Языковая проблема в Украине - II

[Фэй]

Для работы язык очень важен. Во многих сферах это вопрос доверия. Не раз приходилось слышать: "Если мы хотим работать вместе, мы должны говорить на одном языке" Правде в большинстве случаев имелся ввиду английский. Есть, конечно работы, где это второстепенно, но даже известную башню из-за коммуникативных проблем не достроили.

Есть работы, где знание языка просто необходимо - переводчики, литераторы, преподаватели и т д..
В остальных сферах в такой двуязычной стране, как Украина, выбор языка общения на работе вообще не должен стоять, поскольку все знают оба языка - один, как свой родной, второй, как язык общения..

По какому закону, скажите пожалуйста, их могут заставить общаться только на одном из двух языков, русском или украинском?

[Angelinushka]

Вы действительно верите, что здесь "900 страниц перлов мудрости" и что тема не ходит по кругу уже который год?

Да, в том-то и дело, что "перлов" уже более, чем предостаточно)) Мудрости маловато.

[RC]

Есть работы, где знание языка просто необходимо - переводчики, литераторы, преподаватели и т д..
В остальных сферах в такой двуязычной стране, как Украина, выбор языка общения на работе вообще не должен стоять, поскольку все знают оба языка - один, как свой родной, второй, как язык общения..

По какому закону, скажите пожалуйста, их могут заставить общаться только на одном из двух языков, русском или украинском?

Речь не о профессии. Если вы общаетесь с бизнес-партнером через переводчика, возникает много проблем взаимопонимания, вспомните переговоры по газу с участием Ивченко. Да и не все в Украине знают одинаково хорошо оба языка, к сожалению.

[Звягин]

Пора.
Пора писать краткий справочник по наиболее часто встречающимся утверждениям.
Типа.. ну раз Украина - значит украинский..а какой же еще.. ведь это так очевидно...

А некоторые, имитируя слабоумие, еще добавляют - А вот во Франции - французский государственный, и никто не требует сделать русским вторым.

[Фэй]

Речь не о профессии. Если вы общаетесь с бизнес-партнером через переводчика, возникает много проблем взаимопонимания, вспомните переговоры по газу с участием Ивченко. Да и не все в Украине знают одинаково хорошо оба языка, к сожалению.

Все власти мира общаются между собой через переводчика, и понимают друг друга и даже договоры подписывают..)
В любой двуязычной стране профессия переводчика всегда востребована..
Возможно, что вашим бизнес партнерам нужно просто подыскать другого переводчика, получше))

[Lexa2007]

Есть работы, где знание языка просто необходимо - переводчики, литераторы, преподаватели и т д..
В остальных сферах в такой двуязычной стране, как Украина, выбор языка общения на работе вообще не должен стоять, поскольку все знают оба языка - один, как свой родной, второй, как язык общения..

По какому закону, скажите пожалуйста, их могут заставить общаться только на одном из двух языков, русском или украинском?

Так БЮТ уже проталкивает такой закон...

Например, чего только стоит пассаж в преамбуле законопроекта о "равных возможностях для граждан" во всех публичных сферах. Если вчитаться в него внимательно, то становится понятно, что равные возможности обеспечиваются исключительно для украиноговорящих граждан – «цвету и гордости нации». Возникает резонный и скорее всего риторический вопрос - а какая роль уготована русскоговорящим (которых по данным социологии около 60% населения Украины)? Законопроект дает четкий ответ – они не смогут работать на государственной службе, выбираться депутатами всех уровней; более того – работая в торговле, сфере обслуживания или находясь на службе в армии, русскоговорящие граждане за использование родного языка будут наказываться.

http://misc.cmmp.ru/topic.aspx?fileList=39896.791944_228

[Кот Да Винчи]

А социально успешным, как вы выразились, можно стать и после русской школы.

Это не я выразился. А стать-то можно успешным и после молдавской школы. Я говорю о том, что живя в Украине нужно и полезно знать украинский язык - это открывает намного больше перспектив и на работу устроиться и в коммуникации подспорье.

