Тема: 
втраты были не полными...Не всех кугутов голодомор уконтропупил.Сообщение от Bivaliu
| ||
втраты были не полными...Не всех кугутов голодомор уконтропупил.
Проплаченный - это вы имеете в виду, что Ленина финансировали немцы? Согласен.Неправильно воспринимаете. Путь был и был давно. Он был далеко не лучший, зато проплаченный и с него нехило капало определенным людям. Как нынче с альтернативными энергоресурсами - нефть проплачена, а остальные разработки спрячем, а то прибыль утечет. Рынок же!Так а вот когда кто-то попытался показать людям, что можно пойти другим путем - его сразу объявили врагом.
И по поводу альтернативной энергетики - тоже согласен, хотя это совсем другое.
Но во время НЭПа не было дешевых китайских товаров. Где же их брали для спекуляции?
Значит великий и мудрый Сталин сделал просчет, что пошел на коалицию с Западом?
Спецотряд чекистов мог все забрать, пол села вымерло, а советы - свалить это на бандитов.
А мы такие хорошие, вот привезли вам для сева зерно, вступайте в колхоз.
Наше коррумпированное государство защищает интересы богатых за счет бедных. Оппозиция слабая и никак не может объединиться.
Пинок если и произойдет, то снизу.
В Китае есть недостатки, но есть один большой плюс - минимизирована коррупция.
Если бы наши предприниматели не давали взятки чиновникам, а вкладывали их в развитие - средний уровень жизни был бы совершенно другим.
Некоторые смогли выполнить план, а для некоторых он был нереальным.
Даже во времена крепостного права у крестьян в виде оброка не забирали последнее, оставляя прожиточный минимум на едока.
А в случае необходимости помещики из своих запасов успевали накормить крестьян, и они не умирали с голоду.
Насколько я знаю, Сталину даже медпомощь не оказали во время сметри. Думали что вождь спит и боялись потревожить.
Может это и был заговор Хрущева?
Если одна часть народа рассказывает про другую анекдоты - это как-то ненормально.
Как раз Сталин сосредоточил все ресурсы на военке, чтоб создать атомное оружие и средства его доставки. Карточную систему, правда, отменил. Но о людях тогда думали в последнюю очередь.Ну почему же? Бывает. В конце правления Сталина как раз очень даже продвигались планы по смещению бюджета из сектора тяжелой промышленности и военки в сторону обеспечения населения товарами народного потребления. Правда потом Хрущ подоспел, чтобы прикрыть эту лавочку, а народ отвлек развенчанием культа личности и возможностью обосрать Сталина. Вот некоторые до сих пор ничего вокруг не замечают, зато радуются возможности поговорить о грехах демона, который жрал младенцев
Вы сами писали, что Украина была житницей, которая кормила всю страну.То есть вы думаете, что в 1932 году можно было в случае голода позвонить на большой такой склад с едой и к вечеру еду привозили, да?
И как-то так при Сталине получилось, что не хватило прокормить даже население самой Украины. Можно обвинять в этом самих крестьян. Но я считаю, что без грубого вмешательства государства такого голода бы не было.
Хрущев тоже предъявил претензии Сталину. Это не значит, что он осудил СССР.
И Госдума России осудила голод и сталинские репрессии.
Но некоторые продолжают считать Сталина вождем и учителем...
Проплаченный - это пролоббированный несколькими семьями, держащими в руках 90% материальных благ мира. Грубо говоря. Их ситуация устраивала и устраивает.
Ну дык это сейчас только прогресс и успехи экономики! Тогда было чуть сложнее. Так что нэпманам было прям жуть как тяжело купить себе остров на Карибах. Спекуляция китайской дешевкой - это типа ноухау наших "бизьнесменов". Тогда спекулировали по простому - хлебом, например.Но во время НЭПа не было дешевых китайских товаров. Где же их брали для спекуляции?
