Linux Linux Linux....

[Dominion]

Не понял. Не вижу никакой разницы между установкой Windows и UAPack (Ubuntu) из коробки. Кроме того, что решения на базе Linux больше похожи на сборки (типа Зверя, Экстрима и иже...) - тут тебе и офис и плеер и "Nero"... вообщем ВСЕ в одном флаконе.
Остаются экзотические проблемы (для некоторых ПК) подбора драйверов под видик и периферию. Под винду проще, но тоже не везде "само-собой".

Искренне очень рад за наших ребят и Убунту. Был бы еще более рад если бы они получили полнофункциональную работу под Линуксом таких популярных программ как "Лига", "Бест-Звит". Заставят МФУшки от НР и других тяжеловесов, подключенные по ethernet полноценно работать (что невозможно,т.к. используется ПО от производителя, которого под лин. не существует). 1С файловая в локальном варианте работает приемлемо. В сетевом варианте (когда базы на другой машине) уже без этерсофтовских продуктов будет сложно (а это доп. деньги). В серверном варианте при линукс реализации, 1С вылетает бессистемно и решения не видать.
Суммирую: Линукс - отличная вещь, но, в наших условиях, для бизнеса, пока, сыроват. Установить десктоп и начать пользоваться - проблем нет. Если бы не спец. приложения - куча народу давно была бы там. Проблема не решится до тех пор, пока критическая масса производителей ПО не станет использовать инструменты разработки, позволяющие компилировать конечный продукт под разные платформы.

[GRUB]

Искренне очень рад за наших ребят и Убунту. Был бы еще более рад если бы они получили полнофункциональную работу под Линуксом таких популярных программ как "Лига", "Бест-Звит". Заставят МФУшки от НР и других тяжеловесов, подключенные по ethernet полноценно работать (что невозможно,т.к. используется ПО от производителя, которого под лин. не существует). 1С файловая в локальном варианте работает приемлемо. В сетевом варианте (когда базы на другой машине) уже без этерсофтовских продуктов будет сложно (а это доп. деньги). В серверном варианте при линукс реализации, 1С вылетает бессистемно и решения не видать.
Суммирую: Линукс - отличная вещь, но, в наших условиях, для бизнеса, пока, сыроват. Установить десктоп и начать пользоваться - проблем нет. Если бы не спец. приложения - куча народу давно была бы там. Проблема не решится до тех пор, пока критическая масса производителей ПО не станет использовать инструменты разработки, позволяющие компилировать конечный продукт под разные платформы.

Это все пустой разговор. Когда мне предложили автоматизировать пиццерию, я тоже думал что лучше 1С и R-Keeper в ресторанном деле ничего нет. По факту оказалось, что мощностей 1С вовсе и не нужно, просто нужно правильно ставить задачу. Так что не нужно тратить слова, описывая чего и где не хватает. Нужно брать и разбирать конкретную задачу. Учет? Может будет достаточно "Ананас"-а? Есть еще с десяток вариантов. Пока глубина и сложность задачи не описана, любое суммирование оценок не имеет смысла. Вам Лига нужна? А что, rada.gov.ua перестала работать? Или просто деньги на Лигу хочется потратить? Бест-звит - видел очень давно, еще в первых версиях, но не помню там ничего сверх навороченного, что не поднялось бы на СПО или в крайнем случае в wine.

Проблема Линукса - в многообразии выбора. СПО предлагает так много вариантов, что у виндузятника голова кругом идет. На себе почувствовал когда переходил на линь.

[YurMax]

с "лигой" там пацаны походу религиозные. не хотят с линуксом дело иметь, ни в серверной, ни в клиентской части.
по слухам, их не устраивает взломобезопасность их детища по линуксом , боятся остаться без хлеба.

вот думаю может их на ру-борд отправить, там свежие дампы и мануалы по установке на офтопик.

[GRUB]

с "лигой" там пацаны походу религиозные. не хотят с линуксом дело иметь, ни в серверной, ни в клиентской части.
по слухам, их не устраивает взломобезопасность их детища по линуксом , боятся остаться без хлеба.