[Olivi@]

Это не я выразился. А стать-то можно успешным и после молдавской школы. Я говорю о том, что живя в Украине нужно и полезно знать украинский язык - это открывает намного больше перспектив и на работу устроиться и в коммуникации подспорье.

Не устал ещё говорить то, о чем нет смысла говорить? В наших школах преподают мову дольше, чем существует государство Украина.

[Яго]

Это не я выразился. А стать-то можно успешным и после молдавской школы. Я говорю о том, что живя в Украине нужно и полезно знать украинский язык - это открывает намного больше перспектив и на работу устроиться и в коммуникации подспорье.

Украина абсолютно не значит украинский язык.

На Востоке, в Одесской области и Крыму никогда не было никакой украинской культуры и никогда не говорили на украинском.
Эти области искусственно присоединили к Украине после развала Российской империи. В следствии миграции селян в некоторых селых мы слышим украинский (даже не украинский а суржик). То, что здесь учили украинский язык и культуру, это заслуга советского руководства. А теперь нам внаглую навязывают чужой язык и чужую культуру

[Кот Да Винчи]

На Востоке, в Одесской области и Крыму никогда не было никакой украинской культуры и никогда не говорили на украинском.

Это что, заклинание?
PS Съездите в область в сёла и услышите там украинскую речь. И это при повальной русификации в советское время.
PPS Я говорил о том, что зная украинский в Украине легче найти себе применение даже живя в русскоязычных регионах. А Крым - это АО, если Вы не в курсе, там всё немного по-другому, тут Вы правы.

[minor]

Съездите в область в сёла и услышите там украинскую речь.

Ага. Суржик а-ля Верка Сердючка. На одно украинское слово пять русских.

И это при повальной русификации в советское время.

Хватит заливать про "повальную русификацию". Украинизация была. Повальная.

Я говорил о том, что зная украинский в Украине легче найти себе применение даже живя в русскоязычных регионах.

Где именно? На госслужбе? Если быть специалистом в своей области, то можно и русского не знать, не то, что украинского. А чтобы быть чиновником, не нужно быть специалистом.

[ov!_promo]

Это что, заклинание?
PS Съездите в область в сёла и услышите там украинскую речь. И это при повальной русификации в советское время.
PPS Я говорил о том, что зная украинский в Украине легче найти себе применение даже живя в русскоязычных регионах. А Крым - это АО, если Вы не в курсе, там всё немного по-другому, тут Вы правы.

Вы серьёзно так считаете? ) Например где легче? Конкретнее? Гослужбу не берём в расчёт потому как это работа за копейки.

[Lexa2007]

PS Съездите в область в сёла и услышите там украинскую речь. И это при повальной русификации в советское время.

Так, может, это потому, шо не было никакой "повальной русификации", а?

[Яго]

PS Съездите в область в сёла и услышите там украинскую речь. И это при повальной русификации в советское время.

После присоединения этих областей началась миграция селян, если ты не в курсе, поэтому мы её и слышим. Никогда эти области из состава Руси и Российской империи не выходили и никогда не были единой административно-территориальной единицей с центральной и зап. Украиной.

Одесса вообще отдельный разговор, это город созданный Российской империей,
в последствии образовалась область. Никакой Украиной тут не пахнет.

[Яго]

Так, может, это потому, шо не было никакой "повальной русификации", а?

Как можно русифицировать те районы, где никогда не было украинского? на западной Украине вообще поляки хозяйничали, пока Сталин их оттуда не погнал. На украинском говорили Киевская, Житомирская, Винницкая и ещё несколько областей.

Но советская власть поддерживала украинский язык и культуру на всей территории Украины. сколько памятников, парков, улиц в честь деятелей украинской культуры. Во всех школах изучали язык, историю, культуру, какие кабинеты были украиноведения, сейчас таких нет. И знаний у людей оставалось поболее, чем сейчас.
Были украинские каналы Ут-1, Ут-2, украинские газеты, валом украинской литературы.

Если кого-то и ущемили, то сейчас самое время все исправить и дать людям свободу выбора.

[Бозон]

, это город созданный Российской империей,
в последствии образовалась область.