Не считаю его великим. Хотя если сравнивать с нынешними, то да. А коалиция - это не только помощь бензином и взрывчаткой. Это данная "союзникам" возможность оттяпать кусок Европы в свою сферу влияния. Если бы они не открыли второй фронт, то и Европа им бы не досталась. И то, тянули до последнего, когда испугались, что сейчас останутся с носом. А так, встретились, договорились кто где остановится... А если бы не договорились? Подозреваю, что машина Красной Армии смела бы янкесов в океан без особых проблем. По крайней мере немцы в этом вообще не сомневались.Значит великий и мудрый Сталин сделал просчет, что пошел на коалицию с Западом?
Могло быть и так и эдак. Только трактуется сейчас по-разному. Вероятность разбоя отряда чекистов намного меньше все же. Потому что за умершее село потом с них же и спросят - они же не в свободном поиске, а по заданию едут, о котором все знают.Спецотряд чекистов мог все забрать, пол села вымерло, а советы - свалить это на бандитов.
А мы такие хорошие, вот привезли вам для сева зерно, вступайте в колхоз.
Это вы на очередную революцию намекаете?Наше коррумпированное государство защищает интересы богатых за счет бедных. Оппозиция слабая и никак не может объединиться.
Пинок если и произойдет, то снизу.Это ж ай-яй-яй и ой-ой-ой! Богатым частникам опять надают по попке! А может и колхозы появятся! Не приведи Господи!
Это бизнес в чистом виде. Если есть товар (индульгенции на нарушение законов), то есть и продавец и покупатель. Абсолютный рынок! Все продается и покупается.В Китае есть недостатки, но есть один большой плюс - минимизирована коррупция.
Если бы наши предприниматели не давали взятки чиновникам, а вкладывали их в развитие - средний уровень жизни был бы совершенно другим.
То есть год назад план был реальным, а теперь нереальным стал даже сниженный план. Почему? Потому что саботировали посевную и уборочную. Банк не волнует, что вы перестали работать из каких-то побуждений и потому не можете выплатить кредит - он заберет у вас всё. А про помещиков, которые кормили крестьян - это забавно, да... Хрустящими французскими булками, наверное, кормили.Некоторые смогли выполнить план, а для некоторых он был нереальным.
Даже во времена крепостного права у крестьян в виде оброка не забирали последнее, оставляя прожиточный минимум на едока.
А в случае необходимости помещики из своих запасов успевали накормить крестьян, и они не умирали с голоду.
Заговор Хрущева - это смещение Маленкова. Конкретно отчего и почему умер Сталин - это другой вопрос. То что в начале 50-х годов он и его методы уже были неактуальны я не оспариваю. Речь в треде идет о 30-х годах.Насколько я знаю, Сталину даже медпомощь не оказали во время сметри. Думали что вождь спит и боялись потревожить.
Может это и был заговор Хрущева?
Ну расскажите это латиносам, евреям, неграм, ирландцам, индейцам, китайцам и так далее в США, в Англии, во Франции и так далее.Если одна часть народа рассказывает про другую анекдоты - это как-то ненормально.
Опять же, речь идет о 30-х годах. 50-е - совсем другое время, когда СССР победил. И о народе уже пытались думать после его смерти, причем те самые люди, которых он видел своими преемниками.Как раз Сталин сосредоточил все ресурсы на военке, чтоб создать атомное оружие и средства его доставки. Карточную систему, правда, отменил. Но о людях тогда думали в последнюю очередь.
То есть государство же и виновато в том, что крестьяне саботировали посевную и уборочную.Вы сами писали, что Украина была житницей, которая кормила всю страну.
И как-то так при Сталине получилось, что не хватило прокормить даже население самой Украины. Можно обвинять в этом самих крестьян. Но я считаю, что без грубого вмешательства государства такого голода бы не было.
А он не был вождем? Учителем - нет. А осуждать легко. Вот поставить себя на то место и сказать как бы ты лично спас страну в то время и в тех реалиях - трудно. Пока я ни одного плана не видел и не слышал. Сплошное "ляляля" про успешный опыт Запада, который "всего" за 150 лет дошел до относительно развитого капитализма и в нем всё стало почти хорошо.Хрущев тоже предъявил претензии Сталину. Это не значит, что он осудил СССР.