вот думаю может их на ру-борд отправить, там свежие дампы и мануалы по установке на офтопик.

Там Лотусовская база насколько я помню, а что касается взлома, так их просто неинтересно ломать все ж на сайте Рады есть.

[andreyka]

Искренне очень рад за наших ребят и Убунту. Был бы еще более рад если бы они получили полнофункциональную работу под Линуксом таких популярных программ как "Лига", "Бест-Звит".

Когда я работал в Лиге, то там обещали выпустить клиент под Linux, как только желающих будет 10%
Все в ваших руках - пишите и требуйте. И да - софт к линуксу отношения не имеет. Линукс - это ядро.

[GRUB]

Про OpenbravoPOS:

Берем http://www.openbravo.com/downloads/ с официального сайта. Там и ERP и POS. Первое служит для управления ресурсами предприятия, второе кассовая система + немного складского учета. Русификация http://wiki.openbravo.com/wiki/OpenbravoPOS_Installation/ru и http://wiki.openbravo.com/wiki/Main_Page/ru установка детально описаны. По умолчанию пакет использует Derby в качестве БД, однако для многопользовательского варианта лучше использовать мускул или постгри, как это сделать описано здесь http://wiki.openbravo.com/wiki/OpenbravoPOS_Installation#Apache_Derby

[Dominion]

Это все пустой разговор. Когда мне предложили автоматизировать пиццерию, я тоже думал что лучше 1С и R-Keeper в ресторанном деле ничего нет. По факту оказалось, что мощностей 1С вовсе и не нужно, просто нужно правильно ставить задачу. Так что не нужно тратить слова, описывая чего и где не хватает. Нужно брать и разбирать конкретную задачу. Учет? Может будет достаточно "Ананас"-а? Есть еще с десяток вариантов. Пока глубина и сложность задачи не описана, любое суммирование оценок не имеет смысла. Вам Лига нужна? А что, rada.gov.ua перестала работать? Или просто деньги на Лигу хочется потратить? Бест-звит - видел очень давно, еще в первых версиях, но не помню там ничего сверх навороченного, что не поднялось бы на СПО или в крайнем случае в wine.

Проблема Линукса - в многообразии выбора. СПО предлагает так много вариантов, что у виндузятника голова кругом идет. На себе почувствовал когда переходил на линь.

Не, не пустой. Примерно два года занимаюсь вопросом перевода собственного предприятия под СПО. На изучение альтернатив добросовестно тратил собственное время и силы, в выводах достаточно уверен. Последние полгода в "активной фазе" - внедряется под конкретные задачи, а не взагали. Так что знаю о чем пишу. Если говорю, что Лига нужна - она нужна, поверьте Чтобы понять - нужно этим пользоваться не от случая к случаю, а в качестве инструмента. Выкидывать на Лигу 1000+ грн. в месяц без необходимости не интересно. Скажу больше - веб интерфейса лиги тоже недостаточно комфортен для нашей работы 1С - к моему сожалению, в наших условиях, тоже, пока, единственный выбор. Потратил немало времени на поиск альтернатив - либо невменяемые деньги и для больших предприятий либо стремно и не обеспечивает необходимого. Бест звит, безусловно, можно заменить. Но не хочется. Прога, в работе, удобна для конечного пользователя и работает хорошо. Аналогов на СПО - не существует. Есть проприетарные решения от некоторых центров ЭЦП. Есть бесплатный ОПЗ - но это кусок выдранный из Бест-Звита. От Беста, особо, не убежать - это же ПО стоит в налоговых.

На СПО, действительно, очень много решений. Но, многие из них не доведены до "гладкого" состояния и ничего не гарантируется. Именно по-этому, даже малый бизнес "напрягается"

с "лигой" там пацаны походу религиозные. не хотят с линуксом дело иметь, ни в серверной, ни в клиентской части.
по слухам, их не устраивает взломобезопасность их детища по линуксом , боятся остаться без хлеба.
вот думаю может их на ру-борд отправить, там свежие дампы и мануалы по установке на офтопик.

