [все это] подобно дождю, предвещающему добрый урожай и приводящему в восторг земледельцев, так как он способствует росту [растений]. Но потом [растения] увядают, и ты видишь, как они желтеют и обращаются в труху. А в будущей жизни [неверным] уготовано тяжкое наказание, [верующим] же - и прощение от Аллаха, и благоволение. Ведь жизнь в этом мире - лишь обольщение благами преходящими"(Коран 57:20).

[чeл]

Гм... нехорошо получается - продиктовал Аллах первый вариант слова, но забыл защитить от копирования, и был вариант первый утерян, размножившись в виде неаутотентичных копий, и опечалился Аллах, и ниспослал еще один вариант своего слова, но снова позабыл о защите от копирования, и второй вариант постигла судьба первого. Еще более опечалился Аллах, и к ниспосланию окончательного варианта "Слова Аллаха 3.0" подготовился более тщательно, на этот раз сделав годную защиту от копирования, но позабыв о защите от перевода, что привело третий вариант примерно к тому же состоянию, что и первые два... А всего-то надо было сделать годную защиту сразу, и не полегло бы столько народу в попытках выяснить, чей оригинал оригинальнее, и чей перевод точнее

Это всё вера, подобно метаболизму баклана..или не в коня корм.
Культурный слой веры и есть пища для верующих, круговорот безотходных материалов. Спрашивается, зачем им искать хлеб для пропитания, веру едят и ей же ходят..а потом опять едят. Однако, сильной же должна быть такая вера...как там эти диетологи говорят о себе, а...вспомнил, истинно верующие. Вообще словосочетание истинно верующие приводит в экстаз атеистов, если есть артисты то будут и зрители...и наоборот.

[grremlin]

Я понимаю Ваш сарказм,но Богу лучше знать для чего ОН так поступил.А если мы с Вами внимательно прочитаем вот этот аят,то сразу же поймем,что все это спланировано заранее: "Знайте же, что жизнь мира сего - лишь игра и забава, бахвальство и похвальба между вами, состязание в том, чтобы обрести больше имущества и детей, - [все это] подобно дождю, предвещающему добрый урожай и приводящему в восторг земледельцев, так как он способствует росту [растений]. Но потом [растения] увядают, и ты видишь, как они желтеют и обращаются в труху. А в будущей жизни [неверным] уготовано тяжкое наказание, [верующим] же - и прощение от Аллаха, и благоволение. Ведь жизнь в этом мире - лишь обольщение благами преходящими"(Коран 57:20).

Как сказал один мудрый человек, Господь хитроумен, но не коварен... в приведенной цитате он как раз коварен - сначала создать прочную основу для неверия в себя, и тут же тяжкое наказание за неверие, которое сам же и породил безответственным отношением к своему слову.

[чeл]

К сожалению уже нет.

Это Вы так решили или Аллах, о...экспромт, для верующих о могуществе бога...Аллах дал слово, Аллах забрал его обратно.

Вы должны понимать,что Книга-это Слово Всевышнего.И именно из Книги мы черпаем все знания,которые нам необходимы

.
Друг мой, я стараюсь и у меня почти иногда получается..но при мысли что книга важней и больше Всевышнего, у меня слетает эта установка. Но я буду стараться, как верующие, если думать только о книге и позабыть Всевышнего у меня должно это получится. Но вот как верующим удаётся забыть Всевышнего, для меня это загадка.

Несомненно,что Библия тоже есть Слово Божье и в ней по сей день сохранены некоторые истинные данные. Но на сегодняшний день к сожалению и Библия тоже утеряла свой оригинал.Он так же не сохранен.Я же Вам объяснил выше,что Коран был ниспослан не забавы ради,а именно потому,что люди не смогли сохранить оригинал Божьего Слова!

Ух ты, не ну Вы красавчик...а можно подробней, как всё таки выглядел оригинал Библии?

Скажу Вам коротко и ясно-арабами.Если Вы захотите доказательств этому,я приведу Вам контексты из Библии,которые доказывают это.

А я приведу Вам из той же Библии доказательство обратные....как будем потом их делить? Слово Моше...это же та же самая Библия или Вы будете цитировать другие издания?

Не ерничайте пожалуйста.Я в Библию не смотрю уже более 3-х лет и все контексты в основном цитирую по памяти.Вот я и перепутал евангелие от Луки с Иоанном.А в суть то от этого не поменялась.Дело ведь в самом контексте,а не в том,кто сказал эти слова.

Кто я...ёрничаю, да не в жисть. Вы мне повторно посоветовали прочесть первую главу от Луки...Лука не то чувак, который мог сказать подобное, да и цитатка Ваша уж больно с запахом ссылок исламских трактователей с привязкой к тому чего не знают. А если Коран, такая уж книга которая включает в себя все писания...тогда будьте так любезны, знайте все остальные писания....ибо тот кто знает только Коран...ничего не знает, а кто знает все писания, то и Коран тогда ему известен.
Так вот дело как раз в контексте и Вы его исказили до нельзя.

Вот потому и сказано,что истинно верующим есть тот,кто однажды уверовал и больше не засомневался в этом.

Ну что мой друг, поздравляю...Вы навсегда лишены звания истинного верующего. Хотя если вы с пелёнок уверовали в Ислам и никогда не усомнились...то я буду вынужден забрать свои слова обратно, подобное свойство во мне есть...от Аллаха.

Это результат прежде всего Вашего недопонимания, попыткой обвинить в этом кого угодно,но только не себя!

О чём Вы говорите, я полностью с Вами согласен...я даже как то убил себя своим недопониманием, этот суицид и стал основой моей новой жизни старого тела.