И Госдума России осудила голод и сталинские репрессии.
Но некоторые продолжают считать Сталина вождем и учителем...
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
А потом почему то был 37 год. Странно да? И ведь какая досада. Не центр, а местные отличались излишним старанием.НАРКОМЗЕМУ УСРР ПРО ФАКТИ АДМІНІСТРУВАННЯ
ТА ПРИМУСОВОЇ КОЛЕКТИВІЗАЦІЇ НА МІСЦЯХ
Квітень 1931 р.
У Павлоградському р-ні в с Хутірському № 2 сільрада та партосередок намагалися адміністративним впливом примусити одноосібників вступати до колгоспу. Голова сільради Гриценко з санкції секретаря партосередку т. Богданова оштрафував усіх одноосібників, що не виїхали на пробний виїзд разом з колгоспом.
Крім штрафів Гриценко загрожував кожному з одноосібників притягти до відповідальності. До Богуславської сільради, що весь час відставала в справі колективізації та хлібозаготівлі, для того, щоб підсилити роботу було відряджено начальника райміліції, який замість того, що"' дати рішучу відсіч всім, хто грубо порушує революційну законність, хто підмінює методи масової роботи адмініструванням, сам став за організатора перекручень лінії партії, за організатора проведення трусів у колгоспників та бідняків-одноосібників.
ЦДАЖР України, ф. 1, оп. 7, спр. 760, арк. 5, 6, 33, 37, 38, 44, 45. Склограф. прим.
Чичас опять за секретные устные указания песТни начнутся?
Вы торговлю называете спекуляцией.
В губерниях, выполнивших план заготовок, отменялась государственная хлебная монополия и разрешалась свободная торговля хлебом и всеми другими сельскохозяйственными продуктами. Продукцию, оставшуюся сверх налога, можно было продавать государству или на рынке по свободным ценам, и это, в свою очередь, заметно стимулировало расширение производства в крестьянских хозяйствах. Было разрешено брать землю в аренду и нанимать работников, при этом, однако, устанавливались большие ограничения.
http://coolreferat.com/%D0%9D%D0%AD%...BE%D0%B3%D0%B8
Если Красная армия была такой сильной, то почему Сталин требовал от союзников открытия второго фронта?
Во всяком случае терпеть проффесионалов у власти народ устал.Это вы на очередную революцию намекаете?
А колхозы в прежнем виде навряд ли появятся даже если победят коммунисты.
И год назад план был слишком напряженным и поставил село на грань голода.То есть год назад план был реальным, а теперь нереальным стал даже сниженный план. Почему? Потому что саботировали посевную и уборочную. Банк не волнует, что вы перестали работать из каких-то побуждений и потому не можете выплатить кредит - он заберет у вас всё. А про помещиков, которые кормили крестьян - это забавно, да... Хрустящими французскими булками, наверное, кормили.
Именно поэтому крестьяне не доверяли власти и решили сделать "запасы".
А аналогия с банком здесь неуместна. Крестьяне с государством никакого договора не заключали. Наоборот, государство декларировало безвозмездную передачу земли крестьянам. Но когда благодаря НЭПу немного окрепло, решило переиграть.
И по поводу отношений помещиков и крепостных крестьян
А виновных в голодоморе как наказывали?Законы России защищали крестьян, убийство их считалось тяжелым уголовным преступлением. Еще в Соборном уложении 1649 года за неумышленное убийство дворянин сажался в тюрьму, а вот за предумышленное действие в отношении крестьянина дворянина казнили, невзирая на заслуги и происхождение. При Елизавете смертная казнь была фактически отменена, поэтому виновных дворян отправляли на каторгу. А вот в соседней просвещенной Польше убийство крепостного вообще не являлось государственным преступлением, наказание было лишь со стороны церкви. Правительство внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян. Екатерина II наказала губернаторам наказывать помещиков за жесткость с крепостными, наказанием могло стать вообще конфискация имения. Только с 1834 по 1845 год за жестокость под суд попало 2838 дворян, при этом было осуждено 630. При Николае I под опекой государства ежегодно было около 200 имений, отобранных у помещиков за их плохое отношение к своим крепостным.
