Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

Доказать свое Бла бла можете? Цифрами, проценты оставьте дилетантам.

Вот Вам цифры по НЭПу.

Экономические результаты введения НЭП.
Если брать только цифры роста производства, то они несомненно говорят об
определенном успехе: так, например, общее промышленное производство, по
сравнению с 1913 г., выросло к 1927 г. на 18%; в 1927 и 1928 годах прирост
промышленного производства составил соответственно 13 и 19%. В целом было восстановлено поголовье скота (за исключением лошадей, численность которых
уменьшилась на 15%), производство сельскохозяйственной продукции выросло за
эти пять лет в два раза и на 18% превысило уровень 1913 года что отчасти
объясняется ещё и увеличением площади под промышленными сельхозкультурами.
Среднегодовой темп прироста национального дохода в целом за 1921- 1928 годы
составил 18%. К 1928 году национальный доход на душу населения вырос на 10%
по сравнению с 1913 годом. В 1922 году в основном произошла отмена карточной
системы.
Однако, что несомненно более важно, производство зерна сократилось на 10%.
Несмотря на то, что к 1927 году промышленность и сельское хозяйство
приблизились к уровню 1913 года, оставался целый ряд проблем, который ставил
под угрозу будущее новой экономической политики. Основные трудности в
аграрном секторе характеризуются хотя бы тем, что в 1926 году количество
зерна для продажи на внутреннем рынке было в два раза меньше, чем в 1913
году. Полностью прекратился экспорт зерна, составлявший в 1904-1914 годах
около 11 млн.т. в год, каждый год вставал вопрос о снабжении зерном крупных
городов, что сильно тормозило развитие всей экономики.

А вот причины хлебного кризиса.

Тем не менее, обстановка в деревне оставалась напряженной. Дело в
том, что правительство осуществляло четкую социально ориентированную политику
в аграрном секторе, поддерживая экономически беспомощные бедняцко-середняцкие
хозяйства, создавая так называемый «культ бедноты». Так, беднякам
предоставлялись льготные кредиты, отменялись или снижались налоги, их
снабжали семенами, рабочим скотом, сельскохозяйственным инвентарем, но, как
правило, все это мало помогало таким хозяйствам. Зачастую и семенное зерно, и
скот использовались ими в качестве дополнительного продовольствия.

В то же время, правительство всемерно сдерживало развитие хозяйств зажиточных
крестьян - кулаков, чей удельный вес составлял примерно 5% всего сельского
населения. По отношению к этим хозяйствам постоянно проводились уравнительные
переделы земли, изъятие земельных излишков, что влекло за собой дробление
крестьянских дворов, снижение их мощности и урожайности. Слабеющие
крестьянские хозяйства не могли эффективно использовать появляющуюся новую
технику. В 1926 году 40% пахотных орудий по-прежнему составляли деревянные
сохи, а треть хозяйств не имела даже лошадей, поэтому уровень урожайности был
одним и самых низких в Европе. Аренда земли, на которую зажиточные крестьяне
возлагали определенные надежды, была сопряжена с большими ограничениями.
Фактически запрещалось образование хуторских хозяйств.
Следствием провозглашенной политики «ограничения кулачества» стало снижение
во второй половине 1920-х годов товарности крестьянских хозяйств, их рыночной
ориентации. Так, почти в два раза, по сравнению с довоенным уровнем,
сократилась доля продукции, направляемой крестьянами на продажу. В 1926/1927
хозяйственном году они потребляли до 85% своей продукции, что означало
фактически возврат к натуральному хозяйству. Постепенно снижался объем сдачи
зерна в государственные фонды.

http://works.tarefer.ru/33/101098/index.html
Надо было не изобретать советский велосипед, а использовать опыт соседних капиталистических стран.
К сожалению, за время совка произошли глубокие изменения в сознании людей и сейчас попытки копировать западную экономику не приводят к успеху.

Где ваши данные? Снова одно бла-бла. Я вам привожу данные с источниками.

На нескольких сайтах, например здесь, приводится цифра

В целом рентабельность колхозов составила 38,7%.

Но от чего зависела рентабельность? Прежде всего от закупочных цен, которые устанавливало государство. Поднять закупочные цены - и рентабельность могла быть 100, и даже 200%.
Однако когда государство не смогло поддерживать уровень закупочных цен - колхозы стали банкротами.

[Аист79]

Нет, не устроит, поскольку такая же чушь и домыслы, как и ваши предыдущие высказывания подобного рода. Так же, как и создание псевдокоммунистического рая из Москвы.

Простите, это не мои домыслы, а заслуга дорогого Леонида Ильича.

В этот день ровно 40 лет назад - в 1971 году - с легкой руки Леонида Ильича Брежнева в лексикон советских граждан вошел лозунг "Москва - образцовый коммунистический город".

Лозунг сразу же стали произносить с сарказмом и усмешкой. Действительно, Хрущев в 1961 пообещал построить коммунизм через 20 лет по всей стране. А десять лет спустя партия, получается, ограничила эти рамки пределами МКАД.

О превращении Москвы в коммунистический город Брежнев объявил с высокой трибуны очередного ХХIV съезда. Как раз 30 марта этот съезд начал свою работу. Отсюда такая точность в дате рождения лозунга.
http://radio.vesti.ru/fm/doc.html?id=440525

И даже значок выпустили.

http://ay.by/more507480150.html

К странам развитой демократии, которые визы дают не всем и тоже не всех к себе пускают, у вас нет претензий, только к СССР?

Как давали визы в СССР и в других странах - это две большие разницы.
В СССР колхозник без разрешения председателя даже в город не всегда мог поехать.

В СССР, возможно, не жилось лучше, чем на Западе (хотя все относительно, что-то было лучше, что-то хуже), но точно жилось лучше, чем в современной Украине.

Это тоже относительно.

[Авача1]

П
В СССР колхозник без разрешения председателя даже в город не всегда мог поехать.

Это вы все на собственном опыте рассказываете?

[Седьмой]

На нескольких сайтах, например здесь, приводится цифра

http://polbu.ru/karamurza_lostmind/ch18_all.html А.Н.Яковлев, говоря о “тотальной люмпенизации общества”, которое, мол, надо “депаразитировать”, приводил такой довод: “Тьма убыточных предприятий, колхозов и совхозов, работники которых сами себя не кормят, следовательно, паразитируют на других” . Вот мера академика-экономиста: убыточных предприятий, колхозов и совхозов в СССР - тьма. Хотя прекрасно известно и общее число предприятий и колхозов, и число убыточных, так что можно дать определенное и абсолютное, и относительно число убыточных.

Реальные величины таковы. В 1989 г. в СССР бы-ло 24720 колхозов. Они да--ли 21 млрд. руб. прибыли.

Убы-точ-ных было на всю страну 275 колхозов (1% от числа колхозов), и все их убыт-ки в сумме сос-тавили 49 млн. руб. - 0,2% от прибыли колхозной системы.

В целом рентабельность колхозов составила 38,7%.
Величина убытков несоизмерима с размерами прибыли.
Колхозы и совхозы вовсе не “висели камнем на шее госу-дар---ства” - напротив, в отличие от Запада наше село всегда суб-си-ди-ровало город. Аргумент, основанный на количественной мере, был ложным.

Так вы пытаетесь манипулировать? Напрасно.

А вы привыкли к рентабельности в 100% или 300%?
Знаете где такие высокие проценты рентабельности?

[Седьмой]

Вот Вам цифры по НЭПу.


А вот причины хлебного кризиса.

Что же. Смотрим НЭП.

К середине 20-х гг. восстановительный потенциал дореволюционного капитала промышленности был исчерпан. Дальнейшее ее развитие требовало новых вложений, резкого расширения промышленного строительства, что сделало задачу индустриализации приоритетной в экономическом развитии страны во второй половине 20-х гг.

Главная проблема, которая возникла в процессе начавшейся индустриализации, — где найти средства для массового промышленного строительства. Постановление ЦИК и СНК СССР от 11 июня 1926 г. о режиме экономии определило в качестве основного источника накопления режим экономии, предполагавший резкое сокращение нерациональных расходов, замораживание зарплаты, снижение темпов роста социально-культурных расходов в бюджетах различного уровня. Важнейшим источником внутренних накоплений должны были стать государственные займы индустриализации. Первый заем индустриализации прошел в 1927, второй — в 1928 г.

Создание благоприятных условий для развития молодой социалистической индустрии, неэквивалентный обмен между городом и деревней не раз были причиной кризисных явлений в экономике в годы нэпа. Так, завышенные цены на промышленную продукцию привели осенью 1923 г. к «кризису сбыта». Сельскому населению, едва оправившемуся от голода 1921—1922 гг., оказалось не карману покупать остро необходимые товары. Деревня забурлила и в ответ начала задерживать отсыпку в госхранилища зерна по продналогу. Кризис был разрешен административными методами: повысили закупочные цены на продукцию сельского хозяйства и значительно (примерно на 30%) снизили цены на промышленные товары, установили предельные цены для оптовой и розничной продажи и покупки товаров. Был организован дешевый сельхозкредит для трудового крестьянства.

В 1925 г. экономику вновь поразил кризис. На этот раз его причиной были дисбаланс цен, непокрытый товарами спрос на крестьянском рынке, скрытая инфляция. Невысокий урожай 1925 г. и неудачное проведение хлебозаготовок обострили дефицит. Выход из этого кризиса был найден путем усиления административного регулирования цен (в конце 1925 г. право торговли хлебом для частников было сильно ограничено, а весной 1926 г. для кооперативов вновь стали обязательными цены на зерно) и расширения денежной эмиссии для стимулирования заготовок сельхозпродукции. Из-за этих мероприятий разбалансированность экономики возросла до такой степени, что уже невозможно было использовать только экономические рычаги для ее регулирования.

В 1927/28 г. выпуск продукции в крупной промышленности в денежном выражении составил только 86,7% от уровня 1913 г. Производительность труда оставалась низкой. Высоки были расходы топлива и сырья, которые превышали довоенные нормы. Изношенность оборудования на отдельных предприятиях доходила до 85—90%. Значительную часть его составляли станки и силовые установки конструкций конца XIX—начала XX в.

Уровень жизни

Общий хозяйственный подъем в годы нэпа способствовал росту благосостояния крестьян и рабочих. В начале периода новой экономической политики материальное положение населения было чрезвычайно тяжелым.

среднегодовая зарплата рабочего составила в довоенных рублях в 1924/25 г. 143 руб. против 127,1 руб. в 1923/24 г. В последующие годы она постоянно росла, достигнув в 1925/26 г. 191,2 руб., в 1926/27 г. — 202,1 руб., в 1927/28 г. — 209,3 руб. Тем не менее и к концу нэпа она не доросла до довоенного уровня, составив в 1927/28 г. 99% от уровня 1913 г.

Жизненный уровень населения и к концу нэпа оставался на низком уровне, несмотря на то, что тогда экономический рост и уровень жизни еще были тесно взаимосвязаны.

[Аист79]

Это вы все на собственном опыте рассказываете?

Нет. Это общеизвестно.

В 1974 году сельским жителям СССР, наконец-то, решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов восстановил историю борьбы советского руководства за сохранение отмененного столетием ранее крепостного права.

"Возникла необходимость более точного учета"
Когда советские школьники разучивали стихи про "краснокожую паспортину", многим из них строки Маяковского напоминали о том, что их родители при всем желании не могут получить "дубликат бесценного груза", поскольку деревенским жителям он по закону не полагался. А также о том, что, собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, действовавшей не более тридцати дней.

И что давали ее исключительно с разрешения председателя колхоза, чтобы пожизненно записанный в его ряды крестьянин не вздумал оставить коллективное хозяйство по собственному желанию...
http://zrada.org/history/1-dati-podi...1974-godu.html

Да и в фильме "Не ходите, девки, замуж" (между прочим, 85года) есть сцена, когда председатель колхоза догнал колхозниц, которые решили уехать в город, и развернул их назад в колхоз. Тогда это считалось нормальным.

[Седьмой]

Нет. Это общеизвестно.

Да и в фильме "Не ходите, девки, замуж" (между прочим, 85года) есть сцена, когда председатель колхоза догнал колхозниц, которые решили уехать в город, и развернул их назад в колхоз. Тогда это считалось нормальным.

И снова сказки о паспортах))))
Уже было доказано, что это не правда. До ВОВ все кому был нужен паспорт его имели.
Что же до послевоенных времен. Откуда люди брались на восстановление Н.Х.? А для работы на новых фабриках и заводах? Сколько людей училось из сел?

[Аист79]

Так вы пытаетесь манипулировать? Напрасно.

А вы привыкли к рентабельности в 100% или 300%?
Знаете где такие высокие проценты рентабельности?

Советская пропаганда выдавала на-гора и не такие цифры. Я им не верю.
Если у колхозов была такая высокая рентабельность, то почему многие старались их покинуть и переехать в город?
И почему продукты в магазины поставляли с перебоями?
Я вспоминаю, как в универсаме Фрунзенский в определенное время "выбрасывали" на прилавок расфасованную колбасу.
Покупатели ее быстро расхватывали, а потом на полках оставалась только килька в томате.

[Седьмой]

Советская пропаганда выдавала на-гора и не такие цифры. Я им не верю.
Если у колхозов была такая высокая рентабельность, то почему многие старались их покинуть и переехать в город?
И почему продукты в магазины поставляли с перебоями?
Я вспоминаю, как в универсаме Фрунзенский в определенное время "выбрасывали" на прилавок расфасованную колбасу.
Покупатели ее быстро расхватывали, а потом на полках оставалась только килька в томате.

А я не верю вам. И дальше что? Колбаса(та натуральная) имела ограниченный срок хранения. Магазин заказывал столько, сколько считал возможным реализовать(за убытки кто понесет ответственность? или за просроченный товар(тогда это не сейчас).
Надо не только пропагандоские тезисы выдвигать, но думать о том, как оно было.

[Аист79]

И снова сказки о паспортах))))
Уже было доказано, что это не правда. До ВОВ все кому был нужен паспорт его имели.
Что же до послевоенных времен. Откуда люди брались на восстановление Н.Х.? А для работы на новых фабриках и заводах? Сколько людей училось из сел?

Вот Вам цитата из более серьезного источника.

В период с 1933 года по 1935 год характер института прописки постепенно изменяется и становится разрешительным, превращаясь в один из институтов государственного управления.

Хотя ни одна из трёх советских Конституций не запрещала свободное перемещение граждан внутри страны, существование системы внутренних паспортов с отметкой о прописке фактически налагало ограничения на внутреннюю миграцию населения.

Постановлением Совета Министров СССР N 677 от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система; согласно постановлению, выдача паспортов «гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались», должна была быть осуществлена «в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г», фактически в отдаленных местностях затянулась до 1989 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B5%D0%BC%D0%B0

Направление на работу по оргнабору и трудоустройство по собственному выбору - две большие разницы.

[Авача1]

Направление на работу по оргнабору и трудоустройство по собственному выбору - две большие разницы.

А чтобы поехать на учебу в ВУЗ из колхоза, тоже надо было справку у председателя брать? Помню, вот были такие "целевики"...

Да и в фильме "Не ходите, девки, замуж" (между прочим, 85года) есть сцена, когда председатель колхоза догнал колхозниц, которые решили уехать в город, и развернул их назад в колхоз. Тогда это считалось нормальным.

А вот в фильме "Баламут" (межу прочим 1978 года) (вы ж тоже фильмы художественные в пример приводите) деревенский парень сел на лошадь, потом на поезд - фьюить и уехал в город в институт поступать. И поступил, хотя английского не знал совсем. И справку никакую у председателя не брал. Не показали этот момент, наверное. Такие вот лакировщики.

[Седьмой]

Вот Вам цитата из более серьезного источника.

Направление на работу по оргнабору и трудоустройство по собственному выбору - две большие разницы.

А что в этом серьезном источнике не указано, что всю страну можно было объехать? И нигде не требовали дукумента? Даже на самолет продавали билеты без предъявления паспорта?

А чего же в вашем серьезном источнике цифири нетути?
Вот вам не серьезный источник.

В СССР размах внутренней Миграции населения связан с индустриализацией и урбанизацией страны. В 1926—39 на Урал, в Сибирь, Казахстан, Среднюю Азию, Дальний Восток переселилось около 4,7 млн. человек. В годы Великой Отечественной войны 1941—45 произошли резкие территориальные сдвиги в размещении населения в связи с эвакуацией в восточные районы с оккупированных районов и прифронтовой полосы (за 1941—42 около 20—25 млн. человек). В послевоенный период продолжались Миграции населения в новые промышленные районы, к новостройкам, в районы освоения целинных земель (только за 1959—1970 приток в Казахстан и Среднюю Азию составил 1,2 млн. человек). Высокого уровня достиг процесс урбанизации. За 1927—1969 городское население СССР выросло на 105,4 млн. человек; на долю миграции пришлось 59,7 млн. человек (см. также ст. Город).http://bse.sci-lib.com/article076237.html

«Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост» - сообщает статистика. С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно. 4)

Важно подчеркнуть, что если не считать объективных ограничений емкости жилья и промышленности в городах советский гражданин был полностью свободен в выборе места жительства. Он мог не только перебраться из города в деревне в рамках области или даже республики, но свободно перемещался по всей территории Союза. Это отражает в частности статистика миграционного сальдо РСФСР.
1951-1955 - -670 тысяч человек
1956-1960 - -783 т. ч.
1976-1980 - 607 т. ч.
1981-1985 - 869 т. ч.
1986-1991 - 1110 т. ч. 6)

Велики или малы приведенные цифры внутренней миграции в СССР? Это легко определить с помощью исторических и международных сопоставлений.
Например, в 1980-е годы доля населения, сменившего за год место жительства, составляла в СССР 5-6%. В 1998 она составила в России –1,4%, в Венгрии – 4%, в Швейцарии – 6,1% в Австралии – 7,9%. 7)
Таким образом, следует признать, что уровень мобильности населения в Советском Союзе, несмотря на часто упоминаемую ограниченность географии выдаче паспортов был выше современного российского и соответствовал среднему мировму уровню, не являясь ни слишком высоким, ни слишком низким.

[Аист79]

А чтобы поехать на учебу в ВУЗ из колхоза, тоже надо было справку у председателя брать? Помню, вот были такие "целевики"...

Я больше скажу. Колхоз мог сам направить молодежь на учебу и даже платить стипендию. Но потом надо было вернуться и отрабатывать.

А вот в фильме "Баламут (межу прочим 1978 года) (вы ж тоже фильмы художественные в пример приводите) деревенский парень сел на лошадь, потом на поезд - фьюить и уехал в город в институт поступать. И поступил, хотя английского не знал совсем. И справку никакую у председателя не брал. Не показали этот момент, наверное. Такие вот лакировщики.

Если не в институт - так в армию. Все равно пришлось бы отпускать.

[Седьмой]

Я больше скажу. Колхоз мог сам направить молодежь на учебу и даже платить стипендию. Но потом надо было вернуться и отрабатывать.

И что бы в колхозе делал физик-ядерщик? А микробиолог? Может быть в каждом колхозе было место для работы горному инженеру, судомеханику или на крайний случай инженеру-технологу пищевой промышленности? И это далеко не полный перечень специальностей, не востребованных специалистов в С.Х.

Весело с вами. МОГ, мог, обязаны. А ведь МОГ и НЕ, мог снова не, и не обязаны.

[Bivaliu]

И что бы в колхозе делал физик-ядерщик? А микробиолог? Может быть в каждом колхозе было место для работы горному инженеру, судомеханику или на крайний случай инженеру-технологу пищевой промышленности? И это далеко не полный перечень специальностей, не востребованных специалистов в С.Х.

Весело с вами. МОГ, мог, обязаны. А ведь МОГ и НЕ, мог снова не, и не обязаны.

Вот я не пойму: или Вы эту тему "задолбали", или она Вас?
Наверное добрая половина постов в ней Ваша и из них ещё половина - откровенный флуд!

[Аист79]

А что в этом серьезном источнике не указано, что всю страну можно было объехать? И нигде не требовали дукумента? Даже на самолет продавали билеты без предъявления паспорта?

Были закрытые зоны, куда без специального пропуска или паспорта с пропиской не пускали.
А билеты на самолет продавали не только по паспорту.

3.1.2. Билет выдается на основании документа, удостоверяющего личность пассажира:
паспорта гражданина СССР;
общегражданского заграничного паспорта;
........................................
справки сельского (поселкового, станичного) Совета народных депутатов (с фотокарточкой);
справки об освобождении (для лиц, освобожденных из исправительно - трудовых учреждений и следующих к месту жительства).
http://www.transimperial.ru/rulandins/rulandins12.php

А чего же в вашем серьезном источнике цифири нетути?
Вот вам не серьезный источник...

А я и не спорю. Внутренняя миграция в CCCР была. Вместо того, чтоб повышать эффективность уже существующих производственных мощностей (видимо, при плановой экономике это нереально), пытались осваивать малопригодные для жизни районы, а для этого нужны огромные и человеческие, и финансовые ресурсы.
Была и миграция из сел в города. Но не потому, что этого хотели председатели колхозов, а потому что из-за низкого уровня автоматизации на предприятиях требовались все новые рабочие руки.
Впрочем, мы отошли от темы голодомора.

[Седьмой]

Вот я не пойму: или Вы эту тему "задолбали", или она Вас?
Наверное добрая половина постов в ней Ваша и из них ещё половина - откровенный флуд!

Так и я не пойму, чего ты делаешь в этой теме? Заходишь ради, сделать замечание? Так замполитам, давно указали направление.

[Седьмой]

Были закрытые зоны, куда без специального пропуска или паспорта с пропиской не пускали.
А билеты на самолет продавали не только по паспорту.

А закрытые зоны какое отношение к теме? У каждого государства они имеются.
Еще раз. До гибели Надежды Курченко, билеты на самолет продавали без наличия документов удостоверяющих личность.

А я и не спорю. Внутренняя миграция в CCCР была. Вместо того, чтоб повышать эффективность уже существующих производственных мощностей (видимо, при плановой экономике это нереально), пытались осваивать малопригодные для жизни районы, а для этого нужны огромные и человеческие, и финансовые ресурсы.

Ты великий эконом? Цифрами можешь подтвердить свое утверждение? Что осваивать малопригодные районы, более выгодно, чем вкладывать деньги в модернизацию существующих производств?
Не будет цифр и доказательств. Будет значит очередное БЛА-БЛА.

Была и миграция из сел в города. Но не потому, что этого хотели председатели колхозов, а потому что из-за низкого уровня автоматизации на предприятиях требовались все новые рабочие руки.
Впрочем, мы отошли от темы голодомора.

А при чем здесь желание и нежелание председателя колхоза? Еще были совхозы. И единоличники тоже имели место быть.
И снова, где цифры? Уровень механизации по годам, уровень автоматизации по годам. Уровень квалификации работников по годам.
А так же, о сельском хозяйстве не забывай. Каким образом в сельском хозяйстве высвобождалась рабочая сила.
Ты думай. А лозунги на майдане выпуливай.

[Аист79]

А закрытые зоны какое отношение к теме? У каждого государства они имеются.
Еще раз. До гибели Надежды Курченко, билеты на самолет продавали без наличия документов удостоверяющих личность.

Этот инцидент произошел в 70 году.
Всеобщая паспортизация в СССР началась в 74-м.
А Правила перевозок, из которых я привел выдержку,

Утверждены Приказом МГА СССР от 16 января 1985 г. N 19

Наличие пункта о возможности продажи билета по справке сельсовета говорит о том, что и в 85-м в СССР еще не все имели паспорта.

Ты великий эконом? Цифрами можешь подтвердить свое утверждение? Что осваивать малопригодные районы, более выгодно, чем вкладывать деньги в модернизацию существующих производств?
Не будет цифр и доказательств. Будет значит очередное БЛА-БЛА.

Не надо передергивать. Мое утверждение как раз и состояло в том, что вместо того, чтоб модернизировать существующее производство, советы таки пытались осваивать новые малопригодные районы.
Но ничего у них не вышло. Если бы это была частная фирма, она бы тысячи раз все взвесила. А в СССР за казенный счет можно было и героизм чужими руками проявить, и ордена за это получить.
А в итоге - пшик.

А при чем здесь желание и нежелание председателя колхоза? Еще были совхозы. И единоличники тоже имели место быть.
И снова, где цифры? Уровень механизации по годам, уровень автоматизации по годам. Уровень квалификации работников по годам.
А так же, о сельском хозяйстве не забывай. Каким образом в сельском хозяйстве высвобождалась рабочая сила.
Ты думай. А лозунги на майдане выпуливай.

Не буду я играться с цифрами, потому что считаю большинство из них необъективными.
В Москве сидел Госплан с миллионами цифр и доступом к любой информации, и что толку?
Крах экономики он предотвратить не смог.

Или это Горбачев по приказу из Вашингтона развалил Советский Союз?

[Седьмой]

Этот инцидент произошел в 70 году.
Всеобщая паспортизация в СССР началась в 74-м.
А Правила перевозок, из которых я привел выдержку,

Наличие пункта о возможности продажи билета по справке сельсовета говорит о том, что и в 85-м в СССР еще не все имели паспорта.


Не надо передергивать. Мое утверждение как раз и состояло в том, что вместо того, чтоб модернизировать существующее производство, советы таки пытались осваивать новые малопригодные районы.
Но ничего у них не вышло. Если бы это была частная фирма, она бы тысячи раз все взвесила. А в СССР за казенный счет можно было и героизм чужими руками проявить, и ордена за это получить.
А в итоге - пшик.


Не буду я играться с цифрами, потому что считаю большинство из них необъективными.
В Москве сидел Госплан с миллионами цифр и доступом к любой информации, и что толку?
Крах экономики он предотвратить не смог.

Или это Горбачев по приказу из Вашингтона развалил Советский Союз?

это Горбачев по приказу из Вашингтона развалил Советский Союз?

Да. А все остальное уже не важно. Ты ведь такой как и горби, разве что с нацокрасом.

И теперь просто цитаты. Ты попытайся их опровергнуть. Хотя можешь и не пытаться.)))

За годы независимости Украины предлагались различные геополитические концепции, среди которых доминируют прозападоевропейская (вступление в ЕС), проамериканская (в ЕС через НАТО), пророссийская, компромиссная “и Россия и Запад”.

В соответствии с теорией Больших многомерных пространств1 в геополитическом коде Украины заложено три «страта» традиционной, новой (геоэкономической) и новейшей (цивилизационной) геополитики2.

Геополитический код Украины с позиций традиционной политики характеризуется утратой военной мощи и добровольным отказом от статуса ядерной державы.

Геоэкономический код обусловлен утратой экономической мощи, частичным разрушением российского внешнеэкономического вектора. После провозглашения независимости был в буквальном смысле уничтожен южный (морской) геэкономический вектор,.....

Независимость свалилась на Украину как манна небесная. И, казалось, что «истинные украинцы» бросятся строить государственность, однако у них возобладал инстинкт дележа добычи, когда власть не думает о ближайшем будущем. Возможно, ответ на этот парадокс лежит в различиях менталитета русских и украинцев......

За годы независимости Украина разрушила сложившийся геоэкономический код и превратилась в одно из самых бедных европейских государств. Добровольный отказ от статуса ядерной державы не был подкреплен международным соглашением о возможном «плане Маршалла» или других компенсационных программах, позволяющих сохранить научно-технический потенциал в области высоких технологий. По этому сценарию Украина под нажимом Запада закрыла Чернобыльскую АЭС, не компенсировав утраченные мощности с зарубежной помощью. В экономическом отношении Украина обладает ограниченным суверенитетом. Экономика страны зависит от поставок преимущественно российской нефти и газа. Проблема энергетической безопасности является одной из важнейших в геоэкономическом коде государства. Отечественная промышленность выделяется исключительной энергоемкостью.
Украина — крупнейший потребитель российского газа в Европе, занимает по потреблению природного газа шестое место в мире.

Переключайся с прошлого, которое ты не знаешь, на настоящее, может и от тебя будет какая польза.