Советский Союз. Общая тема.

[Weiss]

Одни современные, другие 80х годов прошлого века.

Т.е. разницы между Mini и горбатым "Запорожцем" не видим. Ну тогда это на всю жизнь.

Ну, каждый выбирает то, что он выбирает.
Я по "рыгаловкам" не шарился.

99% рабочих и колхозников покупали пиво в уличных ларьках и столовках. Или мы тут обсуждает жизнь партноменклатуры, столичной богемы и мясников с Привоза? Ещё один эстет из коммуналки?

Как бы попроще объяснить.
Пожалуй так - живое Жигулевское отличается от баночного примерно как свежая деревенская курочка от бройлера переростка накаченного стероидами и антибиотиками. Надеюсь вполне доступно?

Внучке своей объясни. А вообще интересно послушать как умничают "специалисты" у которых в "багаже знаний" только 2 вида пива "мифическое Жигулёвское" из сказок о госстандарте (ибо все трескали разбавленную кислую мочу) и как антипод "баночное" т.е. всё что НЕ Жигулёвское. Эксперт.
Возьми 40 гривен и пойди выпей бокал нормального пива. Может попустит на пару часов.

Был и не один раз.
Не богатые - это да, зато не такие задерганные и озлобленные, как мы здесь и сейчас.

Не надо выдавать свои субъективные суждения за объективную реальность. А ваша личная "задёрганность и озлобленность" это следствие возрастных психологических проблем и чувства неудовлетворённости жизнью. Как собственно и у всех тутошних плакальщиков.

а если тюлечки с нового рынка грамчиков 300 добавить ,да с булочкой по 3 коп ....или холодного копчения ?...может хоть какой нибудь оптимизм появится ? не ?

ALKA я смирился с тем, что юность не вернуть. А мой оптимизм (эпизодический) основывается на планах на будущее, а не на ностальгии по прошлому.

[ALKA]

ALKA я смирился с тем, что юность не вернуть. А мой оптимизм (эпизодический) основывается на планах на будущее, а не на ностальгии по прошлому.

да в принципе назад и я не хочу но тотально-маниакальное очернение этого прошлого оставляет неприятный осадок.....Особенно на фоне эпохальных "достижений" настоящего.

[ALKA]

99% рабочих и колхозников покупали пиво в уличных ларьках и столовках. Или мы тут обсуждает жизнь партноменклатуры, столичной богемы и мясников с Привоза? Ещё один эстет из коммуналки?

Вас не пускали в Волну ? в уютный подвальчик на Чичерина ? ...в Ялте был открытый для всех желающих шикарный пивной ресторан со смешной наценкой не 22 а допустим 30(забыл ,вернее не считал.) коп за бокал....

[Weiss]

да в принципе назад и я не хочу но тотально-маниакальное очернение этого прошлого оставляет неприятный осадок.....Особенно на фоне эпохальных "достижений" настоящего.

Да я 100 раз уже в этой теме писал о том, что довольно много положительных моментов было как в государственной системе, так и в общественной жизни во времена СССР. Примерно столько же писал и о недостатках. Но примитивный разум упорно видит всё исключительно в черно-белом цвете: т.е. то что не укладывается в рамки собственной системы убеждений - безапелляционно отвергается.
Кстати слепая убеждённость бывших советских граждан в своей правоте – наглядный пример эффективности советской идеологической системы. )))))

Вас не пускали в Волну ? в уютный подвальчик на Чичерина ? ...в Ялте был открытый для всех желающих шикарный пивной ресторан со смешной наценкой не 22 а допустим 30(забыл ,вернее не считал.) коп за бокал....

Были заведения. Наверняка где-то и покруче были. Но как много их было и можно ли их уровень сравнить с уровнем и количеством современных приличных пивных заведений?
По ценам - да. Цены конечно ни в какое сравнение не идут.

[кто_то]

Да я 100 раз уже в этой теме писал о том, что довольно много положительных моментов было как в государственной системе, так и в общественной жизни во времена СССР. Примерно столько же писал и о недостатках. Но примитивный разум упорно видит всё исключительно в черно-белом цвете: т.е. то что не укладывается в рамки собственной системы убеждений - безапелляционно отвергается.
Кстати слепая убеждённость бывших советских граждан в своей правоте – наглядный пример эффективности советской идеологической системы. )))))

Так профи какие были. Не то, что нынешнее племя, дилетанты не грамотные.

[Weiss]

Так профи какие были. Не то, что нынешнее племя, дилетанты не грамотные.

Подмена понятий о ценностях, создание в сознании людей некоего усреднённого, примитивного, мультикультурного стандарта утверждённого теперь уже тамошним "политбюро" - это ведь тоже дело рук профессионалов. Они есть. Просто хозяин у них поменялся.
Да и в эпоху развития глобальных систем информации крайне сложно противостоять столь мощной мозгопромывочной машине как западные СМИ и Голливудский культпросвет.

