Языковая проблема в Украине - II

[Hightower]

Hightower да ни в коем случае. Высказывай сколько угодно Вот кстати про тот же Донецк - у них почухались и дали русскому региональный. А у нас тишина.

Спасибо! Насчет нас, вроде б тоже дали согласно Вики по крайней мере:
Одесса. В 1993 городской совет принял решение повысить статус русского языка на своей территории. В 2001-м это решение было дополнено: депутаты постановили сделать обязательным изучение в школах украинского, русского и одного из иностранных языков [37].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_борьба_вокруг_русского_языка_на_Украи не

Но проблема в том, что региональный - очень расплывчатое определение, даже Закон "О языках в Украинской ССР" его не содержит. Я раньше тоже считал, что статуса регионального будет достаточно, лишь бы соблюдался он, сейчас уже хочется большей конкретики и гарантий в этом вопросе!

[VLD]

Oberst, вы еще забыли про программу развития русского языка в Одессе, которую тормознул тот самый Приморский суд.

[РаНаЯр]

його забанили, тому відповім я Це природньо, коли одесити у багатьох поколіннях розмовляють українською. Недарма, першими мешканцями Гаджибею (Одеси), були саме українці

Ага и строила Гаджибей (Одессу) Украинская Императрица... На улицы Одессы только с украины везли деревья))) и так далее... можно многое перечислять что по новым историческим фактам является достижением только "саме украЙнцiв"...

[РаНаЯр]

Существовал один лишь русский язык, а сейчас наряду с русским существует украинский.
Кто вам не дает право выбора?
Русского языка меньше не стало - говорите, смотрите, слушайте, читайте - всё на русском!
Просто появились газеты, тв, радио каналы на украинском тоже, в добавок к русским.
Кстати, сильно вы много найдете в Одессе литературы на укр. языке?
Общения на укр. языке? Тв каналов и радио программ на укр языке меньше чем на русском.
Кто у вас забрал язык?

Ты где такое видел?В Одессе, еще при союзе во многих школах преподавали укр мову - это точно. Не изучали языки "народностей" только "кочевые" военные, которые сидели на одном месте, в советское время, максимум пол года...
Сейчас в поисках учебника по русскому, исколесив (в разумных пределах) Одессу, я понимаю что таки да, меня не только притесняют))) Уж как не верти, а учебники на украиском на любом лотке найти можно...
УТ-1 Еще при союзе на сколько помню (очень смутно правда) вещало на украинском, а еще радио тоже было с украиской речью и песни там мои деды ХОРОШИЕ слушали, а не современную муть...

[РаНаЯр]

Я железный занавес не обсуждала - это была аллегория, не более того) Я свои права отстаиваю, подпись моя за проведение референдума стоит. Дальше что? Вы своих прав много уже в этой стране отстояли?

Да и моя (подпись) тоже стоит(( толку то?! Есть конечно люди, которые могут отстаивать свои права, только это умение включается когда уже к стенке приперли и деваться некуда... Ключевой вопрос "дальше что?" На данном этапе развития этого государства я не вижу смысла идти на баррикады (образно говоря) Проще решать нужные вопросы на местах, как говорится "без шуму и пыли"))) Только для себя и своей семьи. Я не хочу смотреть фильмы с переводом на украиский - я не смотрю - инет в этом плане - сила)))или тарелку поставить - тоже помогает от навязчивой украинезации... Да и ладно бы, если б хорошей ( пофессиональной), а так...

[auditor_ya]

...

Hightower да ни в коем случае. Высказывай сколько угодно Вот кстати про тот же Донецк - у них почухались и дали русскому региональный. А у нас тишина.

У нас не тишина, во-первых Хайтауэр ответил за Одессу, а во-вторых зачем принимать такое решение, если на Украине по закону несколько языков имеют статус регионального априори?!

[Lexxa]

Вот кстати про тот же Донецк - у них почухались и дали русскому региональный. А у нас тишина.

Сейчас будет глупый вопрос: и че?
Им внезапно разрешили смотреть кино на русском и т.д.?

