Прививки от 0 и до ...

[Сергей Дибров]

Я стала замечать парадокс, что заболеть и умереть могут дети изначально больные, которым вакцинация противопоказана... Плюс, стоило конечно уточнить анемнез у умерших..

СССР был тоталитарной страной, где множество вещей, которые в "странах свободного мира" были достаточно сложными, решалось просто - в приказном порядке. К ведомству СЭС это относится в первую очередь: в отличие от остального мира, наша санэпидслужба была по сути полувоенной организацией. Благодаря этому и охваты вакцинацией у нас были на заоблачном уровне, и достоверность статистики заболеваемости, особенно инфекционной, на недосягаемой для Запада высоте. Специалисты из всяких СДС неоднократно говорили, что в этом смысле они завидовали своим советским коллегам - что, однако, не мешало странам Запада иметь в целом более спокойную эпидемическую обстановку.

Поэтому когда у европейцев из "старой Европы" нет данных о вакцинации - это самое обычное дело. Кто-то безответственно считает их непривитыми - ради Бога, это останется на их совести. С тем же успехом кто-то может считать их ранее привитыми - с теми же последствиями.

Что касается детей с проблемами иммунной системы, я бы не хотел дискутировать по этому поводу. Эти дети подвержены множеству опасностей, которые, тьфу-тьфу-тьфу, неизвестны большинству родителей.

Однако я бы не стал рисковать и брать грех на душу, вдаваясь в умозрительные рассуждения о том, "доживают ли они до 15 лет". Дай им Бог здоровья. При наличии препаратов заместительной терапии дети с врожденными иммунодефицитами живут вполне полноценной жизнью. В случае ВИЧ-инфекции, например, доступ к АРВ-препаратам также является важным и действенным фактором.

Безусловно, не все так безоблачно. Угрозой для жизни этих людей могут стать достаточно безобидные болезни, например, корь (что мы, по всей видимости, и наблюдаем сейчас в статистике). Показательна в этом смысле ситуация с паротитом. В Японии, где нет обязательной вакцинации против данного заболевания, ежегодно фиксируется порядка ста тысяч случаев болезни и единичные летальные исходы. В США, с высочайшим охватом вакцинами, наблюдается на четыре порядка (в 10.000 раз) меньше случаев болезни, однако смертность от паротита в единичных случаях здесь также есть. Отсюда можно сделать вывод, что многолетний "коллективный иммунитет" на установленных ВОЗ уровнях и практически полная элиминация возбудителя не является панацеей для уязвимых детей.

[злючка-колючка]

Второй ребёнок у меня ветрянку даже не заметил - было всего пару прыщиков. А ему не было и 4-х месяцев, когда он заболел. Просто он другой.

В том-то и дело, что детки разные
Знаете, я много раз задавалась вопросом почему так - привитые болеют, а непривитые могут не болеть. Ладно, у первых может не сформироваться необходимый уровень зашиты после вакцинации, а что тогда со вторыми? что у них сформировалось? Я сейчас не в контексте ветрянки, я, так сказать, взагали...
Не так давно нашла интересную статью о детских болезнях, причинах их возникновения ( в т.ч. у привитых детей ) и т.д. На истину не претендую, но если отбросить "гомеопатическую нагрузку" - рациональное зерно в этом, на мой взгляд, есть. Понятное дело, что для наших скептиков это полная фигня, но других ответов на свои многочисленные "почему" я нигде не получила.
forum.od.ua/showthread.php?t=29272&p=23918922&viewfull=1#post2 3918922
forum.od.ua/showthread.php?t=29272&p=23918755&viewfull=1#post2 3918755

Может не по теме, но если кому-то эта информация пригодится - буду рада

[Машинка]

Прекращаем ругаться, дамы и господа!

[Одессит007]

В том-то и дело, что детки разные
Знаете, я много раз задавалась вопросом почему так - привитые болеют, а непривитые могут не болеть. Ладно, у первых может не сформироваться необходимый уровень зашиты после вакцинации, а что тогда со вторыми? что у них сформировалось? Я сейчас не в контексте ветрянки, я, так сказать, взагали...
Не так давно нашла интересную статью о детских болезнях, причинах их возникновения ( в т.ч. у привитых детей ) и т.д. На истину не претендую, но если отбросить "гомеопатическую нагрузку" - рациональное зеррно в этом, на мой взгляд, есть. Понятное дело, что для наших скептиков это полная фигня, но других ответов на свои многочисленные "почему" я нигде не получила.
forum.od.ua/showthread.php?t=29272&p=23918922&viewfull=1#post2 3918922
forum.od.ua/showthread.php?t=29272&p=23918755&viewfull=1#post2 3918755

Может не по теме, но если кому-то эта информация пригодится - буду рада

Спасибо, почитаю. Меня по крайней мере привлекло первая фраза "психосоматические заболевания", ведь я именно это и считаю главной проблемой, даже тему создавал.