http://www.molomo.ru/myth/imperial_russia.html
Сталин выбрал тот путь, который выбрал - миллионы жертв и сомнительный результат. Хрущев и все последующие руководители были из той же партии, и курс кардинально не менялся. Не думаю, что Маленков был бы лучше.То есть государство же и виновато в том, что крестьяне саботировали посевную и уборочную.
Когда плановая экономика давала результаты, советы кое-что делали для народа. Но это продолжалось недолго. Просто плановая экономика не выдержала конкуренции с рыночной.
Сейчас у нас экономика вроде бы рыночная. Но ее плоды идут не на благо народа, а в карманы власть имущих. Потому что власть народа как тогда, так и теперь только декларируется.
Ну почему за 150 лет? Вот Германия очень быстро восстанавливалась после поражения и в Первой, и Второй мировой войнах. И как-то обошлась без коллективизации.
Правда, ей помогал Запад. Может быть и советским руководителям надо было играть по общим правилам, а не противопоставлять себя остальному миру?
Местные действовали в духе линии партии.
Поставим себя на место руководителей СССР примерно в 27-году, критическом году «выбора пути», когда стало ясно, что НЭП, давший временную передышку, никуда не приведет. Мелкий хозяин, естественно, построит множество трактиров, ресторанов и парикмахерских, но в принципе не способен построить главное на тот момент – современной индустрии. Без нее Советская Россия была обречена. Сроки были тоже ясны – примерно 15 лет.
Болезнь была хронической и чрезвычайно запущенной - технологическое отставание России от Запада все нарастало, что стало очевидным еще с проигранной Крымской кампании. Царизм к концу своего существования доруководился страной до такой степени, что на фронте катастрофически не хватало винтовок и снарядов, о танках и современной авиации (в массовом масштабе) даже смешно было говорить. Западные хищники и их восточный союзник – Япония (кстати, победитель Царской России) уже предвкушали, как танки и самолеты выкосят обутых в обмотки, вооруженных трехлинейками отважных, но беспомощных против техники русских солдат.
Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно.
Эту ситуация получила название «Черного Тупика», ее суть в том, что если сыновья из крестьянской семьи уйдут в рабочие, то с голоду умрут и рабочие, не успевшие ничего построить, и сама крестьянская семья без рабочих рук кормильцев. Работников можно с успехом заменить техникой – трактором, механической жаткой или сеялкой, но все это надо произвести на заводе, которого нет, силами рабочих, которых нет - круг замыкается. Эту задачу не смог решить царизм, что по большому счету, стало одной из важнейших причин Октябрьской Революции.
Выход было очевиден – превращение мелкого хозяина в крупного производителя (середняк составлял большинство), резкое увеличение производительности труда этого самого крупного производителя путем внедрения новых технологий обработки земли и, как следствие, высвобождение рабочих рук. Вот только как это сделать?(с)
Аист, Ваши предложения.
П.С. что бы предупредить ненужные и никчемные рассуждения=
Сделаю специальное замечание для специфических личностей, которые сейчас громко визжат о том, что надо было в те годы установить рыночные отношения с крестьянином, покупать у него зерно по рыночным ценам, остальное «хозяин» и «рынок» сделал бы автоматически. Так вот, проблема не в том, как получить зерно у крестьянина – купить по «рыночным», фиксированным, комбинированным ценам или как-либо еще, а как это зерно произвести. Пока не произведено товарное зерно (которое исходно было посеяно не для себя, а с целью последующей продажи, отдачи и т.п.) просто нечего покупать – отсутствует сам предмет покупки. Мелкий собственник в климатических условиях России произвести такое зерно в необходимом количестве не мог в принципе – у него не было для этого достаточного количества земли, а даже если бы она и была, то вспахать сохой или даже конным плугом он физически не мог за короткую русскую посевную.