Про ру-борд они вкурсе. Благодаря анализу тамошней активности за последние пару лет сильно усилили защиту и отказались от хаспа в пользу гварданта. Пользуюсь лигой с 2003 года.

Там Лотусовская база насколько я помню, а что касается взлома, так их просто неинтересно ломать все ж на сайте Рады есть.

На сайте рады есть только нормативка, далеко не все, что предлагает лига. Кроме того, в лиге есть некоторые механизмы, сильно облегчающие жизнь.

Когда я работал в Лиге, то там обещали выпустить клиент под Linux, как только желающих будет 10%
Все в ваших руках - пишите и требуйте. И да - софт к линуксу отношения не имеет. Линукс - это ядро.

Пока не набралось, видимо. Периодически напоминаю им об этом Специально купил один дистр лиги (самый недорогой) и отправил в Питер этерсофтовцам - они пытаются доработать свою реализацию вайн, чтобы работал полнофункционально. Работу гварданта под вайном они смогли реализовать только после того, как получили этот дистр (позапрошлым летом) - больше никому не нужно было

[TigerS]

Бест звит, безусловно, можно заменить. Но не хочется. Прога, в работе, удобна для конечного пользователя и работает хорошо. Аналогов на СПО - не существует.

Для изучения вопроса потратили разово 100 с чем-то гривен на этерсофтовский вайн (на фоне стоимости разового вызова бест-звитовца даже не дорого ). На Убунту Бест-Звит стал нормально. Работает. Не добил только вопрос подписи. Не видит ключей. Возможно с кодировками самих файлов что-то... Пока на этом эксперименты и закончились.

[Dominion]

Для изучения вопроса потратили разово 100 с чем-то гривен на этерсофтовский вайн (на фоне стоимости разового вызова бест-звитовца даже не дорого ). На Убунту Бест-Звит стал нормально. Работает. Не добил только вопрос подписи. Не видит ключей. Возможно с кодировками самих файлов что-то... Пока на этом эксперименты и закончились.

"работает" - это да. Ключи втянуть неполучится, с кодировкой файлов не связано. Можно на виндовой машине втянуть, потом сделать архив базы и на линуксовой машине базы развернуть - ключи будут там. Только бестолку это, т.к.: - процесс наложения цифровой подписи на отчет не работает; - разбор пришедшей почты и отражение в реестре квитанций - тоже не отрабатывает. А сам интерфейс, обновления - да, работают.

[GRUB]

Чтобы понять - нужно этим пользоваться не от случая к случаю, а в качестве инструмента.

На сайте рады есть только нормативка, далеко не все, что предлагает лига. Кроме того, в лиге есть некоторые механизмы, сильно облегчающие жизнь.

Занимался ЦБ с 1995-го года, почти с момента появления их в Украине. Нормативку брал из разных источников, в том числе и из Лиги, наверное с самого начала ее существования. По сей день работаю с нормативкой и на работе стоит клиент Лиги. Так что опыт использования в качестве инструмента есть. И судебные решения и бланки, и переводы нормативки - все можно заменить. Называйте какую именно функцию в Лиге нельзя подменить? Будет предметный разговор.

1С - к моему сожалению, в наших условиях, тоже, пока, единственный выбор.

Спорить не буду, по 1С нужно очень детально знать чего нужно клиенту, чтобы подобрать аналог или смириться с тем, что аналогов еще нет, но.. Но есть всегда. Можно WINE@Etersoft посмотреть, можно терминальным решением пользоваться с минимальными затратами. Как кстати Ананас? Пробовали? Какой вид учета нужен?

Есть бесплатный ОПЗ - но это кусок выдранный из Бест-Звита. От Беста, особо, не убежать - это же ПО стоит в налоговых.

Дело вкуса. Работает же на Лине!? Что еще нужно?

Периодически напоминаю им об этом Специально купил один дистр лиги (самый недорогой) и отправил в Питер этерсофтовцам - они пытаются доработать свою реализацию вайн, чтобы работал полнофункционально. Работу гварданта под вайном они смогли реализовать только после того, как получили этот дистр (позапрошлым летом) - больше никому не нужно было

А вот за это респект! Вот это я называю посильный вклад в развитие СПО. Жаль только, что только етерсофтовцам досталось, ну будем надеяться они какой-то частью поделятся потом.