[Katintra]

это переводится как корьассоциированная смерть (с такой логикой значит не существует и вакциноассоциированных смертей). Конечно умирают от осложнений, вызванных корью. Именно поэтому у нас и нет статистики смерти от ОРЗ и прочих инфекционных заболеваний. Т.к. умирают от осложнений, но причиной послужили те или иные заболевания.

Ну да, по вашей логике смертей после вакцины нет, а вот после кори есть... Двойной стандарт. Статистики по ОРЗ нет, потому что , если ее провести, статистика по кори станет никому не интересна.

[Одессит007]

Безусловно, не все так безоблачно. Угрозой для жизни этих людей могут стать достаточно безобидные болезни, например, корь (что мы, по всей видимости, и наблюдаем сейчас в статистике). Показательна в этом смысле ситуация с паротитом. В Японии, где нет обязательной вакцинации против данного заболевания, ежегодно фиксируется порядка ста тысяч случаев болезни и единичные летальные исходы. В США, с высочайшим охватом вакцинами, наблюдается на четыре порядка (в 10.000 раз) меньше случаев болезни, однако смертность от паротита в единичных случаях здесь также есть. Отсюда можно сделать вывод, что многолетний "коллективный иммунитет" на установленных ВОЗ уровнях и практически полная элиминация возбудителя не является панацеей для уязвимых детей.

Брррр, а можно ссылочки?
А то если в Японии 100тыс заболевших, а в США в 10тыс раз меньше, то значит всего 10 заболевших. Если из них хотя бы 1 умер, то смертность 10% при том. что в Японии получается смертность 0,001%? Что-то не вериться....

[glum]

Там мама сама прочитав книги поставила диагноз. Почитайте её пост еще раз.
Я сомневаюсь что у вас была краснуха. Краснухе не характерны пунцовые щеки. Я вам вроде уже писал. У вас с большой долей вероятности была пятая болезнь (инфекционная эритема) - почитайте. Токо не удивляйтесь, почему наши врачи о ней не знают.
Ею болеют практически все дети, но наши врачи такой диагноз вообще не ставят! Они также не ставят бронхиолит, хотя им болеют все, они редко ставят розеолу (ею тоже болеют все) и т.п.

Так Вы тоже не внимательно читаете,я понимаю,что врачи могут не внушать доверия,но анализ все же подтвердил краснуху, просто она началась слегка не типично с красных щек,через 1,5 часа когда пошла сыпь на теле краснота с щек ушла. Ну и главное,без подтверждения диагноза анализом записи в карточке не делают.

[Evgenia Design]

А есть у кого то ссылки, насколько эффектина вакцина от столбняка в составе АКДС?

[Сергей Дибров]

У меня есть
http://dibrov-s.livejournal.com/250003.html

Если совсем коротко: "... через тридцать лет обязательных прививок против столбняка число заболевших было явно не меньше, чем в допрививочные пятидесятые годы."

[Nautilus]

Если совсем коротко: "... через тридцать лет обязательных прививок против столбняка число заболевших было явно не меньше, чем в допрививочные пятидесятые годы."

а можно в процентах по отношению к возросшему населению земли? мне кажется, что если учитывать демографический взрыв, то процент будет меньше. Но с другой стороны условия жизни всё-таки намного лучше.

[Сергей Дибров]

А можно сначала открыть ссылку?

[Nautilus]

А можно сначала открыть ссылку?

Я открыла и прочла, таблицу просмотрела.
Результат: в 1991 году, в Украине было 95 случаев столбняка, в 1992-м - 99, в 1993 - 83. То есть, через тридцать лет обязательных прививок против столбняка число заболевших было явно не меньше, чем в допрививочные пятидесятые годы.

Впоследствии заболеваемость столбняком начала постепенно снижаться. К концу десятилетия число больных вышло на уровень 50 случаев в год, в начале 2000-х фиксировалось примерно 35 случаев, к концу десятилетия - порядка двух десятков ежегодно. Согласно последним данным 2008 года, число заболевших в 2008 году снизилось в пять раз по сравнению с 1991 годом и составило 17 случаев.