Ни чем не подтвержденный свистешь.
Вот тебе альтернатива.
Местные действовали в своих корыстных интересах.
А грань, на самом-то деле, очень тонкая. В условиях ненормального товарооборота (а нормального тогда не было, поскольку не было равновесия между промышленной и с\х продукцией) может существовать только спекуляция. Когда покупается на заводе 1 трактор (например даже в кредит за пусть 1 кг золота), потом за 1 трактор покупается у крестьян например 10 000 пудов зерна (образно говоря), а потом это зерно продается за золото в городе, голодным горожанам и наваривается уже 10 кг золота. А после 2-3 таких сделок кто-то вывозит из страны 20-30 кг золота и живет на Лазурном берегу во Франции, попивая вино и сокрушаясь о пропавшей империи... Нормальный рынок, да?
Показать скрытый текст
Про украинский бизьнес
Может быть потому, что он не был кровавым тираном, который хотел захватить всю Европу и там установить тотальный жуткий коммунизм ценой жизней миллионов муравьев?Если Красная армия была такой сильной, то почему Сталин требовал от союзников открытия второго фронта?
Я вам больше скажу - сказки про то, что "надо помнить голодомор, чтобы не повторилось" тоже уже никого не впечатляют. Потому что не повторится, даже если победят коммунисты.Во всяком случае терпеть проффесионалов у власти народ устал.
А колхозы в прежнем виде навряд ли появятся даже если победят коммунисты.
Может быть потому, что крестьяне в прошлом году были на грани голода, они в этом году не посеяли и не собрали большую часть урожая? Какие однако хитромудрые крестьяне... Видимо надеялись на хлеб из канады и США, где его все равно топили. Тока жадные буржуи не довезли, а утопили прям возле берега.И год назад план был слишком напряженным и поставил село на грань голода.
Именно поэтому крестьяне не доверяли власти и решили сделать "запасы".
А аналогия с банком здесь неуместна. Крестьяне с государством никакого договора не заключали. Наоборот, государство декларировало безвозмездную передачу земли крестьянам. Но когда благодаря НЭПу немного окрепло, решило переиграть.
Вы, похоже, не очень представляете себе разницу между целенаправленным убийством и смертью от голода. Потому и голод называете голодомором, да? И сравниваете наказание за убийства крестьян со смертями от голода.И по поводу отношений помещиков и крепостных крестьян
Насколько я знаю, большинство было расстреляно еще до войны. Думаете, что голод не был одной из причин, а всё это были причуды дурака Сталина?А виновных в голодоморе как наказывали?
По поводу другого пути мы можем только гадать. Другое дело, что в советском обществе к власти действительно мог прийти любой человек из любого села. А сейчас?Сталин выбрал тот путь, который выбрал - миллионы жертв и сомнительный результат. Хрущев и все последующие руководители были из той же партии, и курс кардинально не менялся. Не думаю, что Маленков был бы лучше.
Когда плановая экономика давала результаты, советы кое-что делали для народа. Но это продолжалось недолго. Просто плановая экономика не выдержала конкуренции с рыночной.
Сейчас у нас экономика вроде бы рыночная. Но ее плоды идут не на благо народа, а в карманы власть имущих. Потому что власть народа как тогда, так и теперь только декларируется.
Для этого не надо было устраивать революцию. Мы, кажется, уже разобрались, что сама по себе революция была стране необходима. Но была и обратная сторона медали, да... Те самые пресловутые "несколько семей", которые устраивает веками проторенный путь эксплуатации и накопления материальных богатств в одних руках, почувствовали угрозу. И приняли меры.Ну почему за 150 лет? Вот Германия очень быстро восстанавливалась после поражения и в Первой, и Второй мировой войнах. И как-то обошлась без коллективизации.
Правда, ей помогал Запад. Может быть и советским руководителям надо было играть по общим правилам, а не противопоставлять себя остальному миру?