[Dominion]

Называйте какую именно функцию в Лиге нельзя подменить? Будет предметный разговор.

Лига - администратор нормативных актов. Доверенный источник информации. У них качественная нормативка, которая появляется в правильное время. Кроме того, мне нравится их механизм поиска, сервис "референт", подборка консультаций (статей из периодики), сгруппированная подборка нормативки по трудовым отношениям, справочники в одном месте, портфели достаточно удобные. Бланки и формы - с гарантией того, что они правильные. Найти это все в других источниках, вероятно, можно. Однако, Лига удобна тем, что это все в одном пакете, с ежедневным обновлением. Элемент "привычки", тоже имеет место, не спорю.

Спорить не буду, по 1С нужно очень детально знать чего нужно клиенту, чтобы подобрать аналог или смириться с тем, что аналогов еще нет, но.. Но есть всегда. Можно WINE@Etersoft посмотреть, можно терминальным решением пользоваться с минимальными затратами. Как кстати Ананас? Пробовали? Какой вид учета нужен?

Смотрел Ананас (давно, правда и не глубоко, т.е. без введения данных), смотрел еще решение на СПО, в Киеве делают - тоже не подходит. Если бы было одно конкретное предприятие, под которое можно "допилить" - было бы возможно. У меня клиенты разные. Завтра может прийти с таким бизнесом, которого раньше не было. Бухгалтерская программа нужна "универсальная". Пока, кроме 1С заменить нечем или стремно.

Дело вкуса. Работает же на Лине!? Что еще нужно?

ОПЗ, то работает, но не имеет тех удобств, которые есть у Беста. Да и работает коряво. И, насколько знаю, импорт из 1С файлов с отчетами в ОПЗ не делает (не уверен). Бест в демо версии можно бесплатно пользовать, но, пока не судьба. Теоретически все те же действия, что Бест можно, вообще делать с помощью почтового веб-интерфейса гугла, любой программы, типа pgp. Но Бест ведет реестры, сортирует и отображает эти долбанные квитанции - бухгалтерам удобнее и меньше времени теряется. Когда клиентов много - это выходит на передний план.


[/QUOTE]

[andreyka]

Пока не набралось, видимо. Периодически напоминаю им об этом Специально купил один дистр лиги (самый недорогой) и отправил в Питер этерсофтовцам - они пытаются доработать свою реализацию вайн, чтобы работал полнофункционально. Работу гварданта под вайном они смогли реализовать только после того, как получили этот дистр (позапрошлым летом) - больше никому не нужно было

Обратите внимание - человек в одиночку делает для продвижения Линукс в массы больше, чем многие фанаты-красноглазики.

[GRUB]

Обратите внимание - человек в одиночку делает для продвижения Линукс в массы больше, чем многие фанаты-красноглазики.

Направил запрос в Лигу на версию под Убунту. Думаю если каждый сделает тоже самое - дело примет массовый характер и сдвинется с мертвой точки.

[vlad11]

Направил запрос в Лигу на версию под Убунту. Думаю если каждый сделает тоже самое - дело примет массовый характер и сдвинется с мертвой точки.

Не думаю.
Код Лиги уже столько лет не обновлялся и обновлялся не будет.

[GRUB]

Ну вот что мне ответил Заместитель руководителя Сервис-центра по техническим вопросам:

Согласно Техническим требованиям поддерживается лишь семейство ОС Microsoft Windows. При разработке мы ориентируемся на коммерческие ОС, разработчик которых гарантирует развитие и поддержку самих операционных систем.

[andreyka]

Значит у них там поменялись программисты, причем в худшую сторону.
Кстати, а под MacOS у них есть? Это тоже коммерческая ОС.

[Bioroido]

Значит у них там поменялись программисты, причем в худшую сторону.
Кстати, а под MacOS у них есть? Это тоже коммерческая ОС.

Коммерческих ОС есть и кроме винды и макоси. Но, видимо, разработчики Лиги не верят в гарантии развития и поддержки любых ОС, кроме винды.

[Makhno]

Раз речь пошла о специализированном ПО под Linux, опишу вкратце свой более чем скромный опыт — может, кому-то будет полезно. Речь пойдет в основном об инженерном ПО, связанным с проектирования компьютерных систем.

ПЛИС (FPGA, CPLD и пр.) Два самых крупных производителя ПЛИС Xilinx и Altera выпускают свои среды разработки ISE и Quartus соответственно и другие инструментарии под Linux. Самый популярная программа симуляции и отладки ModelSim также есть под Linux (правда, нет студенческой версии). Для симуляции VHDL-проектов я использовал свободное ПО — симулятор ghdl и GtkWave для отображения временных диаграмм.
Программирование микроконтроллеров.

• AVR. Популярная «среда» для Windows WinAVR состоит из редактора (Programmer's Notepad), компилятора avr-gcc, отладчика avr-gdb, «прошивальщика» avrdude, утилиты make для сборки. Наверное, не имеет смысла говорить, что все это же доступно и под Linux. Для любителей «сред» есть несколько похожих проектов на WinAVR под Linux, запомнил из них один — KontrollerLab.
• MSP430. Существует коллекция инструментов gcc для msp430. Мы программировали в IAR, который работает под Wine.
• ARM7. Как и в других случаях, gcc тоже портирован под эту платформу. Keil µVision также работает под Wine. Прошивает навряд ли, но я не пробовал.

Программы симуляции аналоговых и цифровых схем. В свободном ПО есть достаточно программ этого класса, но их основная проблема — отсутствие библиотек компонентов в поставке с программами из-за лицензионных соображений. Мои поиски недостающих компонентов успехом не увенчались. Micro-Cap, хоть и притормаживают, но стабильно работает под Wine.
Программы EDA. Существуют такие свободные решения, как gEDA и KiCAD, которые я испытать не решился . P-CAD без каких-либо проблем работал под Wine.
Программы численных вычислений. У нас на кафедре по курсам «Численные методы» и «Обработка сигналов» использовался Scilab (свободный и кроссплатформенный), который сам себя позиционирует как альтернатива Matlab. Ничего плохого о нем сказать не могу, и для наших задач его хватало вполне. По некоторым другим дисциплинам нам необходим был Simulink (дополнительный инструмент к Matlab), его альтернатива в Scilab — Scicos очень далек от коммерческого собрата. К слову, стоимость Matlab более чем на порядок больше стоимости ОС от Microsoft. GNU Octave еще более совместимый с Matlab, но я им, к сожалению, не пользовался.
Относительно недавно для численных вычислений я стал использовать Python + библиотеки: для работы с массивами (numpy), алгоритмы и специальные функции (scipy), построение графиков (matplotlib). Минимализм, изящность языка, качественный вывод графиков — короче, мне понравилось.
Программы символьных (аналитических) вычислений. Данный класс программ больше нужен, скорее, теоретикам, чем инженерам, но мне несколько раз доводилось использовать. В дополнение к названным библиотекам Python существует еще sympy, от которой у меня только положительные эмоции. Он очень неплохо интегрируется с LaTeX'ом, вплоть до того, что можно писать LaTeX-документ, делать вставки Python-кода с вызовом sympy, который печатает выражение / конечную формулу / результат в формате TeX. Более известным пакетом Maxima пользоваться не доводилось.
Для любителей «все в одном» существует свободная среда Sage, содержащая все вышеперечисленные Python-пакеты + многое другое в интегрированном виде. Цель проекта — заменить коммерческие программы Magma, Maple, Mathematica и Matlab одновременно
У всех ведущих коммерческих математических пакетов есть версии под Linux.

[GRUB]

В ближайшем будущем разработка систем ЛIГА:ЗАКОН под другие ОС кроме Windows не планируется.

[andreyka]

Ну и хрен с Лигой. Кто может себе позволить такой софт - и от лицензии на винду не обеднеет. Голодных юристов я пока не видел.