[Кот Да Винчи]

В Одессе родной язык был всегда русский, но тут страной начали руководить националисты, которые стали в позу и требуют, чтобы все вокруг внезапно начали разговаривать на украинском.

Нет таких "требований". Это выдумки. Возрождение украинской культуры происходит - это да. И это правильный процесс. Причём, русских граждан Украины никто не заставляет говорить исключительно по-украински, просто нужно знать государственный язык страны, в которой живёшь. Я считаю, это обязанностью гражданина Украины.

[Бозон]

Ага и строила Гаджибей (Одессу) Украинская Императрица...

А Вы, собственно, в курсе, что матушка- основательница померла через 2 года после своего славного рескрипта, ни разу не была не только в Одессе, но и ее окрестностях, а город строился при императоре Павле, который аж никак нигде у нас не увековечен? И что Одесса состоялась бы безотносительно рескриптов, потому что никаким рескриптом не заставить купцов прибыльно торговать именно в этом месте?
Послушать нынешних летописцев- так без императорского указа матушки- императрицы ворона, извините, не гадила...

[РаНаЯр]

А Вы, собственно, в курсе, что матушка- основательница померла через 2 года после своего славного рескрипта, ни разу не была не только в Одессе, но и ее окрестностях, а город строился при императоре Павле, который аж никак нигде у нас не увековечен? И что Одесса состоялась бы безотносительно рескриптов, потому что никаким рескриптом не заставить купцов прибыльно торговать именно в этом месте?
Послушать нынешних летописцев- так без императорского указа матушки- императрицы ворона, извините, не гадила...

)) У курсе, у курсе))) Дело сейчас только в том, что в основании Одессы участвовало очень много национальностей, а Российской Империей было вбухано немало денешек... Ну да это ж ничего, правда... что Акация в то время бешенных денег стоила и многие другие деревья, которые радуют нас своей красотой сейчас... правда пока... И ничего, что в то время выписать знаменитого архитектора, для постройки любого из зданий нашей старой Одессы - тоже стоило приличную сумму... Так можно перечислять очень долго... при желании..

[VLD]

Причём, русских граждан Украины никто не заставляет говорить исключительно по-украински, просто нужно знать государственный язык страны, в которой живёшь.

Не попадайся больше так.

[Бозон]

)) У курсе, у курсе))) Дело сейчас только в том, что в основании Одессы участвовало очень много национальностей, а Российской Империей было вбухано не мало денешек... Ну да это ж ничего, прада... что акация в то время бешенных денег стоила и многие другие деревья, которые радуют нас своей красотой сейчас... правда пока... И ничего что в то время выписать знаменитого архитектора, для постройки любого из зданий нашей старой Одессы - тоже стоило приличную сумму... Так можно перечислять очень долго... при желании..

Пардонте- с Бюджетные денешки "вбухали" исключительно в инфраструктуру, и опять же- это заслуга более Павла, чем Екатерины, а деревья, дома и даже тротуары- извините, на частные, дворянские и купеческие

[РаНаЯр]

Пардонте- с Бюджетные денешки "вбухали" исключительно в инфраструктуру, и опять же- это заслуга более Павла, чем Екатерины, а деревья, дома и даже тротуары- извините, на частные, дворянские и купеческие

Украинские бютжетные денежки?! Купцы, да дворяне тоже чистые украинцы были ( я говорю именно об Одессе) Или всеже есть "или"?

[Бозон]

Украинские бутжетные денежки?! Купцы, да дворяне тоже чистые украинцы были ( я говорю именно об Одессе) Или всеже есть "или"?

Если говорить о купцах, то это были в первую очередь греки и итальянцы, если о дворянах- то вся Европа была представлена. Если Вы хотите подвести к тезису, что Украиной тут и не пахло, то в равной мере тут "не пахло" и современной нам Россией. Россия Павла и Россия Дмитрия- это совершенно не одно и то же, даже чисто географически.

[РаНаЯр]

Если говорить о купцах, то это были в первую очередь греки и итальянцы, если о дворянах- то вся Европа была представлена. Если Вы хотите подвести к тезису, что Украиной тут и не пахло, то в равной мере тут "не пахло" и современной нам Россией. Россия Павла и Россия Дмитрия- это совершенно не одно и то же, даже чисто географически.

Ну Россией тут все же "попахивало"))))

По национальностям (по родному языку): русских - 227.425, евреев - 124.511, поляков - 17.395, немцев - 10.247, греков - 5.086, французов - 1.137. Остальные - 18.014 - распределяются между другими национальностями.

По званию: мещан - 232.561, крестьян и колонистов - 109.553, дворян - 22.308, иностранных подданных - 19.422, купцов - 4.965, почетных граждан - 4.513, духовенства - 1.802, разных - 8.691.

По роду занятий: обрабатывающая промышленность (в том числе ремесла) - 94.464, торговля - 79.097, служба частная, прислуга, поденщики, сторожа - 76.531, перевозная промышленность - 27.984, служба в разных учреждениях и свободные профессии - 27.700, вооруженные силы - 24.646, строительные работы - 18.975, сельская и добывающая промышленность - 18.328 человек.

Где-то так... так чтоб не бежать в библиотеку)))

[Бозон]

Ну Россией тут все же "попахивало"))))

По национальностям (по родному языку): русских - 227.425, евреев - 124.511, поляков - 17.395, немцев - 10.247, греков - 5.086, французов - 1.137. Остальные - 18.014 - распределяются между другими национальностями.

По званию: мещан - 232.561, крестьян и колонистов - 109.553, дворян - 22.308, иностранных подданных - 19.422, купцов - 4.965, почетных граждан - 4.513, духовенства - 1.802, разных - 8.691.

По роду занятий: обрабатывающая промышленность (в том числе ремесла) - 94.464, торговля - 79.097, служба частная, прислуга, поденщики, сторожа - 76.531, перевозная промышленность - 27.984, служба в разных учреждениях и свободные профессии - 27.700, вооруженные силы - 24.646, строительные работы - 18.975, сельская и добывающая промышленность - 18.328 человек.

Где-то так... так чтоб не бежать в библиотеку)))

Но Вы понимаете, что в той России не было деления по нац признаку? Что все мещане были граждание одной империи- России, и поэтому только назывались русскими, даже если были бурятами или хохлами?

[-Ariadna-]

Но Вы понимаете, что в той России не было деления по нац признаку? Что все мещане были граждание одной империи- России, и поэтому только назывались русскими, даже если были бурятами или хохлами?

А если быть точнее делились по вероисповеданию.

[Angelinushka]

Не попадайся больше так.

Не понимаю, зачем они всё время врут. Поразительно, как их самих от себя не тошнит. Приводи им хоть миллион доказательств и свидетельств происходящего языкового беспредела, на миллион первое доказательство защитники этого беспредела, который теперь модно называть "возрождение украинской культуры", снова будут врать и твердить, что совершенно ничего не происходит, языковой проблемы не существует и т. д. и т.п. Тьфу!

[РаНаЯр]

Но Вы понимаете, что в той России не было деления по нац признаку? Что все мещане были граждание одной империи- России, и поэтому только назывались русскими, даже если были бурятами или хохлами?

А то что я Вам привела - это не деление по нац. признаку?))) И вот почему-то меня терзают смутные сомнения, что если б даже в то время украинцев не выделили отдельно - не было бы столько же шуму, сколько сейчас поднимают некоторые "насмотревшиеся телевизора".

[Gottik]

Но Вы понимаете, что в той России не было деления по нац признаку? Что все мещане были граждание одной империи- России, и поэтому только назывались русскими, даже если были бурятами или хохлами?

Ну бурятами вряд ли, а вот хохлами (точнее, малороссами) - вполне могли. Тогда ведь не было украинцев (точнее, были, но они так не назывались). А малороссы считались такими же русскими, как и великороссы и вошли в общую статистику.