Церковь - это бизнес или служение Богу

[супер паниковский]

я так понимаю, Вы исключительно как врожденный альтруист обиделись на кого то за кого-то...., благородненько

[enlightenment]

я так понимаю, Вы исключительно как врожденный альтруист обиделись на кого то за кого-то...., благородненько

Почему же за кого-то? За свои средства, которые берут для одних целей, а расходуют по другому назначению. ))))))

[Добрый гоблин]

я так понимаю, Вы исключительно как врожденный альтруист обиделись на кого то за кого-то...., благородненько

Нет, конечно, если Вас устраивает, что за счет верующих церковные иерархи обеспечивают себе райские условия еще в нашей юдоли скорби - сугубо Ваше право. Лично меня коробит, когда про вредность идеологии потребления рассказывает упитанный дядя с часами за 30 килоевро на руке. И лично я не понимаю, в связи с чем смиренный инок Кирилл (принявший монашество в 1969, если склероз не изменяет), раскатывает на Майбахах или бронированных "Эскаладо". А что самое интересное - похоже что Гундяев, что остальная ... гм-м... звездобратия, совершенно искренне не понимают - а чем это недовольны отдельные граждане?

Как известно, митрополит Павел известен несколькими скандалами, связанными с роскошной жизнью.
В частности, сообщалось, что на 50-летие Павлу подарили новый "Мерседес" представительского класса с именными номерами "АП" ("архиепископ Павел"), а само празднование происходило в трех банкетных залах одного из лучших отелей Киева "Русь".
Когда журналист телеканала "1+1" пытался снять сюжет о "Мерседес" Павла и строительстве на территории Лавры кафе, наместник угрожал разбить камеру.
Также в ответ на вопрос о его "Мерседесе" и строительство кафе, Павел начал оскорблять журналистов, называя их "душевнобольными", "невеждамы", угрожал Божиим судом.
Ранее наместник Лавры назвал журналиста "Украинской правды" Сергея Лещенко душевнобольным за то, что он разместил в своем блоге фотографии "Мерседеса" главы УПЦ МП Владимира.
Павел был также депутатом Киевсовета от Партии регионов.

[Белая]

Почему же за кого-то? За свои средства, которые берут для одних целей, а расходуют по другому назначению. ))))))

Ну в целях всегда можно лазейку найти, юридически обоснованную))). Впрочем, равно как и не давать свои средства, чтобы не было обидно за бесцельно прожитое время. А что, если дам консультацию, запал пропадет?)))

---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 в 00:57 ----------

Нет, конечно, если Вас устраивает, что за счет верующих церковные иерархи обеспечивают себе райские условия еще в нашей юдоли скорби - сугубо Ваше право. Лично меня коробит, когда про вредность идеологии потребления рассказывает упитанный дядя с часами за 30 килоевро на руке. И лично я не понимаю, в связи с чем смиренный инок Кирилл (принявший монашество в 1969, если склероз не изменяет), раскатывает на Майбахах или бронированных "Эскаладо". А что самое интересное - похоже что Гундяев, что остальная ... гм-м... звездобратия, совершенно искренне не понимают - а чем это недовольны отдельные граждане?

попробуйте набрать жизненные бонусы до уровня, когда сможете объяснить, в чем они не правы.......))), не утратив в процессе словарного запаса и не возжелав купить себе новый мерседес

[enlightenment]

Ну в целях всегда можно лазейку найти, юридически обоснованную))). Впрочем, равно как и не давать свои средства, чтобы не было обидно за бесцельно прожитое время. А что, если дам консультацию, запал пропадет?)))

В том-то вся и штука, что за мои же деньги (как налогоплательщика), наймут юриста, который мне придумает обоснование траты бюджетных средств, на те услуги, в которых я не нуждаюсь. ))))))

[grremlin]

попробуйте набрать жизненные бонусы до уровня, когда сможете объяснить, в чем они не правы.......))), не утратив в процессе словарного запаса и не возжелав купить себе новый мерседес

А попробую я прикинуться набравшим бонусов неправы они в том, что сделали неправильный выбор. Каждый из них по специфике своей профессии обязан стать нравственным ориентиром для людей. Чтобы они могли сказать людям "делай, как я"... Вместо этого они попали в категорию "делай, как они говорят, но не делай, как они делают"... И это только начало... Еще они неправы в том, что продолжают делать вид, что нравственным ориентиром (с поправкой на самолюбование и самооправдание) все же являются, и другие люди, свято уверенные, что делают все правильно, на самом деле занимаются полной ерундой... причем тысячи их - просто оглянитесь вокруг, и увидите...