[Кайзер]

Кстати слепая убеждённость бывших советских граждан в своей правоте – наглядный пример эффективности советской идеологической системы.

Слепая убеждённость в своей правоте присуща многим людям всех времён и всех народов, и дело вовсе не в гос.строе. Прочтите азы Д.Карнеги.
Попробуйте переубедить американских сенаторов и конгрессменов или японских депутатов. Везде есть свои слепо убежденные.

[RJK]

Я тоже считаю, что самое вкусное мороженое я ел в детстве и птицы тогда пели как-то по особенному.

Можно зайти с другой стороны, посмотреть на динамику развития ГОСТов.

Я не смотрел конкретно по пиву, я смотрел по мясопродуктам, и могу сказать что пределы использования ядовитых веществ в мясопродуктах за последние 50 лет выросли более чем в 10 раз, причем основной рост допусков был в "свободные" 80е годы.
Иными словами, после периода застоя настала благодатная горбачевская пора, когда официально разрешили травить людей.

Сегодня зайдите в любой супермаркет, прочитайте состав любой колбасы либо мясопродукта, там будет указан нитрит натрия - достаточно сильный яд, второго класса опасности (высокоопасные вещества).
Нормы его использования увеличены более чем в 10 раз.

[Weiss]

Можно зайти с другой стороны, посмотреть на динамику развития ГОСТов.

Я не смотрел конкретно по пиву, я смотрел по мясопродуктам, и могу сказать что пределы использования ядовитых веществ в мясопродуктах за последние 50 лет выросли более чем в 10 раз, причем основной рост допусков был в "свободные" 80е годы.
Иными словами, после периода застоя настала благодатная горбачевская пора, когда официально разрешили травить людей.

Сегодня зайдите в любой супермаркет, прочитайте состав любой колбасы либо мясопродукта, там будет указан нитрит натрия - достаточно сильный яд, второго класса опасности (высокоопасные вещества).
Нормы его использования увеличены более чем в 10 раз.

А что ж вы хотели? Удовлетворить неприхотливый спрос 40 лет назад и в наше время - это не одно и то же. Нехватка продовольствия и резкий рост цен на продукты питания по всему миру, это одна из проблем последних 2-х десятилетий.
А нитрит при термической обработке (свыше 40 градусов) распадается на безвредные компоненты. Не верьте всему что пишут.

[RJK]

А что ж вы хотели? Удовлетворить неприхотливый спрос 40 лет назад и в наше время - это не одно и то же. Нехватка продовольствия и резкий рост цен на продукты питания по всему миру, это одна из проблем последних 2-х десятилетий.
А нитрит при термической обработке (свыше 40 градусов) распадается на безвредные компоненты. Не верьте всему что пишут.

Почему не верить, если он не обработан термически при покупке?
И разве вы прожариваете колбасу, буженину или ветчину?
Наоборот, она хранится в низкотемпературном режиме, с самым что ни есть нитритом натрия, а не безвредными компонентами.

[Реакция]

Подмена понятий о ценностях, создание в сознании людей некоего усреднённого, примитивного, мультикультурного стандарта утверждённого теперь уже тамошним "политбюро" - это ведь тоже дело рук профессионалов. Они есть. Просто хозяин у них поменялся.
Да и в эпоху развития глобальных систем информации крайне сложно противостоять столь мощной мозгопромывочной машине как западные СМИ и Голливудский культпросвет.

Вот в этом главное - для кого-то ценность-наличие 50 марок пива (с длительным сроком хранения), а для других ценности были совсем другие.

[Пинсах Нахумович]

Почему не верить, если он не обработан термически при покупке?
И разве вы прожариваете колбасу, буженину или ветчину?
Наоборот, она хранится в низкотемпературном режиме, с самым что ни есть нитритом натрия, а не безвредными компонентами.

если бы только нитрит.

Рынок переполнен мясом низкого качества. Повсеместно применяется технология шприцевания мяса рассолом, производители настойчиво пытаются убедить потребителей в том, что это абсолютно безопасно для здоровья, и делается для того чтобы придать мягкость и сочность мясу. Жидкость шприцевания мяса состоит из воды и соли, фосфатов, используется эта технология для смягчения мышечных тканей, а фосфат удерживает влагу в тканях, норма регламентируется государственными стандартами. Многие производители в погоней за прибылью, не придерживаются ни каких норм, злоупотребляют рассолом, и потребитель получает в конечном итоге «воду разбавленную мясом». Гост по добавления воды в мясо не более 10%.

Куски мяса, буженина, свинина, даже рыба, в промышленном производстве пропитываются токсичной водно – соевой смесью. В следствии продукт приобретает массу, вдвое превосходящую исходный продукт.
http://falsifikat.net/myasnye-izdeliya/bekon-syrokopchenyj-sposoby-falsifikacii.html

[Weiss]

Почему не верить, если он не обработан термически при покупке?
И разве вы прожариваете колбасу, буженину или ветчину?
Наоборот, она хранится в низкотемпературном режиме, с самым что ни есть нитритом натрия, а не безвредными компонентами.

В своё время я продал 2 своих цеха. Ну не то что бы я вникал в производство, но с проблемой немного знаком как говорится "изнутри".)))) По-простому говоря, не вдаваясь в тонкости химии процессов, нитрит способствует более качественной обработке массной продукции. Имеется ввиду термическая обработка при производстве (при варке или в коптильном шкафу).

Вот в этом главное - для кого-то ценность-наличие 50 марок пива (с длительным сроком хранения), а для других ценности были совсем другие.

Верно. Я об этом уже писал в самом начале этой темы. Каждый должен сам для себя решить, что для него ценнее. В идеале конечно должен быть баланс. Но это в идеале. Ну а в реале.... Чем менее развито государство и общество - тем больше перекосы в ту или иную сторону.

[Пинсах Нахумович]

Вот в этом главное - для кого-то ценность-наличие 50 марок пива (с длительным сроком хранения), а для других ценности были совсем другие.

В обществе где культивируется нажива, все средства хороши.

И так, подобьём итоги:
Качественная фальсификация – добавление воды, различных пищевых добавок, более дешевых компонентов, замены натурального продукта имитатором или чужеродными добавками.
Стоимостная фальсификация – реализация низькокасчественного товара по цене высококачественного.
Количественная фальсификация – неправильное измерение товара.
Информационный фальсификат искажает данные: о наименовании, стране производителе, фирме изготовителе, составе продукта.

[Weiss]

если бы только нитрит.

Рынок переполнен мясом низкого качества. Повсеместно применяется технология шприцевания мяса рассолом, производители настойчиво пытаются убедить потребителей в том, что это абсолютно безопасно для здоровья, и делается для того чтобы придать мягкость и сочность мясу. Жидкость шприцевания мяса состоит из воды и соли, фосфатов, используется эта технология для смягчения мышечных тканей, а фосфат удерживает влагу в тканях, норма регламентируется государственными стандартами. Многие производители в погоней за прибылью, не придерживаются ни каких норм, злоупотребляют рассолом, и потребитель получает в конечном итоге «воду разбавленную мясом». Гост по добавления воды в мясо не более 10%.

Куски мяса, буженина, свинина, даже рыба, в промышленном производстве пропитываются токсичной водно – соевой смесью. В следствии продукт приобретает массу, вдвое превосходящую исходный продукт.
http://falsifikat.net/myasnye-izdeliya/bekon-syrokopchenyj-sposoby-falsifikacii.html

Это всемирная практика. Всё дело в строгом соблюдении технологий и применения одобренных добавок. А как иначе вы получите весь тот ассортимент который вы видите на полках? При советском союзе использовались ТЕ ЖЕ технологии. Ещё раз : ТЕ ЖЕ!, но только с грубыми нарушениями, что бы покрыть грандиозное воровство на всех этапах: от фермы до прилавка.

[Black_Shef]

Это всемирная практика. Всё дело в строгом соблюдении технологий и применения одобренных добавок. А как иначе вы получите весь тот ассортимент который вы видите на полках? При советском союзе использовались ТЕ ЖЕ технологии. Ещё раз : ТЕ ЖЕ!, но только с грубыми нарушениями, что бы покрыть грандиозное воровство на всех этапах: от фермы до прилавка.

Воровство не ограничилось историческими рамками Советского Союза. Воровали всегда, и продолжают сейчас.

Но, в СССР, хотя бы, формально существовали законы, ГОСТы, ОСты. И они, криво/косо, но соблюдались.

А в той же Украине не безизвестный(ая) премьер издал(а) указ об отмене всяких ГОСТов, в ~2004 г.
И тем самым, развязали руки всем махинаторам всех мастей.

Продолжение мысли очевидно.

[Пинсах Нахумович]

Это всемирная практика. Всё дело в строгом соблюдении технологий и применения одобренных добавок. А как иначе вы получите весь тот ассортимент который вы видите на полках? При советском союзе использовались ТЕ ЖЕ технологии. Ещё раз : ТЕ ЖЕ!, но только с грубыми нарушениями, что бы покрыть грандиозное воровство на всех этапах: от фермы до прилавка.

Злая судьба послала одному народу три испытания. Послала голод - народ выжил. Послала холод - выстоял. Тогда она научила его детей врать. И народ перестал существовать. (Притча)

[Weiss]

Злая судьба послала одному народу три испытания. Послала голод - народ выжил. Послала холод - выстоял. Тогда она научила его детей врать. И народ перестал существовать. (Притча)

Ну вот вы умрёте и у народа появится шанс.

[Weiss]

Воровство не ограничилось историческими рамками Советского Союза. Воровали всегда, и продолжают сейчас..

Сейчас воруют на порядок больше.

[Кайзер]

Сейчас воруют на порядок больше.

То, сколько воровали в СССР - это просто розовые наивные мультики по сравнению с современными масштабами хищений.