Языковая проблема в Украине - II

[lens]

В таком случае статистика по "русским" и "украинским" детям дает совершенно противоположные результаты.
В советское время дети из "украинских" семей, закончив украинскую школу, превосходно заканчивали институты и университеты, где преподавание велось на русском языке.
"Украинские" дети, закончив украинскую школу, на русском языке общаются абсолютно свободно и без какого-либо акцента.
Получается что все "украиноговорящие" дети талантливы?
Что не скажешь про "русскоговорящих"? У которых процент "дебилизации" достигает пятидесяти?
Вы обижаете моих детей.
К тому же у меня масса знакомых, у которых дети учатся за границей.
Они там становятся "дебилами"?

Мне кажется, "дебилизм", как и наличие таланта - категория вненациональная. И делить людей (детей) на "дебилов" и не- по языковому признаку - глупость несусветная. Просто дичь, над которой можно было бы посмеяться, если бы не было так грустно((. А вот то, что Вы пишете о том, что было раньше (дети изучали ОБА языка, и могли пользоваться уже во взрослой жизни и русским, и украинским), сейчас, к сожалению, превращается только в воспоминания. Русский язык выдавливается, любви к украинскому от этого не прибавляется... Скорее наблюдается обратный эффект.

[Марина+]

И еще, не пойму почему "украиноговорящих" и с "отличием" в кавычках?

В рамках темы я не имею права преподавать вам правила русского языка, поэтому потрудитесь обратиться к другим источникам для удовлетворения вашего любопытства

Пытаюсь постичь смысл написанного. Пока не удается.

Попробуйте утречком еще разок. Может снизойдет на вас озарение.

Мне кажется, "дебилизм", как и наличие таланта - категория вненациональная. И делить людей (детей) на "дебилов" и не- по языковому признаку - глупость несусветная.

Этот ответ, насколько я понимаю, адресован "первоисточнику" научных исследований о "дебилизме"?

[Natika]

Я уже, в общем-то, говорила об этом.
При школьном образовании проблема заключается не в тех детях, за которыми присматривают родители, а как раз в тех, чьими успехами никто не интересуется.
Теперь уже вообще никто.
Раньше это хоть учителя делали...
Так вот, именно для этих детей обучение на языке, которым они не пользуются, дает сногсшибательные результаты..
То, что ребенок может усвоить просто находясь на уроке - останется неусвоенным.
Нет базы в виде понятных слов..

[lens]

Этот ответ, насколько я понимаю, адресован "первоисточнику" научных исследований о "дебилизме"?

Я писала в ответ на Ваше сообщение Что касается ситуации, при которой детям, думающим и говорящим по-русски, учителя, думающие и говорящие по-русски, преподают на украинском языке (отчего уровень преподавания и усвоения материала зачастую страдает и существенно), мне она представляется ненормальной.

К тому же сведение русского языка и литературы к минимуму, по-моему, общему образовательному уровню никак не способствует (это очень мягко говоря). Но это часть общей тенденции. В целом ненормальной представляется ситуация, при которой значительная часть граждан страны разных национальностей (а отнюдь не только этнических русских - тут абсолютно прав камрад Че) лишена возможности пользоваться своим родным языком во всех сферах жизни... Об этом речь, а не о том, что говорящие по-русски или по-украински чем-то лучше или хуже...

[Марина+]

Я писала в ответ на Ваше сообщение Что касается ситуации, при которой детям, думающим и говорящим по-русски, учителя, думающие и говорящие по-русски, преподают на украинском языке (отчего уровень преподавания и усвоения материала зачастую страдает и существенно), мне она представляется ненормальной.

К тому же сведение русского языка и литературы к минимуму, по-моему, общему образовательному уровню никак не способствует (это очень мягко говоря). Но это часть общей тенденции. В целом ненормальной представляется ситуация, при которой значительная часть граждан страны разных национальностей (а отнюдь не только этнических русских - тут абсолютно прав камрад Че) лишена возможности пользоваться своим родным языком во всех сферах жизни... Об этом речь, а не о том, что говорящие по-русски или по-украински чем-то лучше или хуже...

Озвученных вами вопросов я не касалась, да и интереса особого о них рассуждать у меня нет, вы уж извините меня за это
Меня немного задело что русскоязычных детей (то есть моих детей) в этой теме пытаются выставить "дебилами", не способными к обучению украинскому языку, либо на украинском языке, в отличие от "украиноговорящих" детей, которые за все годы советской власти доказали способность изучать и учиться на русском языке.

[lens]

Озвученных вами вопросов я не касалась, да и интереса особого о них рассуждать у меня нет, вы уж извините меня за это
Меня немного задело что русскоязычных детей (то есть моих детей) в этой теме пытаются выставить "дебилами", не способными к обучению украинскому языку, либо на украинском языке, в отличие от "украиноговорящих" детей, которые за все годы советской власти доказали способность изучать и учиться на русском языке.

Ну, в очередной раз убеждаюсь, что зачастую каждый видит только то, что хочет видеть... Извините, но дискуссия в плоскости - "дебилы" русскоязычные (украиноязычные) дети или не "дебилы" мне неинтересна. Почему - я уже написала выше.

[Марина+]

Ну, в очередной раз убеждаюсь, что зачастую каждый видит только то, что хочет видеть... Извините, но дискуссия в плоскости - "дебилы" русскоязычные (украиноязычные) дети или не "дебилы" мне неинтересна. Почему - я уже написала выше.

Да и вопрос был адресован не вам, а автору строк о "дебилизме"

[Jiliana]

А что плохо что дочь закончила украиноязычную школу?
Это только ей большой плюс,да и вам. Или она стала изгоем в обществе?
Советую и когда внучата подрастут ,учить и украинский и русский и английский и ещё пару языков.
То что спрашиваете кому это не нравится. Знаете, некоторые дети тоже говорят уже в подростковом возрасте: я вас не просил что вы меня рожали. Приятно слышать это родителям?

плохого только в том ,что потеряла она больше чем приобрела (
а сейчас благодаря насильственной украинизации и украинский не воспринимает,многие хотят иметь свободный выбор , идет естественное отторжение того что навязывается со всеми вытекающими (

[lens]

Да и вопрос был адресован не вам, а автору строк о "дебилизме"

Извините, но это форум. И каждый вправе комментировать любое сообщение, а не только адресованное ему лично.

[Wiwa]

плохого только в том ,что потеряла она больше чем приобрела (
а сейчас благодаря насильственной украинизации и украинский не воспринимает,многие хотят иметь свободный выбор , идет естественное отторжение того что навязывается со всеми вытекающими (

Jiliana,я Вас прекрасно понимаю. Ребёнок не хочет усваивать украинский а ему нагнетают в школе. Так,да?
Ему все предметы преподают на украинском или просто Вы не хотите что бы он изучал украинский? И ещё один вопрос. Какая школа?

[Jiliana]

Jiliana,я Вас прекрасно понимаю. Ребёнок не хочет усваивать украинский а ему нагнетают в школе. Так,да?
Ему все предметы преподают на украинском или просто Вы не хотите что бы он изучал украинский? И ещё один вопрос. Какая школа?

ну если бы я категорически не хотела,то и не отдавала бы в школу с украинским языком )ребенок много потерял по причине практического игнорирования преподавания русского языка и литературы,что обидно вдвойне( сейчас об этом уже можно не вспоминать тем более уже и институт практически за спиной)только дело с образованием только ухудшается(
недавно довелось нянчиться с внучкой брата,окончивший третий класс,так то вообще мрак (я уже как-то на форуме писала об этом(не хочется вспоминать даже,слезы наварачиваются -сколько глупостей ребенок из школы принес,ни одного стиха на русском языке не знает,путает русские и украинские слова и еще много такого,что не может радовать обычного человека(Родители работают с утра до вечера ,мимоходом замечания ребенку делают ,МРАК одним словом(((((

[Albes]

А ви де живете? В Україні! В єдиній, незалежній країні у котрої повинна бути єдина державна мова, котрою будуть користуватися усюди.
Про «дебилизацию». Ви себе вважаєте ким? Хто ви є, щоб паплюжити багатовікову культуру та мову?

"повинна бути" - это откуда? Личное желание? Так это из раздела "хочу". Что не всегда означает "могу". И совсем не часто - "будет".

[Igor28]

"повинна бути" - это откуда? Личное желание? Так это из раздела "хочу". Что не всегда означает "могу". И совсем не часто - "будет".

Это оттуда, что государственный язык уже есть, а вот "хочу", "будет" -это из раздела фантастики про второй государственный!

[полковник1]

ну если бы я категорически не хотела,то и не отдавала бы в школу с украинским языком )ребенок много потерял по причине практического игнорирования преподавания русского языка и литературы,что обидно вдвойне( сейчас об этом уже можно не вспоминать тем более уже и институт практически за спиной)только дело с образованием только ухудшается(
недавно довелось нянчиться с внучкой брата,окончивший третий класс,так то вообще мрак (я уже как-то на форуме писала об этом(не хочется вспоминать даже,слезы наварачиваются -сколько глупостей ребенок из школы принес,ни одного стиха на русском языке не знает,путает русские и украинские слова и еще много такого,что не может радовать обычного человека(Родители работают с утра до вечера ,мимоходом замечания ребенку делают ,МРАК одним словом(((((

Я мог бы привести примеры своих знакомых, у которых дети учатся в школе/гимназии с украинским языком обучения, своих внуков, наконец, где они получают хорошие знания, но не буду... Скажу только одно, хотите чтобы ваши дети, внуки получили достойное образование - занимайтесь с ними, уделяйте им хотябы по одному часу в день...
А язык здесь не причём...

[Яго]

Я мог бы привести примеры своих знакомых, у которых дети учатся в школе/гимназии с украинским языком обучения, своих внуков, наконец, где они получают хорошие знания, но не буду... Скажу только одно, хотите чтобы ваши дети, внуки получили достойное образование - занимайтесь с ними, уделяйте им хотябы по одному часу в день...
А язык здесь не причём...

Знаем мы все эти гимназии, детей грузят знаниями по самое "не балуйся"(знаний дается больше, чем ребёнок способен усвоить в своем возрасте), да так грузят, что они разрываются и не успевают в итоге ничего. Начинают скапливаться серьёзные пробелы и пофигизм. Они думают, чем больше дадут, тем лучше будут знания, а оказывается совсем наоборот. Как результат приходится бегать по учителям и заносить. Брать дополнительные занятия. Очень маленький процент детей, 2-3 на весь поток могут освоить весь объем знаний(это реальные отличники), но мне этих детей на самом деле жалко, угробленные нервы с самого детства, бессонные ночи и времени им ни на что не остается.
В советское время такого не было, а уровень знаний был одним из лучших в мире и не надо был никаких гимназий и лицеев.

[Hightower]

Это оттуда, что государственный язык уже есть, а вот "хочу", "будет" -это из раздела фантастики про второй государственный!

Так и русский язык уже есть, как и был, так и будет в наших пенатах! И мечты о пануванни государственногово всех сферах - как раз в тот же раздел, Тобой указанный! )

[полковник1]

Так и русский язык уже есть, как и был, так и будет в наших пенатах! И мечты о пануванни государственногово всех сферах - как раз в тот же раздел, Тобой указанный! )

А сейчас, господин юрист, все официальные бумаги на украинском делать надо и это не фантастика...

[полковник1]

Знаем мы все эти гимназии, детей грузят знаниями по самое "не балуйся"(знаний дается больше, чем ребёнок способен усвоить в своем возрасте), да так грузят, что они разрываются и не успевают в итоге ничего. Начинают скапливаться серьёзные пробелы и пофигизм. Они думают, чем больше дадут, тем лучше будут знания, а оказывается совсем наоборот. Как результат приходится бегать по учителям и заносить. Брать дополнительные занятия. Очень маленький процент детей, 2-3 на весь поток могут освоить весь объем знаний(это реальные отличники), но мне этих детей на самом деле жалко, угробленные нервы с самого детства, бессонные ночи и времени им ни на что не остается.
В советское время такого не было, а уровень знаний был одним из лучших в мире и не надо был никаких гимназий и лицеев.

Я по своим внукам этого не замечаю....Честно.

[Буджак]

А сейчас, господин юрист, все официальные бумаги на украинском делать надо и это не фантастика..

Это действительно не фантастика. Это издевательство!

[Hightower]

А сейчас, господин юрист, все официальные бумаги на украинском делать надо и это не фантастика...

Надо! И это действительно не фантастика, это нарушение Закона "О языках в УССР"! Ну а любые нарушения законов до добра не доводят!