[РаНаЯр]

попробуйте набрать жизненные бонусы до уровня, когда сможете объяснить, в чем они не правы.......))), не утратив в процессе словарного запаса и не возжелав купить себе новый мерседес

Это же элементарно, если не закрывать глаза. Причем те, кого мы тут обсуждаем сами дают повод, для некоторой степени... пусть будет... разочарования.
Опять же... поговорим о некоторых... хм... нестыковках. Что такое нестяжательство?

одна из главных духовно-нравственных основ Святой Руси. Суть его заключалась в преобладании духовно-нравственных мотивов жизненного поведения над материальными интересами.
В душе наших предков, прежде всего крестьян, жило чувство справедливости, причем не просто материального воздаяния, компенсации, а чувство высшей справедливости — жить по душе достойно, вознаграждать по совести. К XIX в. сформировался народный идеал справедливости, который был для русского крестьянина своего рода компасом. Не следует гнаться за богатством, за наживой, преследовать корыстные интересы. Как цель жизни, это считалось недостойным. Главное же — прожить жизнь по-доброму, по правде, достойно.

Так? Духовно- нравственное состояние души, когда человек живет не требуя себе лишнего. И старается помогать другим, тем, чем может.
Далее... есть проповедь от руководства христианской церкви:

"Если все общество встанет на путь безудержного потребления, Земля наша этого не выдержит, не хватит ресурсов. Уже доказано, что если средний уровень потребления всего мира будет таким, как сейчас в Соединенных Штатах, то основных ресурсов хватит на сорок-пятьдесят лет. Это означает, что Земля не способна поддерживать такой цивилизационный проект. Бог не дал нам ресурсов, чтобы всем жить так. Тогда что есть эти колоссальные имущественные диспропорции между богатыми и бедными? Это грех.

И вот в этом смысле кризис может многому научить: он может научить людей сдержанности, он может научить людей рачительно относиться к своим финансовым возможностям. В связи с этим я выскажу мысль, может быть, неожиданную для этой аудитории: очень важно научиться христианской аскезе. Аскеза — это ведь не жизнь в пещере и постоянный пост, аскеза — это способность регулировать в том числе и свое потребление идеями и состоянием своего сердца. Аскеза — это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом. И важно, чтобы этим качеством обладали и богатые, и бедные. Таков ответ Церкви: мы должны научиться управлять своими инстинктами, своими страстями, и тогда цивилизация, которую мы построим, не будет цивилизацией потребления."

Далее ПОП говорит об аскезе для тех, кто его слушает. Правильно?
А что есть аскеза?

Аске́за (от греч. ασκεσις — «упражнение»), аскетизм — вид духовной практики, преднамеренное самоограничение, самоотвержение, либо исполнение трудных обетов, порой включающий в себя самоистязание.

То есть, живя в нашем государстве, мы, по мнению ПОПа, должны принять как должное, то состояние куда нас старательно стараются вогнать управленцы, одобряемые, поддерживаемые ПОПом. Правильно?

При этом, главный ПОП христиан, не придерживается сам того, что проповедует. Вот это-то наверняка, любого мало мальски разумного человека отвращает. Это и называется ЛИЦЕМЕРИЕ. Потому что назвавшись пастырем, учителем, наставником для массы душ человеческих - учи их своим личным примером. Не оправдывай в своих интересах, управленческий аппарат страны в которой живешь и проповедуешь.
А не получается, так не говори людям как им жить в аскезе. Когда у них и так не совсем все ладно.

[a33]

Ну в целях всегда можно лазейку найти, юридически обоснованную))). Впрочем, равно как и не давать свои средства, чтобы не было обидно за бесцельно прожитое время. А что, если дам консультацию, запал пропадет?)))
попробуйте набрать жизненные бонусы до уровня, когда сможете объяснить, в чем они не правы.......))), не утратив в процессе словарного запаса и не возжелав купить себе новый мерседес

Белая

А что Царство Небесное - бонус или нет?
И если на секунду предположить,что оно есть,
Ваша консультация в нем работает?

ps Обратите внимание как Coon связала некоторые противоречивые моменты

[Comrad Bender]

Опрос: большинство православных редко ходят в церкви

Согласно исследованию, проведенному социологами "Левада-центра", значительная часть россиян, называющих себя православными, не соблюдают соответствующих религиозных обрядов.
Социологи спрашивали, верующими какой религии себя считают респонденты, и впервые поинтересовались, с какой целью те, кто причисляет себя к православным, ходят в церковь.

"У нас было предположение, что преобладают те, кого православные священники выделяют в группу "захожан" – тех, кто приходят в церковь поставить свечку, но не участвуют в службе", - объяснила цель опроса заведующая отделом социально-политических исследований Наталья Зоркая.
По результатам исследования, большая часть – 33% - действительно заходят в церковь поставить свечку и помолиться. Причем, подчеркивает социолог, неясно, насколько часто они бывают в храме.
29% граждан бывают в церкви, "когда просто возникает желание зайти, побыть в церкви", такое же количество людей заявили о том, что бывали на крестинах, венчании или отпевании.
Только 11% участвовали в религиозной службе, а 7% приходили исповедоваться и причаститься.
8% и вовсе посещали храмы только с экскурсией.
Эксперты считают, что эти тенденции характерны не только для православных и не только в России: люди по-прежнему склонны причислять себя к конфессии, которая традиционна для их семьи, однако за высокими цифрами поддержки православия или мусульманства не стоит социальной практики, как например - регулярного посещения храмов и соблюдения обрядов.
Вера как замена этничности?
Опрос, в котором приняли участие 1600 россиян, был проведен в 130 населенных пунктах 45 регионов России.
"Доля православных почти совпадает с долей русского населения. Православие работает как замена этнической идентификации"
Наталья Зоркая,
"Левада-центр"
Как поясняют социологи, сумма ответов превышает 100% не из-за статистической погрешности - респонденты могли выбрать сразу несколько вариантов ответов.
Всего причисляют себя к православным 74% россиян. В 2009 году их было на 6% больше. Но Зоркая подчеркивает, что о сокращении православной паствы говорить нельзя: "Колебания 5-7% - это статистическая погрешность".
"Доля православных почти совпадает с долей русского населения. Православие работает как замена этнической идентификации", - делает вывод социолог.
Как показывают другие опросы центра, доля тех, кто регулярно соблюдает основные религиозные предписания и обряды, за 20 лет не изменилась и колеблется от 2 до 5% от числа православных. Это те, кого священники называют "воцерквленными".
Мировая тенденция
Последний опрос "Левада-центра" зафиксировал долю мусульман в России - 7%. Представителями других религиозных конфессий себя назвали не более 1% респондентов.
Таким образом, по сравнению с 2009 годом, доля мусульман выросла на 3%. Но Наталья Зоркая утверждает, "что о внятной тенденции увеличения числа мусульман в России говорить нельзя". Это колебание - также результат статистической погрешности.
Социолог и профессор факультета глобальных процессов МГУ Андрей Коротаев рассказал Русской службе Би-би-си, что большинство тех, кто считает себя мусульманами, как и православные, редко совершают предписанные ритуалы.
"Моя коллега делала опрос в московских мечетях. Оказалось, что из огромного количества мусульман в Москве только около 1000 хотя бы в пятницу ходят в мечеть, и меньше тысячи на всю Москву совершают пять раз в день намаз", - рассказывает социолог.
Он считает, что в этих показателях проступает "устойчивая мировая тенденция" - идет "спад формальной религиозности".
"Я недавно вернулся из Каира: и там в положенное время молитвы молится меньшинство. Хотя намаз - это первейшая обязанность для мусульман. Люди не кривят душой, относя себя к определенной конфессии, но не соблюдают ритуалы в положенном объеме. То же самое на Западе, и Россия не исключение", - говорит социолог.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/12/121217_religion_orthodox_percent.shtml

[Добрый гоблин]

попробуйте набрать жизненные бонусы до уровня, когда сможете объяснить, в чем они не правы.......))), не утратив в процессе словарного запаса и не возжелав купить себе новый мерседес

Гм-м... Вы полагаете, что своей безгрешной и праведной жизнью, а также обширными духовными заслугами патриарх Кирилл, патриарх Владимир, митрополит Павел и прочие святые люди заслужили от Г-спода право разъезжать на членовозах и давить паству "Гелендвагенами"?? Рад за Вас, но моя религиозность так далеко не простирается.

[a33]

Гм-м... Вы полагаете, что своей безгрешной и праведной жизнью, а также обширными духовными заслугами патриарх Кирилл, патриарх Владимир, митрополит Павел и прочие святые люди заслужили от Г-спода право разъезжать на членовозах и давить паству "Гелендвагенами"?? Рад за Вас, но моя религиозность так далеко не простирается.

Добрый гоблин
Помимо этого,если патриарх неотличим от олигарха ,а сельский поп от "братка",
то это просто "беспредельщики".
Власть как и истина имеют много сторон-проявлений;
при сов власти это как-то учитывалось,и Брежнев ,Суслов и Андропов имели различный имидж.

[Добрый гоблин]

Добрый гоблин
Помимо этого,если патриарх неотличим от олигарха ,а сельский поп от "братка",
то это просто "беспредельщики".
Власть как и истина имеют много сторон-проявлений;
при сов власти это как-то учитывалось,и Брежнев ,Суслов и Андропов имели различный имидж.

Имеете в виду, что церковь - государственный институт?

[a33]

Имеете в виду, что церковь - государственный институт?

Добрый гоблин
Но ведь это признают и служители культа,
иначе к чему столь популярные игры со словами церковь и Церковь

[Добрый гоблин]

Добрый гоблин
Но ведь это признают и служители культа,
иначе к чему столь популярные игры со словами церковь и Церковь

Упс-с... Не подскажете ли, какими нормативными актами закреплен статус церкви, как государственного института?

[a33]

Упс-с... Не подскажете ли, какими нормативными актами закреплен статус церкви, как государственного института?

Добрый гоблин

Духовная жизнь на нашей грешной земле имеет как невидимое ,так и видимое проявление.
Я о том,что не только суть ,но и образ может в подобии своем ,устремляться к лучшему земному проявлению.

зі А потом,если активно пользоваться государственными привилегиями сейчас ,
то со временем,очевидно ,появятся и нормативные акты,которые сейчас существуют в виде устных договоренностей.
Или зачем тандем и патриарх так крепко держат друг друга за некоторые места
Ну это то,что как говорится ,на виду у всех.

[grremlin]

Упс-с... Не подскажете ли, какими нормативными актами закреплен статус церкви, как государственного института?

А какими нормативными актами, простите, у нас закреплен статус организованной преступности? И чем это ей помешало?

[Добрый гоблин]

Добрый гоблин

Духовная жизнь на нашей грешной земле имеет как невидимое ,так и видимое проявление.
Я о том,что не только суть ,но и образ может в подобии своем ,устремляться к лучшему земному проявлению.

зі А потом,если активно пользоваться государственными привилегиями сейчас ,
то со временем,очевидно ,появятся и нормативные акты,которые сейчас существуют в виде устных договоренностей.
Или зачем тандем и патриарх так крепко держат друг друга за некоторые места
Ну это то,что как говорится ,на виду у всех.

Прочитал. И только собрался оросить клавиатуру слезами умиления, как вспомнил видимое проявление духовной жизни патриарха в виде Майбаха 62.

---------- Сообщение добавлено 18.12.2012 в 12:39 ----------

А какими нормативными актами, простите, у нас закреплен статус организованной преступности? И чем это ей помешало?

Ну не могу не процитировать :

Почитал, что после смерти бывает. В натуре, все знакомое. Сразу узнал. Кэпэзэ, суд, амнистия, срок, статья. Помереть – это как из тюрьмы на зону. Отправляют душу на такую небесную пересылку, мытарства называется. Все как положено, два конвойных, все дела, снизу карцер, сверху ништяк. А на этой пересылке тебе дела шьют – и твои, и чужие, а ты отмазываться должен по каждой статье. Главное – кодекс знать. Но если кум захочет, он тебя все равно в карцер засадит. Потому что у него кодекс такой, по которому ты прямо с рождения по половине статей проходишь. Там, например, такая статья есть – за базар ответишь. И не когда базарил где не надо, а вообще, за любое слово, которое в жизни сказал. Понял? Как на цырлах ни ходи, а посадить тебя всегда есть за что. Была б душа, а мытарства найдутся. Но кум тебе срок скостить может, особенно если последним говном себя назовешь. Он это любит. А еще любит, чтоб боялись его. Боялись и говном себя чувствовали. А у него – сияние габаритное, крылья веером, охрана – все дела. Сверху так посмотрит – ну что, говно? Все понял?

[Dmitry124]

кстати, а кто может найти статистику по Украине. сколько людей, называющих себя православными, регулярно ходят в церковь, понимают что там происходит и понимают во что они верят?

[Игорь*]

Гм-м... Вы полагаете, что своей безгрешной и праведной жизнью, а также обширными духовными заслугами патриарх Кирилл, патриарх Владимир, митрополит Павел и прочие святые люди заслужили от Г-спода право разъезжать на членовозах и давить паству "Гелендвагенами"?? Рад за Вас, но моя религиозность так далеко не простирается.

ты забыл упомянуть Якова Дов Блайха и Шломо Дов-Бер Пи́нхос Лазара

[Добрый гоблин]

ты забыл упомянуть Якова Дов Блайха и Шломо Дов-Бер Пи́нхос Лазара

Это мирские имена патриарха Кирилла и патриарха Владимира?