Последний раз редактировалось Windbag; 13.02.2012 в 21:10.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Точно, что в Германии не было революции? И во Франции не было? И в Великобритании не было?
И с чего у вас уверенность, что общие(для кого) правила, будут на пользу государству?
Вы так себе думаете? А если(можно и без если) ошибаетесь. Кто будет ошибки исправлять? И во сколько они обойдутся?
Сидеть и свистеть, всегда легче, чем принять решение и самое главное уметь его воплотить в жизнь. Вот он, такой малюсенький нюанс, на который дерьмистолиберасисты умышленно не обращают внимание. Почему? Да потому, что они боятся ответственности.
Так ми й так бачимо, що Ви залишись...
"Новороссы" - биологические остатки Российской империи...
Во-первых, эта практически безоружная Красная армия сумела победить вооруженную до зубов Атнанту. Так что не такое уж огромное отставание было у России от остального мира, как это пытаются представить советские идеологи.
Поскольку НЭП позволил в сжатые сроки вывести Россию из послевоенной разрухи, надо было развивать его и дальше - для производства товаров народного потребления. А тяжелую промышленность оставить за государством. Вместо этого нэпманов "задушили" и воспользовались их деньгами для индустриализации, поскольку после отказа России возвращать царские долги ей никто бы не дал кредиты на выгодных условиях.
Государство занималось абсолютно всем. В результате единственное, в чем преуспел СССР - в производстве оружия (и короткий период - в освоении космоса).
Продовольственное обеспечение страны надо было оставить за кулаками и середняками (фермерами). Естественно, что после многочисленных экспроприаций и продразверсток крестьяне не были заинтересованы производить товарную продукцию. Надо было установить взаимовыгодные правила игры. Вместо этого был устроен голодомор и возвращение крепостного права в виде колхозов.
В 1918 году произошла революция и в Германии. В результате было покончено с кайзеровской империей и образована многопартийная парламентская Веймарская республика. Никто не додумался бежать экспроприировать экспроприаторов и раскулачивтаь крестьян. Германии вдобавок приходилось выплачивать многомиллионные репарации. Несмотря на это, еще до прихода Гитлера, она добилась больших успехов, а этот период назвали "золотыми двадцатыми".
Сейчас Германия с ее рыночной экономикой на 1 месте в Европе и на 4 месте в мире по размеру ВВП.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gdp/rating-countries-gdp-info
Где анализ вооружения? Сколько у Красной армии было танков и самолетов?
Советская Власть победила именно потому, что за нее не на жизнь, а на смерть встало это самое «экономически неэффективное» население, суровые и беспощадные сиволапые мужики, надававшие по сусалам не только «офицерикам» из «белых армий», но и самым современным армиям того времени.Снова НЭП. Уже вам было доказано и рассказано, почему отказались от НЭПа. Не понимаете?
А сколько страны Антанты задолжали Советской России? Гораздо больше, чем были царские долги.
В 30-е годы КОСМОС? Разве, что в теоретических разработках Циалковского.
Еще раз повторяем историю
Теперь пытайся подумать, а не получается думать, читайСтолыпин и его единомышленники планировали отобрать у подавляющего большинства населения России землю и отдать ее кулаку или помещику.
Русский мужик среагировал на эти социальные эксперименты революцией 1905-1907 гг, а также полным нежеланием воевать в 1-ю Мировую, факт это известный.
А теперь представьте, что в конце 20-х большинство населения хотят согнать с земли, а землю отдать кулакам. Результат этого не может предвидеть разве что полувменяемый «рыночник», или законченный враг: закончилось бы это такой резней, по сравнению с которой Гражданская показалась бы перестрелкой местного значения. Удивительно как это не приходит многим людям в голову?
Количество городского и сельского населения в Германии на то время, можете привести?
Уровень промышленности?
Какие золотые двадцатые в Германии? Вы о чем? Гитлер то пришел к власти с обещанием покончить с нищетой и безработицей.
