Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 942 из 1057 ПерваяПервая ... 442 842 892 932 940 941 942 943 944 952 992 1042 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 18,821 по 18,840 из 21125
  1. Вверх #18821
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от vanbasten Посмотреть сообщение
    Кроме того, при строительстве "сицилизьма" переходящего в "коммунизьм" было три капитальных голодомора/голода и постоянная нехватка продуктов питания...
    Читать конечно не будешь, ибо длинно. Прочтут те, кому интересно.


    Поставим себя на место руководителей СССР примерно в 27-году, критическом году «выбора пути», когда стало ясно, что НЭП, давший временную передышку, никуда не приведет. Мелкий хозяин, естественно, построит множество трактиров, ресторанов и парикмахерских, но в принципе не способен построить главное на тот момент – современной индустрии. Без нее Советская Россия была обречена. Сроки были тоже ясны – примерно 15 лет.

    Почему? Это было время, необходимое западным хищникам, чтобы прийти в себя после Первой Мировой, создать в необходимом количестве оружие нового поколения – танки и авиацию и подготовить свои армии владеть новым оружием. После этого дни России будут сочтены. Болезнь была хронической и чрезвычайно запущенной - технологическое отставание России от Запада все нарастало, что стало очевидным еще с проигранной Крымской кампании. Царизм к концу своего существования доруководился страной до такой степени, что на фронте катастрофически не хватало винтовок и снарядов, о танках и современной авиации (в массовом масштабе) даже смешно было говорить. Западные хищники и их восточный союзник – Япония (кстати, победитель Царской России) уже предвкушали, как танки и самолеты выкосят обутых в обмотки, вооруженных трехлинейками отважных, но беспомощных против техники русских солдат.

    Геополитические противники своих планов особо и не скрывали. Работа уже велась по двум направлениям – переговоры с предателями и, если это не сработает, то прямое военного вторжения. Демонстрация мощи была тем исключительно полезна для Запада - предатели будут сговорчивее и есть шанс, что руководство утратит волю к борьбе. Россия уже была поделена на сферы влияния – Украина – Польше, Север – Финляндии, Закавказье – Турции, а за их спиной стояла Англия.

    Для спасения страны руководству надо было практически одновременно решить несколько сложнейших связанных между собой задач, провал любой из которых приводил страну к очень быстрой гибели – комплексное обеспечение безопасности страны, проведение индустриализации, решение земельного вопроса и так далее.

    Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно. Если пойти классическим путем, то пройдет не одно поколение, пока более-менее грамотные рабочие смогут стать за станки, читать наряд-заказы и выполнять приказы мастера, пока появятся эти самые мастера, которыми будут руководстводить опытные инженеры. Русских инженеров, можно считать, что почти нет. Царская Россия выпускала их несколько сотен в год на всю Россию.

    Что делать? Продать ресурсы за рубеж, чтобы получить валюту, купить станки и нанять специалистов? Увы, с этим непросто. В то время запасы нефти в Сибири еще не были разведаны, да и для того чтобы их разведать нет обученных людей – геологов, железные дороги не построены, хлеба и то хватает в обрез.

    Также нет грамотной полиции и контрразведки в условиях тотального бандитизма и активнейшего иностранного шпионажа, армия устаревает на глазах, деревня подошла вплотную к перенаселению и следовательно, новому социальному взрыву. Потерянные страной в Гражданскую 7 миллионов, восстановились. Конфискованные у помещиков, царя и церкви земли, которые можно обработать без использования тракторов, давным-давно розданы крестьянам - за это крестьяне в Красной Армии и воевали.

    Но самое главное то, что крестьяне по-прежнему производят хлеб только для себя, чтобы съесть самим и чуть-чуть продать, если получится.
    Эту ситуация получила название «Черного Тупика», ее суть в том, что если сыновья из крестьянской семьи уйдут в рабочие, то с голоду умрут и рабочие, не успевшие ничего построить, и сама крестьянская семья без рабочих рук кормильцев. Работников можно с успехом заменить техникой – трактором, механической жаткой или сеялкой, но все это надо произвести на заводе, которого нет, силами рабочих, которых нет - круг замыкается. Эту задачу не смог решить царизм, что по большому счету, стало одной из важнейших причин Октябрьской Революции.

    Самое первое, что необходимо было сделать – получить свободные рабочие руки, без них все остальное теряло смысл. Однако получить рабочие руки, которые через несколько месяцев будут потеряны от голода, тоже не имеет никакого смысла. Выход было очевиден – превращение мелкого хозяина в крупного производителя (середняк составлял большинство), резкое увеличение производительности труда этого самого крупного производителя путем внедрения новых технологий обработки земли и, как следствие, высвобождение рабочих рук. Вот только как это сделать?

    Сделаю специальное замечание для специфических личностей, которые сейчас громко визжат о том, что надо было в те годы установить рыночные отношения с крестьянином, покупать у него зерно по рыночным ценам, остальное «хозяин» и «рынок» сделал бы автоматически. Так вот, проблема не в том, как получить зерно у крестьянина – купить по «рыночным», фиксированным, комбинированным ценам или как-либо еще, а как это зерно произвести. Пока не произведено товарное зерно (которое исходно было посеяно не для себя, а с целью последующей продажи, отдачи и т.п.) просто нечего покупать – отсутствует сам предмет покупки. Мелкий собственник в климатических условиях России произвести такое зерно в необходимом количестве не мог в принципе – у него не было для этого достаточного количества земли, а даже если бы она и была, то вспахать сохой или даже конным плугом он физически не мог за короткую русскую посевную.

    Западная Европа и обезьянничающий все ее действия царизм предлагали свой выход – «естественным образом» выделить «эффективного хозяина». В реальностях России таковым был кулак или помещик, как в общем и в Европе. А вот остальных «недостаточно рыночно эффективных» полагалось согнать с земли различными способами, коих существует немало. То есть, по-русски говоря, Столыпин и его единомышленники планировали отобрать у подавляющего большинства населения России землю и отдать ее кулаку или помещику.

    Русский мужик среагировал на эти социальные эксперименты революцией 1905-1907 гг, а также полным нежеланием воевать в 1-ю Мировую, факт это известный. В «перестройку» также навязчиво предлагался «выход» из ситуации полувековой давности в виде формирования «фермерских хозяйств».

    Просим прощения, но «фермерством», то есть крестьянством и так занималось подавляющее большинство населения Советской России, куда же еще больше? Нет, под это лукавым образом протаскивалась идея кулацкой организации хозяйства. А откуда кулак возьмет землю и работников, ведь в результате Гражданской 85% населения и так «сидят» на своих (пусть и числящихся за Россией) наделах? То есть молчаливо и лицемерно предполагается, что подавляющее большинство «неэффектвивного» населения надо с земли согнать любым способом.

    Незадача в том, что Советская Власть победила именно потому, что за нее не на жизнь, а на смерть встало это самое «экономически неэффективное» население, суровые и беспощадные сиволапые мужики, надававшие по сусалам не только «офицерикам» из «белых армий», но и самым современным армиям того времени. А теперь представьте, что в конце 20-х большинство населения хотят согнать с земли, а землю отдать кулакам. Результат этого не может предвидеть разве что полувменяемый «рыночник», или законченный враг: закончилось бы это такой резней, по сравнению с которой Гражданская показалась бы перестрелкой местного значения. Удивительно как это не приходит многим людям в голову?

    Кстати, сгон крестьян с земли и в Европе имел место и унес в свое время, от 30 до 70% населения (!) стран, осуществивших эту сомнительную социальную реформу, даром что в более удачных исторических условиях. Достаточно вспомнить хотя бы невероятные ужасы Крестьянской Войны в Германии, кошмар «огораживания» в Англии и геноцид ирландцев, сейчас ласково называемый на Западе «депопуляцией».

    Таким образом, Сталин просто «упирался» в колхозы, в смысле «упирался» логически, потому что любой прочий выход был еще хуже.

    Первые Колхозы

    Суть колхоза в том, что вступающие в колхоз крестьяне объединяли сельхозинвентарь и свои наделы, объединение скота (кроме лошадей и волов) и птицы, по идее не требовалось. Естественно, встречалось немало местных глупостей, но избежать их в той ситуации было никак нельзя. Кстати практика показала, что в дополнение к «домашней» корове рентабельно держать и колхозное стадо. Очевидно, что когда появятся трактора и комбайны, то колхозы должны были дать колоссальный выигрыш (что и произошло в действительности) по сравнению с единоличным хозяйством, но надо было освободить определенное количество рабочих рук, чтобы построить эти самые тракторные заводы к началу 30-х. Тупик? Нет, ни в коем случае. Оказалось, что объединение в колхоз все равно дает выигрыш, конечно, не сравнимый с выигрышем от комбинации механизация-колхоз, но все же достаточный, чтобы освободить определенное количество рабочих рук. Суть его в специализации крестьянского труда, как и в классических примерах специализации в промышленном производстве. Оказалось, что к примеру, выгоднее иметь скотника, который утром с бочкой и телегой напоит все колхозное стадо, чем кому-то из каждой семьи бежать утром с коромыслом к реке или в большем разнообразии сельскохозяйственных культур, которые имело смысл в большом хозяйстве – например можно было посадить гектар гороха, а мелкому хозяину вообще не имело смысла возиться с «грядкой, которую можно накрыть одеялом» и так далее.

    Колхоз обладал собственным имуществом и его права были закреплены в Конституции СССР.
    Все важные вопросы принимались колхозным собранием – аналогом крестьянского схода, имевшим в России тысячелетние традиции. Возник вопрос - как оценивать вклад колхозника? Народное решение этого вопроса – «трудодни», то есть условные единицы выработки, рассчитанные на посредственного работника, те же, кто давал большую производительность труда, получали трудодни с определенными коэффициентами. Но подробнее о трудоднях – чуть позже. Естественно, как во всяком предприятии с самоуправлением были удачные, посредственные и неудачные колхозы. А что в этом удивительного. Естественно, в одной статье невозможно даже близко описать такую уникальную общественную структуру, как колхоз.

    Ладно, что объединение услилий – единственный выход, понятно. Но почему «колхозы», а не акционерные общества?

    Для того чтобы это понять, надо понять, чем отличается колхоз от АО. Все очень просто. Допустим, что в АО вступают кулак и середняк (коего подавляющее большинство), у кулака 3 лошади, 15 коров и так далее, а у середняка? Понятно. В АО прибыль делится согласно чему? Согласно ВКЛАДУ В УСТАВНОЙ КАПИТАЛ. Кто при этом выигрывает больше всех? Правильно, самый богатый. Во что это выльется в результате? Не нужно быть Сократом, чтобы понять, что в обнищание середняка и его сгон с земли. К чему это приведет? См. выше. Чем отличается колхоз от АО? Тем, что вклад не играет роли, то есть обобществляется, а играет роль только твой труд. Кто при этом выигрывает? Правильно, самый работящий.

    Теперь понятно, откуда взялись у крестьян деньги не только на танки, но и на самолёты, которые работящие крестьяне покупали на свои деньги в Отечественную? Что будет, если применить подобные схемы в промышленности? Правильно, при правильной постановке дела возникнет стахановское движение, когда работящий и сметливый мужик получает в несколько раз больше наркома. Для поддержки всего этого и как специальный механизм было развернуто мощнейшее кооперативное движение.

    По данным Елютина в сталинские времена было свыше 114 тысяч мастерских и прочих промышленных предприятий, где работали минимум 1,8 миллиона человек. Они производили почти 6 % валовой продукции промышленности СССР (в зависимости от способа оценки уровня рыночных «кооперативных» цен существенно больше), в ее составе: 40% всей мебели страны, 70% всей металлической посуды, 35 % верхнего трикотажа, почти 100% игрушек.
    На договорной основе производились научные и технические работы, дававшие очень хорошие результаты так в систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории, два научно-исследовательских института.
    Его данные не учитывают кооперативные сельские артели, в которых работники (как колхозники, так и единоличники) были заняты частично – в свободное от сельскохозяйственных работ время. Точно оценить их количество сейчас очень сложно, вероятно, они включали в 30-е годы до 20-30 миллионов (!) человек.
    Постановление ЦК КПСС и СМ СССР «О реорганизации промысловой кооперации» от 14 апреля 1956 года означало уничтожение советской кооперации. Ударными темпами с 56 года было уничтожено личное подсобное хозяйство, практически ликвидирован частный скот, «укрупнены» колхозы, что нанесло страшный удар по небольшим деревням, имущество кооперативов и частных лиц было «передано государственным органам», то есть конфисковано.

    Кроме того, были созданы МТС - машинно-тракторные станции - государственные предприятия, которые специализировались на обслуживании новейшей сельскохозяйственной техники и проводившие сельскохозяйственные работы по договорпм с колхозами.

    То есть ни о какой «казарменной» экономике в годы правления Сталина не было и речи. Эта фальсификация была запущена одновременно с фальшивкой о «массовых репрессиях» и преследовала одну и ту же цель – демонтаж Системы Будущего, который через 30 лет закончился «Перестройкой» — её окончательным уничтожением.

    По причине, указанной выше, началась Коллективизация. Сейчас геббельсовские пропагандисты ей приписывают многие миллионы жертв. Это ложь, такая же ложь, как и ложь о «многомиллионных массовых репрессиях», «кровавом карлике Сталине» и всем прочем. Кошмар начался бы, если бы коллективизация не была проведена.

    Вот только одна ссылка о том, что происходило при коллективизации: «Кулаки пытались вредить колхозному строительству, запугивать крестьянскую бедноту, влиять на середняка. В ход было пущено все: клевета, запугивания, угрозы и физические расправы с активистами колхозного крестьянства. Только в пределах Амурского округа в 1928 г. кулаки совершили 60 террористических актов.» [1]

    Прошу заметить, что речь идет о 1928 году, когда и речи не было ни о каких «репрессиях» и «раскулачиваниях». Против Советской власти и трудового народа кулаками был развернут самый настоящий террор. Не стоит удивляться, что власть вынудили на ответные меры по отношению к преступникам. Власть была обязана была нанести удар, иначе это не власть. А что еще ей оставалось делать перед – капитулировать перед террористами?! Проведение сплошной коллективизации и раскулачивание (чтобы выбить базу из-под преступников) в очень значительной мере было вызвано именно попытками враждебных социальных групп разжечь новую гражданскую войну.

    К слову, задолго до всяких постановлений раскулачивание началось на местах – в губерниях и селах. Нет, вовсе не из-за зависти к успешным соседям, а из-за неспособности «экономически эффективных» мироедов жить по-человечески в русской общине.

    Так, в 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, в том числе 384 убийства и 141 поджог колхозных построек. В реальности ситуация была намного тяжелее – очень много убийств поджогов и диверсий не фиксировалось из-за слабости правоохранительных органов или было оформлено как несчастные случаи.

    Найти преступников без полной «зачистки» кулачья не было никакой возможности. Если бы это было бы проведено где-то году в 28 с показательной суровостью и беспощадностью, то удалось бы избежать многих невинных жертв и больших проблем впоследствии.

    В 1930 году ( даже когда было выслано в Сибирь и Казахстан большинство раскулаченных), в стране зафиксирован 2391 теракт и 456 кулацких банд, вооруженных огнестрельным оружием, вплоть до пулеметов. В боях с бандитами погибло более 170 милиционеров, красноармейцев и чекистов.

    Могила первого председателя колхоза, убитого кулаками - д.Фалилеево Бокситогорский район Ленинградская область

    «30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации". ... кулаки были разделены на три категории: первая категория - контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний, вторая категория - остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, третья категория - остальные кулаки. Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение спецтроек ... Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдаленные местности ... на спецпоселение. Кулаки, отнесенные к 3-й категории, расселялись в пределах района ....» [2]

    Кстати, ложь о том, среди выселенных была якобы чудовищная смертность – обыкновенное вранье, как и солженицинское вранье о более чем 15 миллионах высланных. Желающим разобраться рекомендую прочитать статью И. Пыхалова [2] и приведенную в ней литературу.

    Всего раскулачено было до 600 тысяч кулацких хозяйств, отправлено на поселение за все время ( до 1940 г) 2 293 214 человек – около 500 тысяч семей. По первой категории – организаторы убийств и мятежей и члены их семей было выселено около 50 тысяч – закоренелые убийцы и террористы. Далеко не все лица из первой категории были наказаны, как следовало бы, а были просто высланы, как и их семьи которые активно им помогали в совершении и укрытии преступлений. Показательно, что переселенцы, расселенные в 1930-1931 гг., были освобождены сталинскими изуверами от всех налогов на 3- 4 года. Язык не поворачивается таких преступников «жертвами раскулачивания». Как водится, попадались и невиновные, а также уходили от возмездия преступники. Увы, в той ситуации и при о тогдашнем состоянии правоохранительных органов большего ожидать невозможно.
    По сути это было продолжением Гражданской войны, когда удалось наконец окончательно сломать хребет врагам русского народа. На войне как на войне.

    Необычайный гуманизм И. Сталина следует счесть совершенно неоправданным. Большому числу мерзавцев удалось уйти от справедливого возмездия.


    Николай Юров - первый председатель колхоза с.Успенка, погибший от рук кулачества 7 сентября 1931 года.


  2. Вверх #18822
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    В целом, ресурсов у общества было мало и расслоение было довольно серьезным, в основном народ тогда жил бедно (к слову он очень бедно жил и при царе), но те, кто зарабатывал много -эти деньги зарабатывали, а не присваивали. Если же, как полагается, взять в рассчет всеобщее образование и медицинское обеспечение, о которых простой народ при царе и мечтать не мог и которые были созданы Советской Властью, то общее благосостояние даже в тот период заметно выросло.

    «В 1938-1941 годах все без исключения зарубежные авторы ... отмечают резкий рост уровня жизни крестьян ... не только в улучшении питания, но и в увеличении потребления промышленных товаров, но особенно - в улучшении социальной сферы. С 1927 по 1937 год количество коек в сельских больницах увеличилось в 3 раза, а число сельских врачей - в 2,5 раза.» [3]

    Во время перестройки появилось множество заказных статей о «рабском труде советского крестьянина». Однако, в Отечественную было много случаев, когда крестьянин в одиночку оплачивал («покупал») для Советской Армии самолет или танк. Более чем странный поступок для бесправного раба, не правда ли? Так значит, желающий заработать крестьянин мог накопить сумму, достаточную для покупки самолета? Вот такой был «рабский» труд. Покажите мне для сравнения американского фермера, способного купить боевой самолет? По себестоимости? Да бог с ним, пусть даже так...

    А кто же годами ноет о том, что советский крестьянин при Сталине был нищим рабом? Стонет именно быдло, которому «власти не обеспечили достойную жизнь». Эти же мерзавцы на вопрос, почему бывают бедные фермеры в США или миллиарды нищих-крестьян в третьем мире на своих участках не моргнув глазом, отвечают, что «они плохо работают и государство о плохих работниках заботиться не должно».

    Кстати, байки о том, что «беспаспортные крестьяне были прикреплены к земле, не имея возможности уехать» аналогичны вранью о ста миллионах репрессированных и погибших в «голодоморе». Хоть бы задумались, а каким образом десятки миллионов людей в 30-е годы оказались в городах? Ведь для того, чтобы провести индустриализацию надо, как минимум, чтобы крестьянин оказался в городе, а если он бесправный крепостной, то как он там окажется? Принуждение при вступлении в колхоз в период «сплошной коллективизации» было частым явлением, но обойтись без этого в тот период было нельзя. Альтернативой этому была гибель страны и как минимум, многих десятков миллионов людей.

    При Сталине, отработав положенные трудодни крестьянин мог заниматься своими делами, если хотел, то он быстро богател — работящие крестьяне держали по несколько коров и множество птицы, продавали на рынке масло, сметану, мясо, яйца. Например, у моего деда в распоряжении семьи был огород размером более одного гектара. Особенно много зарабатывали пчеловоды.

    За трудодни поначалу работали, чтобы заработать минимум, чтобы семья не умерла с голоду. По сравнению с царскими временами с регулярным недородом каждые десять лет, а бывало и чаще, это -невероятный прогресс. Впоследствии оплата за трудодни увеличилась очень значительно. Подчеркну, что по сути при Сталине это была крестьянин получал за трурдодни оплату не только от колхоза, но и от Советского Государства – не только товарами по низким фиксированным ценам, но и в виде бесплатной медицины и образования, о которых подавляющему большинству населения при царе и мечтать было нельзя. Количество обязательных трудодней для «бесправных рабов» составляло 60(!)-100 (в зависимости от района) в 30-х годах. Только в Войну количество обязательных трудодней было повышено до 100-150. Лишь только в 1956 с началом уничтожения Сталинской Системы Хрущевым количество обязательных трудодней было увеличено до 300-350. [4] Результаты не заставили себя долго ждать – появлились первые проблемы с продуктами.

    В среднем заработанных трудодней было 148 в 1933 г, 181 - в 1935, 254 – в 1940 – часто колхозники давали производительность, намного больше, чем требовалось по минимуму. [5] Трудолюбивый крестьянин имел все возможности работать на себя – на своем участке или в производственном кооперативе, которых было огромное количество по всему СССР.

    Да, именно так - государство во времена Сталина и не особо заботилось о лентяях, им обеспечивался голодный минимум. То есть государству, созданному Сталиным ставится в вину именно то, что с восторгом принимается в странах «с рыночной экономикой». Как это называется? - Обыкновенная подлость. Визжат и проклинают Великую Страну именно потомки этого ничтожного быдла. Им очень не хочется признать, что никак не могли серости и ничтожества, под руководством самодура и психопата построить величайшую страну человеческой истории и 9000 промышленных предприятий за 10 лет. Это был самый потрясающий в человеческой истории взлет инициативы и предпринимательства, воплощенного народного таланта, дремавшего столько веков.

    Ошеломляющие успехи СССР в сельском хозяйстве вынужден признавать даже ярые ненавистники СССР и Сталинского периода: «Механизация сельского хозяйства при Сталине, по-видимому, приобрела сенсационный размер. ... Нигде в Европе в начале 1940-х годов отдельные рабочие процессы в производстве зерна, такие как пахота и уборка урожая, не были механизированы так широко, как в Советском Союзе.» [6]

    «Газета Тан во Франции писала: "Во Франции, где земельная собственность раздроблена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство; Советы же, индустриализируя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему."» [3]

    Приведу цитату, которая хорошо описывает результаты Системы Будущего:
    «Во время коллективизации деревня сделала мощный рывок вперед, к современной организации производства и труда, цивилизованной культуре и быту. Но ожидать каких-то чудодейственных результатов, ликвидации отставания от Запада за эти кратчайшие сроки просто нереально. Только в начале 50-х гг. у государства впервые появилась возможность направить на развитие сельского хозяйства крупные силы и средства. До этого город во многом жил за счет деревни, и другого выхода не было, разве лишь в кабинетных иллюзиях "видных историков"... Да, деревня платила тяжелую для нее дань индустриализации, но и индустриализация стала быстро платить по взятому в долг. ... Уже до войны произошли существенные сдвиги в области механизации сельского хозяйства...
    Вступили в действие крупные тракторные заводы (но это были также танковые заводы). К 1930 году на колхозные поля вышло около 200 тысяч тракторов (в 1932-1937 гг. .. уже 500 тысяч) ... Поэтому надо заметить, что всплывающая время от времени мысль об "ограблении крестьянства" для целей индустриализации есть злостная клевета, т.к. первоочередными стройками в ходе индустриализации были Сталинградский и Харьковский тракторные заводы и Горьковский автозавод, т.е. предприятия, призванные в первую очередь облегчить тяжелый сельский труд на пахоте и перевозках.» [3]

    Как сами относились крестьяне к колхозам? А например вот так:
    «Большинство харламовских крестьян считало колхоз ячейкой справедливого общественного устройства. Ощущение единения, совместного труда и перспективы повышения культуры земледелия, культуры быта в условиях колхозного строя вдохновляли. Колхозники по вечерам ходили в избу-читальню, где избач читал газеты. Идеям Ленина верили. В революционные праздники улицы украшались кумачом; в дни 1 Мая и 7 Ноября многолюдные колонны демонстрантов со всей Вочкомы с красными флагами шли из деревни в деревню и пели... На колхозных собраниях выступали страстно, откровенно, собрания заканчивались пением "Интернационала". С песнями шли на работу и с работы.» [7] Что показательно - приведен отрывок не из «сталинской пропаганды» - а это воспоминания колхозников, собранные честными и независимыми исследователями, весьма неприязненно относящимся к сталинскому периоду в целом. Информация приведенна в историческом альманахе на сайте мэрии г. Череповца. Могу добавить, что мои родственники говорили то же самое.

    Интересно, что после завершения кампании по коллективизации в 32 году в колхозах было около 2/3 хозяйств – то есть речь вовсе не идет о тотальном вовлечении всех крестьян, как это обычно представляют. В дальнейшем, после массового появления тракторов и комбайнов почти все единоличники сами вступили в колхозы в 35-36 годах. Это понятно – соха и даже конный плуг не имеют ни малейших шансов конкурировать с трактором, а телега – с грузовиком. Массового принуждения уже не было - последние частники единоличники (около 3-5%) вступали в колхозы уже в конце 40-х годов – слишком очевидным было то, что даже самый работящий «эффективный хозяин» не может соревноваться с современным механизированным производством.

    Итак, Сталин логически сумел найти выход из «черного тупика» (по правде говоря, с подсказкой Ленина), но за одной решенной задачей следовало много других, не менее сложных, некоторые из которых надо было начинать еще до того, как начнется всеобщая коллективизация.

    Итак, колхозы высвободят необходимое количество неграмотных работников. Ну и что с ними делать дальше? Нарубить леса и выкопать котлован они смогут, но вклад вырытой земли и срубленного кругляка в ценности современного завода очень мал. Ценность применения в промышленности неквалифицированной крестьянской силы убедительно показал Мао Дзе Дун с оглушительно провалившейся идеей выплавки стали неподготовленными для этого людьми.

    Кстати, еще одно замечание для обманутых или просто неумных людей, которые что-то выдвигают гипотезу, о том, что советская промышленность была построена «многомиллионными армиями зеков-рабов». Эффективность применения таких трудовых ресурсов в построении индустрии очень низка. Индустрию строит не раб, а квалифицированный рабочий, обучение которого занимает не один год – каменщик, бетонщик, арматурщик, монтажник, наладчик... Не говоря уже о тех, кто на этих заводах должен работать. Нет никакого смысла отправлять валить лес инженера и токаря, которые, кстати, наперечет. То же самое с монтажником, каменщиком и наладчиком.

    Вот и получается, что пока с производством тракторов можно не суетиться: стали и чугуна для трактора нет, как впрочем и самой домны для чугуна. А также нет и квалифицированного рабочего, грамотного инженера, врача, обученного военного летчика... Самолета для летчика нет, потому что нет не то что заводов, а даже конструкторов и инженеров, а даже если бы они и были все равно нет авиабомб и пулеметов.


    Знамя "За Ликвидацию Неграмотности" 30-е годы

    Как должен был рассуждать Сталин? Он принял единственно возможное решение – сделать ставку на человеческий ресурс, не на нефть, газ или инвестиции которых тогда не было, а на Людей, это единственный доступный и воспроизводимый ресурс. Однако 90% ресурса находится в деревне и толку от него в современном мире мало — практически все неграмотны. Нужна не просто масса муравьев, а инициативные, активные и патриотичные люди, выполняющие скоординированные действия, которые впоследствии составят единый общественный организм.

    Однако чтобы объяснить все это неграмотным людям, надо либо приставить к каждому пропагандиста или научить их читать. Для заводов нужны инженеры с высшим образованием, а рабочий обязан иметь хотя бы начальное образование. Следовательно, самое первое, что было необходимо срочно сделать – ликвидировать неграмотность. Именно это и произошло – еще до Индустриализации комсомольцы, пионеры, служащие сотнями тысяч поехали в деревню. Народ надо было заразить жаждой знания и это удалось вполне.

    Даже в самых отдаленных деревнях строились школы. Днем там учились дети, а вечерами - взрослые, нередко даже глубокие старики приходили, чтобы овладеть грамотой. Кстати, на пути встала Церковь, которая при формирующейся общественной модели явно теряла влияние на массы. Тогда ее незатейливо «зачистили» - «ничего личного», ради общественной пользы в суровые времена.

    Инженеров, можно сказать, что не было почти никаких, их можно было пригласить из-за границы (что и было сделано) и приставить к ним самых сообразительных ребят для обучения. Для будущих ученых, конструкторов, преподавателей нужны были самые талантливые люди. Русский народ богат талантами, но как их отобрать, чтобы максимально использовать его ресурс? Ведь талантливый физик, механик или химик могут с одинаковой вероятностью родиться в семье крестьянина или профессора, но попробуй определи их в семье крестьянина и убеди крестьянина отпустить кормильца из дома!

    И вот еще задачка: как дать талантливому мальчишке или девчонке возможность развиваться? Как отобрать из массы людей, например, способного токаря или учителя?
    Только одним способом – всеобщим стандартизированным образованием и тестированием (экзаменами). Такая система была создана и успешно заработала. Впервые в мире.

    Именно при Сталине началась целенаправленная поддержка талантов, отбор и специальный тренинг одарённых детей. Этого и близко не было и нет в капиталистических странах. Естественно, там есть элитное образование, но оно зависит от кошелька и положения родителей, а не от личных способностей. В Советской Системе, созданной Сталиным, степень элитарности обучения зависела от личных способностей, а уровень зарплаты — от личных усилий. Отбор способных детей и их особое снабжение и воспитание не прекращались даже в Великую Отечественную.

    «Кадры решают все», таким был девиз и кадры создавались специально. «От каждого по способностям – каждому по труду». Чем упорнее человек учился, чем большими способностями обладал, точнее, обладал достаточной волей для их развития, тем больше зарплату он получал, тем большим уважением в обществе пользовался.

    Это Маркс полагал, что работа управленца столь незатейлива, что она стоит зарплаты среднего рабочего, на высококлассного он уже не тянет. Практика СССР показала, что толку не было до того момента, пока попытка приравнять оплату квалифицированного профессионала и неквалифицированного человека не стала рассматриваться как контрреволюционное преступление со всеми вытекающими. Реалист Сталин оставил от марксизма одну оболочку, а поступал, как того требовала реальность. Не было коллективного управления в форме диктатуры непонятным «рабочим классом», а было жесткое единоначалие и, соответственно, единоответственность.

    Люди работали на пределе возможностей — и выигрывали. Глубокий знаток человеческих душ и управленческий практик Сталин понимал,что возможности денежного вознаграждения для русского человека очень ограничены. С помощью денег его нельзя побудить сделать невозможное, но без них тоже никак нельзя, справедливость для русского человека исключительно важна, хорошо работал – хорошо плати, по меркам того времени, естественно. Работали в целом, вовсе не из-за денег, хотя талантливый рабочий мог заработать больше, чем нарком, а «за идею», за победу, захваченные мощью пробуждающихся в их душе почти магических сил, в погоне за которыми адепты осаждают восточных учителей, тратя на это десятки лет, а здесь пробуждение этих дремлющих в человеке сил стало массовым и практически обыденным. Настоящие дела за деньги не делают.

    Мир устроен столь сложно и хитро, что достаточно изменить лишь один постулат в самом основании картины мира, как она получится совершенно другой. Подобно тому, как Лобачевский поставил под сомнение постулат о параллельных прямых, и получилась геометрия «космических расстояний» – мир Вселенной, мир будущего, геометрия космических трасс. Сталин поставил вопрос: «Почему может быть лишь одна дорога – Западная, вполне возможно, что есть как минимум одна другая – Советская, являющаяся вершиной развития Русской?» Он не только поставил этот вопрос, но и всей своей жизнью ответил на него – это возможно. Это возможно и тогда вырастет новая, Советская Цивилизация – цивилизация Космических расстояний и Будущего.

    Краснов П.

    Литература

    История Амурской Области- проект Правительства Амурской Области. http://www.amurobl.ru/index.php?m=24596&r=4&c=2697&p=4114
    И.Пыхалов Сколько было сослано кулаков http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/kulakisoslan.html
    С. Миронин Спасение через коллективизацию. http://www.contr-tv.ru/common/2158/
    И. А. Курганов Крестьянство в судьбах России http://socialist.memo.ru/books/emigrant/sudby/kurganov.htm
    История социалистической экономики. Т. 4. М., 1978. С. 329; Т. 5. М., 1978. С. 114
    Ш. Мерль Итог подчинения - социальная и экономическая реорганизация деревни http://articles.excelion.ru/science/history/world/39452587.html
    Э. В. Лукичева КОЛХОЗ "ДОБРОВОЛЕЦ" ВОЧКОМСКОГО СЕЛЬСОВЕТА
    (1931-1950-е гг.) http://www.booksite.ru/fulltext/3ch/ere/pov/ets/7.htm

  3. Вверх #18823
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    это точно, нафига выпускать свое гавно если можно купить китайское.....только проблема, китайцы при этом живут за наш счет..вернее наживаются.Это преимущество упадка производства ?
    Это к голодомору не относится.
    А с другой стороны, этим сейчас заправляют проФФесионалы из команды проФФесора, это к ним вопрос...
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  4. Вверх #18824
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Это к голодомору не относится.
    А с другой стороны, этим сейчас заправляют проФФесионалы из команды проФФесора, это к ним вопрос...
    Не отползай. Рассказывай как до проффессионалов гробили то, что на шару досталось незалежникам.

  5. Вверх #18825
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Забодал. Все свои предположения за истину выдаешь.
    Какой-то там Маркс вместе с Энгельсом и Лениным предположили, что капитализм загниет и вместо него возникнет коммунизм.
    А Сталин заставлял верить в это предположение, а с несогласными расправлялся.
    Жизнь показала, что все они, мягко говоря, были неправы.
    Вопросов к Сталину не возникает?

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    США первые в мире, поэтому им все должны=бред сивой кобылы.
    США в самом деле первые в мире, поэтому все охотно покупают американские доллары, не смотря ни на что.
    Была бы Россия первой в мире - все бы покупали рубли.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А СССР был второй державой, поэтому ошметки(Украина в том числе) должны каяться. Да кайся по три раза на дню.
    В чем каяться?

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Какая нафиг опозиция в США? Ни какой. Две партии вертящие народ США на цугундере.
    Это устойчивая модель, проверенная временем. Не важно, сколько оппозиционных партий. Важно, что это реальная оппозиция, благодаря которой правящая партия не позволяет себе расслабиться.
    Какое-то время среди оппозиционеров были и коммунисты, но последнее время что-то за них не слышно (СССР перестал спонсировать?)
    А вот в Украине сильной оппозиции пока нет.

    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Что же не скрывают, не афишируют-
    Алкоголь запрещении яд схема оценка 10 000 погибших в результате
    www.politics.ie/.../124282-alcohol-prohibition-poison-scheme-est-10 ...
    Сообщений: 2 - 2 авторами - 21 февраля 2010
    Выбирай любую и читай в захлеб.
    Возможно, во времена сухого закона и было что-то подобное. Пусть американцы сами разбираются.
    Вы за них сильно переживаете?

  6. Вверх #18826
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    это точно, нафига выпускать свое гавно если можно купить китайское.....только проблема, китайцы при этом живут за наш счет..вернее наживаются.Это преимущество упадка производства ?
    Любое нормальное государство стремится производить на экспорт побольше продукции и таким образом наживаться за чужой счет.
    Хорошо бы и Украине так делать. Если она преодолеет упадок производства.

  7. Вверх #18827
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Пусть американцы сами разбираются. Вы за них сильно переживаете?
    Мы как раз за них абсолютно не переживаем. А вот за тех, кто постоянно сравнивает наше плохое с их хорошим, а вот нашего хорошего не хочет видеть, как и замечать их плохого - очень беспокоимся. Избирательность зрения - штука вредная.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  8. Вверх #18828
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Лепила Посмотреть сообщение
    Быль.Сидел мой папа и слушал по радио сводки об достижениях незалежности.Очередным достижением, в ту пору ,был выпуск на ХТЗ 260 тракторов в год(!).Мой отец удивился и сказал, что такое кол-во тракторов выпускалось в одну смену, а их было три в рабочих сутках.Да забыл сказать, что отец проработал на этом заводе лет 15-поэтому знает, что говорит.
    А советы производили трактора на экспорт?

  9. Вверх #18829
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А советы производили трактора на экспорт?
    Даже легковые автомобили шли на экспорт. И это при жесточайшей конкуренции на мировом рынке.
    Что сейчас кроме металлолома идет на экспорт?
    О изделиях освоенных во времена СССР, не рассказывай.

  10. Вверх #18830
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Какой-то там Маркс вместе с Энгельсом и Лениным предположили, что капитализм загниет и вместо него возникнет коммунизм.
    Вы можете назвать ваши труды, которые использует человечество? Что бы величайшие умы упоминать-какой то?
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А Сталин заставлял верить в это предположение, а с несогласными расправлялся.
    Жизнь показала, что все они, мягко говоря, были неправы.
    Вопросов к Сталину не возникает?
    Сталин понял, что мировой революции не будет, вот с приверженцами этой идеи, а так же с врагами государства расправлялся.
    Жизнь вам показывает, но вы этого не видите. Вы видите то, что показывает тиливизир.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    США в самом деле первые в мире, поэтому все охотно покупают американские доллары, не смотря ни на что.
    Была бы Россия первой в мире - все бы покупали рубли.
    США действительно первые в мире, по долгам.



    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В чем каяться?
    В чем вам удобно.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Это устойчивая модель, проверенная временем. Не важно, сколько оппозиционных партий. Важно, что это реальная оппозиция, благодаря которой правящая партия не позволяет себе расслабиться.
    Какое-то время среди оппозиционеров были и коммунисты, но последнее время что-то за них не слышно (СССР перестал спонсировать?)
    А вот в Украине сильной оппозиции пока нет.
    Еще раз. Нет там оппозиции. Есть капитал, который правит бал в своих интересах. А что бы у народа была иллюзия выбора, есть две партии отличающиеся названиями, но не имеющих отличий по существу.


    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Возможно, во времена сухого закона и было что-то подобное. Пусть американцы сами разбираются.
    Вы за них сильно переживаете?
    Правильно. Им можно. За вас переживаю.

  11. Вверх #18831
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Цель была - построить новый тип общества. Без эксплуатации человека человеком и получения сверхприбылей. Сейчас сверхприбыли якобы компенсируются налогами, но коррупция сводит на нет эти попытки. Тогда сверхприбыль нельзя было получить в принципе. Соответственно и причин для коррупции не было. Насчет же просто прибыли и жизни в достатке - это было вполне реально.
    Кто-то кого-то эксплуатирует по любому. И еще неизвестно, что хуже - эксплуатация человеком или государством.
    Почему-то в последние годы существования СССР многие уходили с госпредприятий и нанимались в кооперативы.
    Если все урегулировано законами и эти законы соблюдаются - проблем не возникает.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Без труда не выловишь и рыбки... Стоило ли оно того? Это отдельный вопрос. Для меня ответ - стоило, поскольку мы выиграли войну и сохранили страну и нацию.
    Если люди сознательно отдают жизнь за идею - это одно.
    А если им создают условия, не совместимые с жизнью - это низывается иначе.
    Но если уж так случилось - надо хотя бы помнить о них, а не замалчивать.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Это вина отнюдь не Сталина. А как раз урода лысого, который башмаком по трибуне стучал. Совершенно случайно как раз украинец, за что мне очень стыдно. Сталин же видел преемником Маленкова, который считал, что надо как раз улучшать жизнь народа, поскольку войну выиграли, страна сильна и ее уважают.
    Это вина всей системы.
    Почему же Сталин не поставил Маленкова, когда еще был в силах это сделать?
    Для него было немыслимо передать кому-то власть?

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Что не помешало профукать озимые. Так что рекордный урожай успешно продали (кто-то заметил снижение цен на хлеб, кстати?), а вот следующего уже не хватит и цены таки вырастут. Свободный рынок же!
    Беда в том, что наш рынок чиновники как раз регулируют. Но таким образом, чтоб побольше положить себе в карман.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Это однозначно плюс незалежной нашей державе, ага?
    Украина независима только формально.
    Фактически она пока сильно зависит от российского газа, и от "проффесионализма" своего президента и команды.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Дальнейшее развитие определяли уже совсем другие люди. Как я уже говорил выше, те, кого тот же Сталин вообще не рассматривал как преемников. Кукурузный псих и его последователи.
    Но все они были членами одной партии.
    А где же критика и самокритика?

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Ага. Вот прям сразу и начали рассказывать всем про трудовые лагеря Великой Депрессии. Никто особо не скрывает Голода, но и хвалиться особо нечем. Потому и не трубили на каждом углу. Трясти костями и рыдать по углам - это нынешняя мода. А тогда пытались больше позитива внести в народ. Считаю, что это правильно.
    При Януковиче костями никто не трясет. Только позитива все равно не видно.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Так и не надо демонизировать тот режим.
    Я всего лишь анализирую факты.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Если у колхозника было направление на работы, либо разрешение на выезд от правления колхоза - он мог ехать. А просто так шляться по стране во время бедствия - нечего. Пытались какой-то порядок поддерживать. Как могли. А то кочующие орды голодных людей - это не самое лучшее, что можно придумать. Смертей было бы НАМНОГО больше.
    Все намного проще. Советы объясняли рабочим, что они голодают из-за того, что крестьяне попрятали хлеб. И поэтому они не должны были видеть голодающих крестьян, умирающих на улицах городов.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Если бы он позиционировал это именно как Голодомор-геноцид с целью изничтожения свободолюбивой украинской нации - обвинили бы. И справедливо.
    Голодомор приравняли к геноциду уже после развала СССР.

  12. Вверх #18832
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Важно, что это реальная оппозиция, благодаря которой правящая партия не позволяет себе расслабиться.
    Какое-то время среди оппозиционеров были и коммунисты, но последнее время что-то за них не слышно (СССР перестал спонсировать?)
    А вот в Украине сильной оппозиции пока нет.
    США перестали спонсировать?

  13. Вверх #18833
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    При Януковиче костями никто не трясет. Только позитива все равно не видно.
    Так давайте каждый день про голодомор вспоминать - и позитив сразу появится.
    Я всего лишь анализирую факты.
    Вы их тенденциозно и однобоко трактуете, а не анализируете.

  14. Вверх #18834
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    Кто-то кого-то эксплуатирует по любому. И еще неизвестно, что хуже - эксплуатация человеком или государством.
    Считаете, что эксплуатация вас ИванИванычем, который тупой старый козел и тратит ваши деньги молодую дуру-любовницу (а получил вас по наследству от предприимчивого и умного деда) лучше, чем эксплуатация государством, которое пусть и не все, но много денег тратит на вашу же защиту, на дороги, на образование ваших же детей, на здравоохранение, на разработку лекарств, на культуру и так далее? Да, ИванИваныч тоже немножко платит налогов (сколько договорится с налоговым инспектором). Только все равно получается, что ваши отчисления не сразу идут в бюджет, а проходят через него и он от них приличный кусок получает. А за что? А по праву рождения! Ну и что, что убогий и тупой. Зато дедушка был умный молодец. А вы теперь терпите. Или можете идти в другой "кооператив". Только бы не на госпредприятие Которое и по КЗоТу работает и проверяется постоянно и налоги за вас платит в полной мере и зарплату платит белую. Я работал в ГП, знаю о чем говорю.
    Почему-то в последние годы существования СССР многие уходили с госпредприятий и нанимались в кооперативы.
    Я вам отвечу вашими же словами - "Если все урегулировано законами и эти законы соблюдаются - проблем не возникает." Кто мешал заниматься производством в кооперативах и артелях и зарабатывать деньги? Ключевым стало именно желание стать царьком. Животные инстинкты курятника - забраться повыше и гадить на нижних. СССР пусть и коряво, но пытался сделать нового человека, который выше животного. Первый блин комом, может быть, но цель какова!

    А если им создают условия, не совместимые с жизнью - это низывается иначе.
    Ну то есть, если банк у вас забрал за невыплаченный кредит квартиру и выгнал на мороз с голым задом - это нормально, а вот если государство, чтобы не рухнуть, забрало у вас зерно (заметьте забирали далеко не всю еду) - это ужас и кошмар тоталитаризма, да? Может хватит уже заниматься защитой частного капитала? Он в подавляющем большинстве случаев получен обманом и нарушениями законов.
    Но если уж так случилось - надо хотя бы помнить о них, а не замалчивать.
    Но и кричать на каждом углу с преувеличениями и грязными тыканиями пальцами в соседа тоже, наверное не надо.

    Это вина всей системы.
    Почему же Сталин не поставил Маленкова, когда еще был в силах это сделать?
    Для него было немыслимо передать кому-то власть?
    Ну то есть Сталин имел дневничок с точной датой смерти и намерениями некоего Хруща касательно заговора, да? Он же демон!

    Беда в том, что наш рынок чиновники как раз регулируют. Но таким образом, чтоб побольше положить себе в карман.
    А потому что сейчас всем положить на страну и государство и никто ничего не боится. Если что - смотаемся за границу на свежекупленный на свежеуворованные деньги остров. А чо? Границы теперь открыты, а в Лондонах обожают беглых олигархов. Достижение независимости и демократии несомненное.

    Украина независима только формально.
    Фактически она пока сильно зависит от российского газа, и от "проффесионализма" своего президента и команды.
    Опять во всем русские виноваты. Рука Кремля везде! Вот вы лично сильно зависите от поставок газа? У вас бизнес в химпроме или металлургии? У всей Европы газ от русских, так они тоже независимы только формально?

    А то, что у нас одно ворье во власти, так это хорошая традиция. СССР и развалили именно с целью уворовать себе лично в карманчик и не бояться, что придут люди в погонах.

    Но все они были членами одной партии.
    А где же критика и самокритика?
    Я вас умоляю! Сталин положил начало привычке слушать главного. И слушали. Это определялось военным временем, в котором фактически страна пребывала до конца 40-х годов.
    При Януковиче костями никто не трясет. Только позитива все равно не видно.
    Костями трясут просто меньше. Просто сейчас не так модно. Сейчас не позитив кругом, а стыд и позор.

    Я всего лишь анализирую факты.
    И что показывают анализы? Всё плохо?

    Все намного проще. Советы объясняли рабочим, что они голодают из-за того, что крестьяне попрятали хлеб. И поэтому они не должны были видеть голодающих крестьян, умирающих на улицах городов.
    Какая интересная умственная конструкция... То есть на самом деле рабочие не знали, что крестьяне производят хлеб и что хлеба нет, потому что крестьяне его попрятали? А крестьян, значит не пускали в город не потому, что там и так куча народа, а жратву все равно привозят из деревни, а потому что рабочие не должны были видеть мертвых крестьян! А я-то думал! Silly me!

    Голодомор приравняли к геноциду уже после развала СССР.
    Кто конкретно приравнял? Вы сами представляете себе что такое геноцид? Так я опять приведу сравнение с банком и кредитом и тогда получится, что в 30-х годах в США несколько богатых семей проводили геноцид фермеров. Они ведь тоже забирали зерно (и даже имущество и поля!) за долги! Только фишка в том, что у них никто долги не уменьшал, а наоборот брали с процентами, а в СССР план заготовок снизили. Так что американцы те еще геноцидники, да...
    Последний раз редактировалось Windbag; 07.02.2012 в 16:58.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  15. Вверх #18835
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    73
    Сообщений
    384
    Репутация
    176
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    А советы производили трактора на экспорт?
    ещё и как.Беларусь в том числе.

  16. Вверх #18836
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Лепила Посмотреть сообщение
    ещё и как.Беларусь в том числе.
    Слегка поподробнее об этой темке..

    1930 год. 17 июня с конвейера Сталинградского тракторного завода был снят первый трактор СТЗ-15/30 с карбюраторным двигателем, работавшим на керосине. Трехскоростная коробка передач позволяла получать скорость от 3,5 до 7,4 км/ч. Мощность двигателя составляла 22 кВт, а мощность трактора на крюке - 11 кВт. Колеса имели стальные ободья с почвозацепами.
    1931 год. 1 октября вступил в строй Харьковский тракторный завод (ХТЗ), выпускавший тракторы ХТЗ-15/30, подобные тракторам СТЗ-15/30. Обе модели выпускались до 1937 года.
    1932 год. 20 апреля Сталинградский тракторный завод достиг проектной мощности: собрали 144 трактора.
    1933 год. 1 июня вступил в строй Челябинский тракторный завод, выпускавший мощные гусеничные тракторы С-60 общего назначения. На тракторе был установлен карбюраторный двигатель мощностью 44,2 кВт, работавший на лигроине. Трехскоростная коробка передач позволяла получать скорость от 3 до 5,9 км/ч и развивать мощность на крюке 36,8 кВт. Прототипом трактора послужил американский трактор фирмы "Катерпиллер". Трактор выпускался до 31 марта 1937 года.
    1934 год. На Кировском заводе в Ленинграде (бывшем заводе "Красный путиловец") вместо трактора "Фордзон-путиловец" началось производство более совершенного трактора "Универсал", в качестве прототипа которого был взят американский трактор "Фармолл". Трактор "Универсал" имел двигатель мощностью 16,19 кВт, работавший на керосине, и трехскоростную коробку передач, развивал скорость от 3,4 до 7,2 км/ч и мощность на крюке 7,36 кВт. Завод выпускал эту модель до 1940 года.
    1937 год. Сталинградский и Харьковский тракторные заводы перешли на выпуск гусеничных тракторов СТЗ-НАТИ и ХТЗ-НАТИ общего назначения. Эти тракторы имели карбюраторный двигатель мощностью 37 кВт, работавший на керосине, и четырехскоростную коробку передач, которая позволяла получать скорость от 3,82 до 8,04 км/ч. Мощность на крюке составляла 25 кВт. Поскольку модели тракторов, выпускаемых обоими заводами, не различались по конструкции, их именовали объединенной маркой СХТЗ-НАТИ. ХТЗ с 1938 по 1941 год параллельно с тракторами СХТЗ-НАТИ выпускал часть тракторов ХТЗ-Т2Г с газогенераторными установками, работавшими на древесном топливе.
    Тракторы СХТЗ-НАТИ в 1938 году на Международной выставке в Париже получили высшую награду - "Гран-при".
    На Челябинском тракторном заводе в 1937 году началось производство гусеничных тракторов С-65 (вместо С-60) общего назначения с дизелем М-17 мощностью 47,8 кВт Трехскоростная коробка передач обеспечила скорость от 3,6 до 6,97 км/ч. Мощность на крюке составляла 36,8 кВт. Завод выпускал эти тракторы до 1941 года.
    В мае 1937 года на Международной выставке "Искусство и техника современной жизни" в Париже трактор С-65, собранный на опытном заводе, удостоился высшей награды - "Гран-при". Трактор С-65 был первым отечественным дизельным трактором. С этой модели и начался переход тракторного парка СССР на дизельные тракторы. Начиная с 1938 года, трактор начал поступать на экспорт. 1940 год. СССР вышел на первое место в мире по выпуску гусеничных тракторов. Свыше 40 % мирового выпуска их приходилось на долю Советского Союза.
    И так далее...

  17. Вверх #18837
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    США перестали спонсировать?
    Если партия реально имеет высокий рейтинг то есть выражает интересы народа, то ее будут финансово поддерживать и отечественные спонсоры.

    Партии власти это не нравится, и она оказывает давление на таких спонсоров, особенно перед выборами.
    Пример - события вокруг Стальканата, владелец которого поддерживает Фронт змин.
    http://censor.net.ua/news/196207/sob...tnyyi_chelovek

  18. Вверх #18838
    Не покидает форум Аватар для Аист79
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    17,652
    Репутация
    21219
    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Считаете, что эксплуатация вас ИванИванычем, который тупой старый козел и тратит ваши деньги молодую дуру-любовницу (а получил вас по наследству от предприимчивого и умного деда) лучше, чем эксплуатация государством, которое пусть и не все, но много денег тратит на вашу же защиту, на дороги, на образование ваших же детей, на здравоохранение, на разработку лекарств, на культуру и так далее? Да, ИванИваныч тоже немножко платит налогов (сколько договорится с налоговым инспектором). Только все равно получается, что ваши отчисления не сразу идут в бюджет, а проходят через него и он от них приличный кусок получает. А за что? А по праву рождения! Ну и что, что убогий и тупой. Зато дедушка был умный молодец. А вы теперь терпите. Или можете идти в другой "кооператив". Только бы не на госпредприятие Которое и по КЗоТу работает и проверяется постоянно и налоги за вас платит в полной мере и зарплату платит белую. Я работал в ГП, знаю о чем говорю.
    В развитых странах большинство предприятий все-таки частные. Но там столетиями вырабатывались механизмы, как справедливо разделить ВВП.
    У нас этого пока нет.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Я вам отвечу вашими же словами - "Если все урегулировано законами и эти законы соблюдаются - проблем не возникает." Кто мешал заниматься производством в кооперативах и артелях и зарабатывать деньги? Ключевым стало именно желание стать царьком. Животные инстинкты курятника - забраться повыше и гадить на нижних. СССР пусть и коряво, но пытался сделать нового человека, который выше животного. Первый блин комом, может быть, но цель какова!
    "Хотели сделать как получше, а получилось как всегда" - Черномырдин.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Ну то есть, если банк у вас забрал за невыплаченный кредит квартиру и выгнал на мороз с голым задом - это нормально, а вот если государство, чтобы не рухнуть, забрало у вас зерно (заметьте забирали далеко не всю еду) - это ужас и кошмар тоталитаризма, да?
    Вы можете много конкретных примеров привести, когда банк забирает последнюю квартиру? Намного чаще квартиры забирают аферисты.
    А вот если государство забирает у граждан последнее, чтоб не рухнуть - значит проводилась неправильная политика.

    И в том то и дело, что забирали всю еду. Иначе не было бы столько жертв.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Может хватит уже заниматься защитой частного капитала? Он в подавляющем большинстве случаев получен обманом и нарушениями законов.
    Я согласен, что происхождение первоначального капитала может быть криминальным. Но если после этого в течении длительного времени капиталист честно платит налоги и выполняет другие законы - то государство ему прощает за давностью лет.
    Наш капитализм пока не вышел из стадии первоначального накопления.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Но и кричать на каждом углу с преувеличениями и грязными тыканиями пальцами в соседа тоже, наверное не надо.
    Надо называть вещи своими именами. Преувеличения были, конечно, неуместны.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Ну то есть Сталин имел дневничок с точной датой смерти и намерениями некоего Хруща касательно заговора, да? Он же демон!
    Это пережиток средневековья, когда лидер страны цепляется за власть до гроба.
    В нормальных странах существует четко расписанная процедура передачи власти.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    А потому что сейчас всем положить на страну и государство и никто ничего не боится. Если что - смотаемся за границу на свежекупленный на свежеуворованные деньги остров. А чо? Границы теперь открыты, а в Лондонах обожают беглых олигархов. Достижение независимости и демократии несомненное.
    Я и говорю - первоначальное накопление продолжается.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Опять во всем русские виноваты. Рука Кремля везде! Вот вы лично сильно зависите от поставок газа? У вас бизнес в химпроме или металлургии? У всей Европы газ от русских, так они тоже независимы только формально?
    В Европе кроме Газпрома есть другие поставщики газа и страны могут выбирать.
    Кроме того, там широко внедрены энергосберегающие технологии, поэтому цена газа не сильно влияет на цену конечного продукта. У нас эта зависимость значительно сильнее.

    Сама Россия признала, что цена газа для Украины - политическая.
    Сдала Украина Севастополь - цена снизилась на 100 долл.
    Если вступит в Таможенный союз - обещают еще снизить.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    А то, что у нас одно ворье во власти, так это хорошая традиция. СССР и развалили именно с целью уворовать себе лично в карманчик и не бояться, что придут люди в погонах.
    А люди в погонах куда смотрели во время развала?

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Я вас умоляю! Сталин положил начало привычке слушать главного. И слушали. Это определялось военным временем, в котором фактически страна пребывала до конца 40-х годов.
    Слушать главного - надо.
    Но если для большинства станет очевидным, что он ведет не туда - должен быть легитимный механизм его замены. При Сталине не было такого механизма.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Какая интересная умственная конструкция... То есть на самом деле рабочие не знали, что крестьяне производят хлеб и что хлеба нет, потому что крестьяне его попрятали? А крестьян, значит не пускали в город не потому, что там и так куча народа, а жратву все равно привозят из деревни, а потому что рабочие не должны были видеть мертвых крестьян! А я-то думал! Silly me!
    У государства тоже был хлеб. И этим хлебом могли накормить рабочих.
    Но Сталин решил устроить голодомор. А когда в 33 году пришла пора весеннего сева - нашелся хлеб и для рабочих, и для крестьян.

    Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
    Кто конкретно приравнял? Вы сами представляете себе что такое геноцид? Так я опять приведу сравнение с банком и кредитом и тогда получится, что в 30-х годах в США несколько богатых семей проводили геноцид фермеров. Они ведь тоже забирали зерно (и даже имущество и поля!) за долги! Только фишка в том, что у них никто долги не уменьшал, а наоборот брали с процентами, а в СССР план заготовок снизили. Так что американцы те еще геноцидники, да...
    США переживали великую депрессию, которая сопровождалась человеческими жертвами. Это не скрывали.
    Только не понятно, зачем было забирать зерно у фермеров. Оно настолько обесценилось, что для поддержания цены излишки зерна даже уничтожали.
    Фермеры потому и не могли рассчитаться по кредитам, что цена зерна была слишком низкой. Забирали имущество, которое можно было продать.
    Разорившихся фермеров не ловили и не отправляли умирать по своим бывшим фермам. Общественные работы в то время были реальным выходом из ситуации.

    А если есть много фактов - кто мешает поднять вопрос о геноциде американских фермеров?

  19. Вверх #18839
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Цитата Сообщение от Аист79 Посмотреть сообщение
    В развитых странах большинство предприятий все-таки частные. Но там столетиями вырабатывались механизмы, как справедливо разделить ВВП.
    У нас этого пока нет.
    Считаете, что если кто-то столетиями карабкался в гору по тропинке, то и остальные должны так же поступить? Если у кого-то есть желание напрячься и построить таки подъемник (заметьте не только для себя) - это плохо? Рабство продолжалось тысячелетиями - и чо?

    "Хотели сделать как получше, а получилось как всегда" - Черномырдин.
    Но сейчас-то, конечно, лучше, да? ИМХО, сейчас еще хуже. И просвета пока не видно. Каких-то радикальных перемен...

    Вы можете много конкретных примеров привести, когда банк забирает последнюю квартиру? Намного чаще квартиры забирают аферисты.
    Примеров выкидывания людей из квартир хватает и у нас и даже в США (правда недавно 100-летней бабуле разрешили все же остаться в доме и умереть - гуманизм!) Только делается это на законных основаниях. Типа, вас же никто не заставлял кредиты брать! А то что квартира стоит вашу зарплату за 100 месяцев - так это рынок, дружок! Свободный рынок!
    А вот если государство забирает у граждан последнее, чтоб не рухнуть - значит проводилась неправильная политика.
    Это значит, что предыдущее правительство оставило страну в жо... И надо либо собирать чемоданы и валить в теплые края, либо принимать меры и подыматься с пуза. А быстро встать с пуза и рук не перепачкать - это не так-то просто.

    И в том то и дело, что забирали всю еду. Иначе не было бы столько жертв.
    Это неправда. Даже по воспоминаниям, приводимым разными "певцами Голодомора", оставляли и продукты и скот. Другое дело, что хлеб был основной пищей. Это да. Но кто ж виноват, что нужное количество зерна не смогли\не захотели сдать? Правительство виновато в том, что не пресекло подобные попытки сразу же - максимально жестко.

    Я согласен, что происхождение первоначального капитала может быть криминальным. Но если после этого в течении длительного времени капиталист честно платит налоги и выполняет другие законы - то государство ему прощает за давностью лет.
    Ага... Отличный метод. Надо взять на заметку. Хочешь разбогатеть - ограбь государство, а потом честно плати налоги лет 20 и в тюрьму не сядешь
    Наш капитализм пока не вышел из стадии первоначального накопления.
    И не выйдет. Потому что украсть и поделиться с контролирующими намного выгоднее, прощи и главное быстрее, чем честно работать и платить налоги. Это пусть тупые европейцы работают, а мы же хитрозадые азиаты! И нет у нас времени и стабильности на проекты, которые не окупятся за 1-2 года. А это максимум уровень "купил контейнер - привез китайских тапок - продал".

    Надо называть вещи своими именами. Преувеличения были, конечно, неуместны.
    Давайте называть. Был голод из-за засухи, из-за саботажа посевной и уборочной, а потом из-за попыток государства все же собрать зерно для выполнения контрактов (15% потребностей) и прокорма своих же городов (остальные 85%). В каком пункте я не прав?

    Это пережиток средневековья, когда лидер страны цепляется за власть до гроба.
    В нормальных странах существует четко расписанная процедура передачи власти.
    Это особенность ментальности и культуры. Для Востока - это нормально. Кроме того, если лидер хорош и доказал это - зачем менять? Просто потому что по закону обязан уйти? Не считаете это глупым?

    Я и говорю - первоначальное накопление продолжается.
    Чет как-то уж очень долго... уже и в Форбсе вовсю красуются, а все никак первоначального накопления не произошло? А липка не спопнется?

    В Европе кроме Газпрома есть другие поставщики газа и страны могут выбирать.
    Кроме того, там широко внедрены энергосберегающие технологии, поэтому цена газа не сильно влияет на цену конечного продукта. У нас эта зависимость значительно сильнее.
    Да не особо они могут выбирать. Как РФ прикрывает вентиль, так сразу писк на весь мир. А зависимость у нас только из-за характера производства, которое очень газоемкое. Ну и старое конечно ужасно. Наследие жуткого совка же. Вот только обновляться - это ж деньги тратить надо, а мы все еще первоначальный капитал не накопили.

    Сама Россия признала, что цена газа для Украины - политическая.
    Сдала Украина Севастополь - цена снизилась на 100 долл.
    Если вступит в Таможенный союз - обещают еще снизить.
    Не путаете политику и экономику? Севастополь не сдали, а отказались от мировой цены аренды. Вступление в Таможенный союз тоже существенно снизит затраты, значит можно это как-то компенсировать. Чистая торговля - вы нам, а мы вам. Вот если бы они сказали, что за определение русского вторым государственным снизят цены на газ - это чистая политика, да.

    А люди в погонах куда смотрели во время развала?
    А они что не люди? Тоже пограбить захотели, когда увидели, что у власти тряпка, а перспектива урвать - очень даже реальна. Это вообще очень показательно - наши везде смотрят и ищут не где заработать, а где урвать. Такие есть везде и во всех странах, но у нас, похоже, таких 99%.

    Слушать главного - надо.
    Но если для большинства станет очевидным, что он ведет не туда - должен быть легитимный механизм его замены. При Сталине не было такого механизма.
    Напомнить еще раз про военное положение? Или вы таки сторонник варианта "Командир, а давайте сядем и обсудим ваш приказ, а то чет нам как-то стремно!"?

    У государства тоже был хлеб. И этим хлебом могли накормить рабочих.
    Откуда? Украина кормила всю страну. Если в Украине нет хлеба, то откуда он для прокорма всей страны и ее тоже?
    Но Сталин решил устроить голодомор. А когда в 33 году пришла пора весеннего сева - нашелся хлеб и для рабочих, и для крестьян.
    То что хлеб на сев нашелся - это плохо? Надо было раздать весь до последнего зерна и в следующем году вымереть окончательно?

    США переживали великую депрессию, которая сопровождалась человеческими жертвами. Это не скрывали.
    Дааа... Вот и сейчас они ежегодно устраивают панихиды и ставят стеллы жертвам.
    Только не понятно, зачем было забирать зерно у фермеров. Оно настолько обесценилось, что для поддержания цены излишки зерна даже уничтожали.
    Фермеры потому и не могли рассчитаться по кредитам, что цена зерна была слишком низкой. Забирали имущество, которое можно было продать.
    Забирали не только зерно, а вообще ВСЁ, включая имущество. Фактически люди оставались голыми на улице. Причем гримаса капитализма в том, что люди умирали от голода, а зерно топили в океане и сжигали, чтобы рынок не перекосить и не лишить несколько семей страны прибылей. Класс!
    Разорившихся фермеров не ловили и не отправляли умирать по своим бывшим фермам. Общественные работы в то время были реальным выходом из ситуации.
    Да-да... строить дороги в малярийных болотах за еду. Видимо у нас на Днепрогэсе вообще в колодках работали, да? У нас же не может быть лучше по определению!
    А если есть много фактов - кто мешает поднять вопрос о геноциде американских фермеров?
    А зачем!?!? Это их методы - столкнуть лбами соседей на почве выдуманных ими же обид. Умные гады! Какая выгода нам или им от признания смертей тысяч американских фермеров геноцидом? Тем более, что (как вы утверждаете) если платить налоги, то корни капитала не так важны. Ну разорил тыщонку крестьян, зато смотрите какая у него теперь яхта и поместье! И налоги платит как положено.
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...

  20. Вверх #18840
    Постоялец форума Аватар для Windbag
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,520
    Репутация
    503
    Так, надо подвязывать с оверквотингом
    ...когда-нибудь здесь будет город-сад...


Ответить в теме
Страница 942 из 1057 ПерваяПервая ... 442 842 892 932 940 941 942 943 944 952 992 1042 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения