Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п.

[Инженегр]

А гаец вечером на улице на документы в плексе должен вежливо бубнить "Будь ласка, передайте документы для проверки в виде, пригодном для проверки документов: без бронекапсул, обложек и посторонних вложений". По крайней мере на границе и в аэропорту паспорт у меня просят именно так. Причем в независимости от степени демократичности страны.

Хорошо, попробуем под другим углом. Допустим, случился дома пожар, или ремонт (т.е. половина пожара ). В результате воздейстивия температуры или случайного попадания химии на водительское удостоверение что-то на ламинирующей пленке стало нечитабельным. Водитель едет, допустим, менять водительское удостоверение, его останавливают, и говорят - мы не можем проверить подлинность удостоверения, поэтому мы его изымаем для проверки. Имеют они такое право, или не имеют? Или невозможность произвести тактильную/визуальную первичную проверку приравнивается к непредоставлению документов для проверки?

Теперь возвращаемся к плексу - если документы уже находятся в руках инспектора, имеет ли он право изъять планшет с документами для дальнейшей проверки, или нет?

Смысл вопроса - является ли невозможность именно первичной проверки подлинности документов прямо на месте непредоставлением документов для проверки?

[{Totoro}]

добрый день кто на сайте.подскажите пожалуйста как обстаят дела с тех.осмотрами в этом году.продливают или нет.у меня истекает в этом месяце.за ранее спасибо.

здесь спроси

[T1m]

Хорошо, попробуем под другим углом. Допустим, случился дома пожар, или ремонт (т.е. половина пожара ). В результате воздейстивия температуры или случайного попадания химии на водительское удостоверение что-то на ламинирующей пленке стало нечитабельным. Водитель едет, допустим, менять водительское удостоверение, его останавливают, и говорят - мы не можем проверить подлинность удостоверения, поэтому мы его изымаем для проверки. Имеют они такое право, или не имеют? Или невозможность произвести тактильную/визуальную первичную проверку приравнивается к непредоставлению документов для проверки?

не понял, к чему пример - если права не читабельны, т.е. невозможно определить требующуюся информацию, их можно выкинуть (грубо говоря... правильнее - заменить) как и любой другой документ... здесь уже даже не стоит вопрос о проверке подлиности, а просто в том что документ находится в ненадлежащем состоянии

[Инженегр]

не понял, к чему пример - если права не читабельны, т.е. невозможно определить требующуюся информацию, их можно выкинуть (грубо говоря... правильнее - заменить) как и любой другой документ... здесь уже даже не стоит вопрос о проверке подлиности, а просто в том что документ находится в ненадлежащем состоянии

По условиям задачи водитель как раз и едет менять права. Его остановили. Права частично или полностью нечитабельны. Приравнивается ли это к управлению без документов, например? Другой вариант вопроса - может ли гаец отпустить водителя, если у него нечитабельны документы, не убедившись, что водитель -тот, за кого себя выдает?

А к чему пример, я сказал-

Смысл вопроса - является ли невозможность именно первичной проверки подлинности документов прямо на месте непредоставлением документов для проверки?

[serjj]

Имхо, с того момента, как доки нельзя извлечь из обертки

А ты можешь извлеч из ламината права?

[axlrose]

Швеца таки уволили, чего и следовало ожидать

[мыслитель]

Ну и зря!

(при всём уважении)



Вы передали документы для посмотреть. Проверить - это не только увидеть издалека и прочитать.

Первым защитным элементом идет - взять в руки (автоматом на уровне позвоночника проверяется вес, плотность фактура-структура). Ну я уже писал выше. Скажет в суде: "мне было плохо видно". Один судья посмотрит и скажет "всё видно хорошо" - и водитель в шоколаде. Другой скажет "ниче не вижу (кстати, мои очки никто не видел?)" - и водитель в субстанции, являющейся антонимом слова "шоколад".

Выявление подлинности другими способами - это задержание до выяснения? И в конце: "приносим вам свои извинения"?

Причем, речь ведь не о том, "как в таком случае отобьется в суде матерый юрист", а о том, "законно ли так делать" и "сойдет ли по закону это с рук каждому рискнувшему повторить".

уважаемый Юрий Николаевич! наш спор по разным отраслям наук: Вы с технической точки зрения, я с юридической!
весь вопрос сводится к тому, имеются ли признаки административного правонарушенеия, предусмотренного ст 126 КоАП, если водитель передал ГАИшнику документы закатаные в пластик (в плекс)?
мое юридическое мнение - нет!
обосновываю:
ответственность по этой статье наступает за то, что водитель не передал инспектору документы для проверки!
объективная сторона правонарушения: фактическая непередача
субъективная сторона: водитель знает, что обязан передать, но не передал. форма вины умышленная.
Ваша точка зрения, что передача документов в пластике исключает их проверку. это не абсолютно: проверка начинается инспектором сразу, с того момента, как он взял их в руки, он считывает текстовую информацию, сверяет с информацией на ТС, затем проверяет на подлинность и возможно в таком виде не имеет технической возможности проверить наличие одно из защитных элементов. но, водитель свою обязанность "передать для проверки" исполнил.
повторюсь: если ГАИшник в переданом виде не имеет возможность проверить документы, то он вправе потребовать устранить препятсвие в проверке, т е передать в виде, пригоднои для полной проверки. если такое требование законно, то его невыполнение влечет ответственность по ст 185 КоАП, а не по ст 126

[PavelGA]

ГАИ уже не в состоянии функционировать, т.к. гос. система просто обязана действовать в рамках закона.
А этого нет, и не было. Значит эта структура ПРЕСТУПНА, и если государство не желает также быть ПРЕСТУПНЫМ, оно (государство), просто вынужденно ЛИКВИДИРОВАТЬ эту структуру (ГАИ), с тем, что бы самому (государству) не быть преступным.
А если государство признают преступным, то .... это гайки. Революция, гражданское неповиновение, байкот всего мирового сообщества, и в конце концов политическая, экономическая блокада.
Во понесло.

Давно пора "чистить" глыбше http://gazeta.ua/index.php?id=369390
1 млрд 344 млн грн в - бюджет ДУСи в 2011 году - то, что налогоплательщики Украины потратят на своего Гаранта... А Вы говорите - гайцы...

[K.R.B.S]

Швеца таки уволили, чего и следовало ожидать

Ответим водительской видеокамерой - на их видеокамеру!
Воспитывают водители потихоньку малят и это хорошо )))

[T1m]

По условиям задачи водитель как раз и едет менять права. Его остановили. Права частично или полностью нечитабельны. Приравнивается ли это к управлению без документов, например? Другой вариант вопроса - может ли гаец отпустить водителя, если у него нечитабельны документы, не убедившись, что водитель -тот, за кого себя выдает?

ехать нужно было в роли пассажира приравнивается ведь если я передам гайцу кусок туалетной бумаги и скажу это мои права, которые я еду сейчас менять, т.к. они находятся в ненадлежащем состоянии (что их привело в такое состояние не важно), он должен считать это правами? таже история и с паспортом и др. документами

[serjj]

Потом первый уровень проверки на подлинность: документ нужно взять в руки и пощупать пальцами.

А как ты пощупаешь ВУ старого образца, которое закатано в пластик в ГАИ ещё до выдачи ВУ водителю?

[Barabashka-OD]

Давно пора "чистить" глыбше http://gazeta.ua/index.php?id=369390
1 млрд 344 млн грн в - бюджет ДУСи в 2011 году - то, что налогоплательщики Украины потратят на своего Гаранта... А Вы говорите - гайцы...

Так это... Там они не хочут. Ждут других активистов. У них призвание в душЕ - гаёнышей воспитывать...

  Показать скрытый текст

Там пусть другие...

Там "активы" быстренько перейдут в "пассивы". Омон на видеокамеры не ведётся... И с помощью риторики не будет пол-часа доказывать, кто крутее базлает, и почему не на том языке права затриманых надо было зачитать ;-)))

[Юрий Никoлаевич]

...говорят - мы не можем проверить подлинность удостоверения, поэтому мы его изымаем для проверки. Имеют они такое право, или не имеют?

С юридической точки зрения я не знаю. С позиций здравого смысла - должны мочь. Но только не изымают, а задерживают вместе с подозреваемым.

Теперь возвращаемся к плексу - если документы уже находятся в руках инспектора, имеет ли он право изъять планшет с документами для дальнейшей проверки, или нет?

С юридической точки зрения я не знаю. С позиций здравого смысла - если инспектору планшет не подошёл - он должен его вернуть водителю и вежливо попросить передать документы в приемлемом для проверки виде.

Смысл вопроса - является ли невозможность именно первичной проверки подлинности документов прямо на месте непредоставлением документов для проверки?

Моё не юридическое мнение: если документы не были преданы в виде, пригодном для проверки, - то они не были переданы для проверки.

...если ГАИшник в переданом виде не имеет возможность проверить документы, то он вправе потребовать устранить препятсвие в проверке, т е передать в виде, пригоднои для полной проверки...

Так нема пытань.

[Юрий Никoлаевич]

А как ты пощупаешь ВУ старого образца, которое закатано в пластик в ГАИ ещё до выдачи ВУ водителю?

У меня такие.

Вот всё вместе щупать и буду. Там пластик является элементом документа. И смотреть буду толщину, и как пластик прилегает к бумаге, и как фотография вклеена и много ещё чего. А плексиглас, помимо всего прочего, из-за толщины преломляет свет и искажает картинку.

[serjj]

Имеет ли право гаец при желании сходить в багажник, взять инструмент, и разобрать эту конструкцию?

так он таки разобрал конструкцию, на что водитель сказал, что для него это хороший урок и он будет "усовершенствовать" конструкцию

http://www.youtube.com/watch?v=L-qc-JeQOH0&feature=mfu_in_order&list=UL

[Инженегр]

так он таки разобрал конструкцию, на что водитель сказал, что для него это хороший урок и он будет "усовершенствовать" конструкцию

http://www.youtube.com/watch?v=L-qc-JeQOH0&feature=mfu_in_order&list=UL

А, я этой части еще не видел, пошел смотреть

[Юрий Никoлаевич]

Кстати, у меня есть лист оргстекла размером 2000х3000х150 мм.

Могу уступить. Фанам планшетов - скидка.

[PavelGA]

Кстати, у меня есть лист оргстекла размером 2000х3000х150 мм.

Ни себе чего ТОЛЩИНА - 15 см!!!

[T1m]

Ни себе чего ТОЛЩИНА - 15 см!!!

на века ))

зато прикинь изумление гайца - "ваши документики", а ты ему из багажника такой "черный ящик" - "оп-ля"

[proctos]

Так это... Там они не хочут. Ждут других активистов. У них призвание в душЕ - гаёнышей воспитывать...

  Показать скрытый текст

Там пусть другие...

Там "активы" быстренько перейдут в "пассивы". Омон на видеокамеры не ведётся... И с помощью риторики не будет пол-часа доказывать, кто крутее базлает, и почему не на том языке права затриманых надо было зачитать ;-)))

Укладывается в лирику написанную раньше да ?))))))))) все как по инструкции....