А Украина имея на девяностые годы прекрасный потенциал, за двадцатку лет залезла в задницу, при рыночной экономике.
Поговорка "что русскому хорошо, то немцу - смерть" имеет и обратную силу.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
Да тут давно уже придуман ответ - это проклятый совок испортил людей. Вот они и не вольются никак в светлый мир капитализма и свободного рынка. Как бибизяны с калькуляторами!
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
А кто у вас ведущий, а кто ведомый (ну с Седьмым)?Да тут давно уже придуман ответ - это проклятый совок испортил людей. Вот они и не вольются никак в светлый мир капитализма и свободного рынка. Как бибизяны с калькуляторами!
Вы так славно на пару "атакуете" всё святое и праведное...
"Новороссы" - биологические остатки Российской империи...
Когда все заговорят на украинском, вот только тогда, Украина рванет в рынок и обойдет Германию вместе с Францией по потенциалу развития(это для фантастического рассказа) ))))Да тут давно уже придуман ответ - это проклятый совок испортил людей. Вот они и не вольются никак в светлый мир капитализма и свободного рынка. Как бибизяны с калькуляторами!
Можете уже начинать призывать крестоносцев жечь неверных.
Неофиты, они такие истовые, да... Аж лоб готовы разбить в новой вере, чтобы показать, что отринули свое бывшее коммунистическое заблуждение.
...когда-нибудь здесь будет город-сад...
В ответ я привожу цитату из вашего же поста
А по поводу мужиков, которые надавали кому-то по скулам - почему после окончания гражданской войны они начали выступать против самой же советской власти?Болезнь была хронической и чрезвычайно запущенной - технологическое отставание России от Запада все нарастало, что стало очевидным еще с проигранной Крымской кампании. Царизм к концу своего существования доруководился страной до такой степени, что на фронте катастрофически не хватало винтовок и снарядов, о танках и современной авиации (в массовом масштабе) даже смешно было говорить. Западные хищники и их восточный союзник – Япония (кстати, победитель Царской России) уже предвкушали, как танки и самолеты выкосят обутых в обмотки, вооруженных трехлинейками отважных, но беспомощных против техники русских солдат.
Да, Сталин свернул неугодный НЭП. А в 80-х Горбачеву пришлось его возрождать в виде кооперативов.
Не знаю. В таких случаях цивилизованные страны проводят переговоры.
Я рассматриваю достижения советов за всю их историю.
А случайно не столыпинская реформа стала ответом на аграрные волнения 1905 года?
Кроме того, насильно ни у кого ничего не отбирали, в отличие от сталинской коллективизации.Указ 9 Ноября 1906 года — основополагающий акт аграрной реформы
9 ноября 1906 года издается (по ст. 87 Основных законов) главный законодательный акт аграрной реформы — указ «О дополнении некоторых постановлений действующего закона, касающихся крестьянского землевладения и землепользования» [36]. Указом был провозглашен широкий комплекс мер по разрушению коллективного землевладения сельского общества и созданию класса крестьян — полноправных собственников земли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...80%D0%BC%D0%B0
А это вообще чушь. И у кулаков, и у середняков вполне хватало земли. Не хватало только орудий для ее обработки. А при желании землю можно было взять в аренду.
Волнения начались при коллективизации. Но режим к ним хорошо подготовился.
Мировой кризис в конце 20-х затронул и Германию.
Но Гитлер не на пустом месте в считанные годы создал сильнейшую в Европе армию.
Это не рыночная, а базарная экономика.
И что дальше? Вы хоть из цитаты поняли, что в России не было авиационных заводов и заводов по производству танков?
Вы научитесь отличать крестьян от кулаков? Кулаки да выступали, задолго до коллективизации. Из за их выступлений и было принято решение о ликвидации кулацких хозяйств и высылке кулацкого элемента. (Другими словами, к чему стремились, то и получили)
«Кулаки пытались вредить колхозному строительству, запугивать крестьянскую бедноту, влиять на середняка. В ход было пущено все: клевета, запугивания, угрозы и физические расправы с активистами колхозного крестьянства. Только в пределах Амурского округа в 1928 г. кулаки совершили 60 террористических актов.»в 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, в том числе 384 убийства и 141 поджог колхозных построек. В реальности ситуация была намного тяжелее – очень много убийств поджогов и диверсий не фиксировалось из-за слабости правоохранительных органов или было оформлено как несчастные случаи.