Мой вопрос был немного в другом: в 50-е годы население мира было меньше, правильно? сейчас население исчисляется дургими цифрами и заболевание столбняком намного меньше, чем в 60-е. Всё-таки процент другой? или то же?
И опять же, я не оспариваю, что условия жизни сейчас способствуют тому, что со столбняком не только ребёныш, но и взрослый могут встретиться довольно редко. Но могут, две недели назад было очень слякотно, малый упал и лбом и ртом прям земельки зачерпнул, а папа наш катальщик-прыгальщик на велике, несколько лет назад так покатался, что занёс себе бяку, итогом которой был фурункулёз, раза четыре резали, пока его дерматолог не прокапал антибиотиками мощнейшими, хорошо, что не эту гадость поймал, они ж там на трассе здоровья нарыли себе целые соревновательные дорожки, по которым со всей Украине приезжают состязаться, а потом сами ездят и в Крым, и в Россию.

[Сергей Дибров]

У меня нет никаких данных по столбняку за пределами Украины, ни по заболеваемости, ни по охвату прививками; ни в абсолютных цифрах, ни в относительных. Соответственно, в статье их тоже нет. Честно говоря, они меня особо не интересуют. Даже если где-нибудь в Чаде вместо род.зала используют огород, а в качестве стерильного инструмента для перерезания пуповины - мотыгу, это все равно никак не повлияет на принятие мною решения о вакцинировании моих детей в Одессе.

[victory_n]

У меня есть
http://dibrov-s.livejournal.com/250003.html

Если совсем коротко: "... через тридцать лет обязательных прививок против столбняка число заболевших было явно не меньше, чем в допрививочные пятидесятые годы."

о! большое спасибо!!!
как раз искала!

[victory_n]

Nautilus

чтоб получить столбняк надо очень много "совокупных" факторов (может и не так черт страшен? зря мы все боимся?)

нужно:
- получить глубокую рану, желательно без кровотечения, лучше с и "извилистым" раневым ходом, чтоб закрытая была без доступа воздуха;
- внутрь раны должна попасть земля;
- земля должны быть засеяна бактериями из семейства клостридий (иными словами испражнения больных животных, грызунов, птиц вместе с землей);
- медицинская помощь (обработка раны) не должна проводиться. (т.е. надо чтоб образовалась хорошо гнойная рана...)


хорошо что с малышом все хорошо

[Аленусик]

5,5 месяцев. Есть БЦЖ, АКДС + полиомиелит + гепатит В Х 2.

Ребенок на искусственном вскармливании. Сейчас кушаем творожок домашнего приготовления раз в 2 дня, раз в неделю желток (четвертинку), каждый день овощное пюре, сок яблочный и морковный.

Практически не пользуемся никакими кремами-присыпками.

Что-то типа аллергии было замечено один-единственный раз - как ни странно, после того, как намазала ее Пуреланом... После того, как мне сказали, что мазать надо обязательно каждый раз, как меняем подгузник. Больше мы данную процедуру не производили.

И никаких аллергий нет.

Мой ребенок до года был на ГВ,из прививок роддомовская БЦЖ,которая не прижилась,кстати,и никаких аллергий,дерматитов и т.д. и т.п.А по поводу ваших творожков,сока и остального в 5 мес. и на фоне всех этих прививок-это вы своего ребенка на прочность проверяете?

[auditor_ya]

А есть у кого то ссылки, насколько эффектина вакцина от столбняка в составе АКДС?

здесь есть данные именно об эффективности.

[АлТан]

есть данные именно об эффективности.

Особенно понравилось про столбняк и двухмесячный возраст ребенка.

Все новорожденные дети не имеют иммунитета к столбняку.

Даже страшно представить что должно произойти чтобы двухмесячный ребёнок (не дай Бог) заразился столбняком...
В огороде ползать, что ли ?

[Юлька_1986]

добрый день. подскажите какую прививку лучше делать АКДС.

[victory_n]

Особенно понравилось про столбняк и двухмесячный возраст ребенка.


Даже страшно представить что должно произойти чтобы двухмесячный ребёнок (не дай Бог) заразился столбняком...
В огороде ползать, что ли ?

по ржавым гвоздям )))

а если серьезно, то что очевидно то только занести в глубокую рану...не ходячему еще ребенку...