Империя создавала военные поселения- Ставрополь, Грозный, Верный, Порт- Артур. А городами их делали купцы, ремесленники и мещане. Впоследствии. Разницу понимаете?
Вы любите слово "миграция"- ок, поговорим о миграции. После депортации татар в 46-м Крым был насильственно заселен жителями сел Урала и средней полосы. Вот вам русскоязычный Крым, в одночасье ставший пустыней в центральной своей чати. Отставные военные, в особенности после сокращения армии 61-го года, имели льготное право селиться на Украине, и воспользовались этим правом в полной мере. Вот вам и русскоязычные города
"в последствии образовалась область"- это нужно оценивать отдельно Можете пояснить- как это она "образовалась", и в каком таком "последствии"? Что было до области? Черная дыра?

[Яго]

Империя создавала военные поселения- Ставрополь, Грозный, Верный, Порт- Артур. А городами их делали купцы, ремесленники и мещане. Впоследствии. Разницу понимаете?
Вы любите слово "миграция"- ок, поговорим о миграции. После депортации татар в 46-м Крым был насильственно заселен жителями сел Урала и средней полосы. Вот вам русскоязычный Крым, в одночасье ставший пустыней в центральной своей чати. Отставные военные, в особенности после сокращения армии 61-го года, имели льготное право селиться на Украине, и воспользовались этим правом в полной мере. Вот вам и русскоязычные города
"в последствии образовалась область"- это нужно оценивать отдельно Можете пояснить- как это она "образовалась", и в каком таком "последствии"? Что было до области? Черная дыра?

Правильно русскоязычные города. В Крыму живут как русские так и татары. Все верно Украиной не пахнет.

Рассказал бы нам сам, что было до области, если уже вступаешь в дискуссию

До этого были просто земли, возможно единичные посления.
Нам ещё в школе рассказывали, что систематическое заселение и хозяйственное освоение территории, на которой расположена Одесская область, началось в начале XIX веке. Основанная в 1792 г., Одесса уже в XIX в. считалась третьим по важности городом Российской Империи после Санкт-Петербурга и Москвы. Благодаря своему уникальному положению она превращается в главный южный порт по вывозу хлеба, а к середине XIX в. по объему грузооборота обгоняет Петербург. Одессу заселяли даже иностранцы.

Область формировалась с начала XIX века, вплоть до 27 февраля 1932 года, когда была образована Одесская область в составе Украинской ССР. В 56 г в её состав вошла бывшая Измаильская область.

[Бозон]

Правильно русскоязычные города. В Крыму живут как русские так и татары. Все верно Украиной не пахнет.

Рассказал бы нам сам, что было до области, если уже вступаешь в дискуссию

До этого были просто земли, возможно единичные посления.
Нам ещё в школе рассказывали, что систематическое заселение и хозяйственное освоение территории, на которой расположена Одесская область, началось в начале XIX веке. Основанная в 1792 г., Одесса уже в XIX в. считалась третьим по важности городом Российской Империи после Санкт-Петербурга и Москвы. Благодаря своему уникальному положению она превращается в главный южный порт по вывозу хлеба, а к середине XIX в. по объему грузооборота обгоняет Петербург. Одессу заселяли даже иностранцы.

Я не собираюсь заниматься здесь вашим образованием- это дискуссия, а не лекция, поэтому узнавайте сами- что было и когда.
В школе вам все рассказали правильно- как для школьников. Не рассказали только, благодаря чему и кому Одесса стала третьим городом империи , и какова в этом была роль собственно империи.

[Hightower]

Я не собираюсь заниматься здесь вашим образованием- это дискуссия, а не лекция, поэтому узнавайте сами- что было и когда.
В школе вам все рассказали правильно- как для школьников. Не рассказали только, благодаря чему и кому Одесса стала третьим городом империи , и какова в этом была роль собственно империи.

Ну если так рассуждать, то о роли современного государства Украина в более-менее нормальной жизни Одессы ныне тоже можно спорить!

"Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!"

[Бозон]

Ну если так рассуждать, то о роли современного государства Украина в более-менее нормальной жизни Одессы ныне тоже можно спорить!

"Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!"

Это совершенно отдельный вопрос , но мысль Вы поняли верно- отнюдь не императоры строят магазины, заводы, дороги и сортиры.