НЭП привел к голоду в городах и карточной системе.
Горбатый-скотина.
А историю почитать? Времени нет?
23 января 1919 Советское правительство получило радиограмму Верховного Совета Антанты о созыве на Принцевых островах конференции «всех воюющих группировок в России» и держав Антанты для выработки мер к прекращению Гражданской войны. Условием для начала переговоров ставилось прекращение военных действий и перемирие. 4 февраля 1919 Советское правительство, не собираясь идти ни на какие шаги, ослабляющие республику Советов, ответило согласием. Белогвардейские правительства отказались участвовать в конференции и тем её сорвали.В период 8—14 марта 1919 в Москве находился представитель США для выработки проекта договора о мире. Но серьёзных намерений считаться с реальной обстановкой у правительства США не было. Ленин говорил: «...Мы деловым образом самые тяжелые условия мира подписали и сказали: “...Мы вам, как купцам, заплатим за мир ценой тяжкой дани; мы пойдем на тяжелую дань, лишь бы сохранить жизнь рабочих и крестьян”» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 39, с. 403правительство США бойкотировало советского представителя в Нью-Йорке. 12 июня 1919 на помещение советской миссии был совершен провокационный полицейский налёт. Советское правительство в ноте 20 июня 1919 выразило протест по поводу произвола американских властей. 10 августа 1920 государственный секретарь США опубликовал ноту итальянскому послу (в ответ на запрос правительства Италии о политике США в отношении Советской России), в которой заявил, что США не признавали и не собираются признавать Советскую власть, вели и будут вести в отношении её враждебную политику.
Да, отсутствие джинсы, это конечно причиняло хомячкам большие страдания(не пишу о моральных, ибо у хомячков нет морали)
А случайно внимательно читать не пробовали?Т.е. Закон уже действовал, а вы его не приводите, а дополнения к закону указываете. Потому как дата подходит?указ «О дополнении некоторых постановлений действующего закона, касающихся крестьянского землевладения и землепользования» [36].
Да?
сгон крестьян с земли и в Европе имел место и унес в свое время, от 30 до 70% населения (!) стран, осуществивших эту сомнительную социальную реформу, даром что в более удачных исторических условиях. Достаточно вспомнить хотя бы невероятные ужасы Крестьянской Войны в Германии, кошмар «огораживания» в Англии и геноцид ирландцев, сейчас ласково называемый на Западе «депопуляцией».
У кулаков и середняков вполне возможно, только их было около 5%, а остальные 95% не люди? И не имеют права на жизнь. Это так по дерьмократически.))
Несмотря на трудолюбие и предприимчивость крестьян, жизнь многих из них оставалась тяжелой из-за недостатка земли, малоплодородности почв, низких урожаев. Октябрьский переворот крестьяне приветствовали: лозунг "Земля - крестьянам!" дал надежду на расширение пахотных площадей. Декрет о земле от 26 октября 1917 года давал право свободного выбора способа пользования землей: "право пользоваться землей имеет 1) государство, 2) общественные организации, 3) сельхозкоммуны, 4) сельхозтоварищества, 5) отдельные семьи и лица"[4].
??????????????????????
А называйте ее как хотите. Все равно она рыночная.Это не рыночная, а базарная экономика.
П.С. и если уж у вас такая тоска по НЭПу, то попытайтесь хотя бы разобраться.
даю подсказку.
Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна.Вот такая она реальность. Спекулянтов давили, тех кто жил не честно тоже.какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
А кто все изменил?
Хрущев со своей слякотью-В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.
Последний раз редактировалось Седьмой; 14.02.2012 в 22:11.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки